>>> Shnaps (Shnaps) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Shnaps (Shnaps) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> Anatol (Anatol) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> quoted3
>>>>>>>> Министерство финансов США изменит дизайн двадцатидолларовой купюры, убрав портрет президента Эндрю Джексона и поместив на его место изображение чернокожей аболиционистки Гарриет Табмен.
>>>>>>> >>>>>>> на мой взгляд, это неправильно. ну пусть на стольник ее поместят, зачем же на самую популярную валюту. quoted3
>>>> Что именно? У меня ни рубля нет наличного. Телефон и карты. >>>> Зачем бумага? Вся страна ЗП на карту получает. Кроме олешинкиной ОПГ и подобных агентов госдепа. >>> какая разница чем ты расчитываешся, или куда приходит твоя зарплата? quoted3
>>> то, о чем ты написал, даже в африке уже никого не удивишь.
>> Одна даёт, другая дразнится. Я зарплату не получаю, про народ пишу. >> Нарисуйте жопу негра на своих фантиках и стойте перед ними на коленях. >> Трамп форева! Байдену импичмент и тюрьма! quoted2
>>> Shnaps (Shnaps) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Shnaps (Shnaps) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: quoted3
>>>>>> Да ну?! А вы перед друзьями японцами покаялись, на колени встали за Хиросиму с Нагасаками. Или только перед негрилами, потому как сыкотно.
>>>>> не ну это будет обязательно, но после того, как вы уже покаетесь перед немцами, румынами, итальянцами и т. д. за то, что убивали их во время войны. >>>>> готовы на это? >>>> quoted3
>>>>>>> как у нас сейчас говорят, даже жизнь одного человека важна. >>>>>> quoted3
>> >>
>>>>>> Да ну?! А вы перед друзьями японцами покаялись, на колени встали за Хиросиму с Нагасаками. Или только перед негрилами, потому как сыкотно. quoted3
>>>>> не ну это будет обязательно, но после того, как вы уже покаетесь перед немцами, румынами, итальянцами и т. д. за то, что убивали их во время войны. >>>>> готовы на это?
>>>> >>>> Японцы дошли до Вашингтона? Уничтожили 13 млн. Американцев на оккупированных территориях?
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Shnaps (Shnaps) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Shnaps (Shnaps) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: quoted3
>>>>>>>>> Министерство финансов США изменит дизайн двадцатидолларовой купюры, убрав портрет президента Эндрю Джексона и поместив на его место изображение чернокожей аболиционистки Гарриет Табмен. >>>>>>>> >>>>>>>> на мой взгляд, это неправильно. ну пусть на стольник ее поместят, зачем же на самую популярную валюту. >>>
>>>>> >>>>>>> Провальный биткоинами берет, у остальных виза, мастер, мир и разные NFC. >>> >>> >>>>>>> Скоро бомжи будут на карту или смартфон деньги попрошайничать. >>> >>> >>>>>>> У нас тут это, цифровизация и пофиг какая рожа или жопа у вас на фантиках.
>>>>> Что именно? У меня ни рубля нет наличного. Телефон и карты.
>>>>> Зачем бумага? Вся страна ЗП на карту получает. Кроме олешинкиной ОПГ и подобных агентов госдепа. >>>> какая разница чем ты расчитываешся, или куда приходит твоя зарплата? quoted3
>> >>
>>>> то, о чем ты написал, даже в африке уже никого не удивишь. quoted3
>>> Shnaps (Shnaps) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Shnaps (Shnaps) писал (а) в ответ на сообщение: quoted3
>>>>>>>>> Anatol (Anatol) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> Министерство финансов США изменит дизайн двадцатидолларовой купюры, убрав портрет президента Эндрю Джексона и поместив на его место изображение чернокожей аболиционистки Гарриет Табмен.
>>>>>>>>> >>>>>>>>> на мой взгляд, это неправильно. ну пусть на стольник ее поместят, зачем же на самую популярную валюту. >>>> quoted3
>>>>> >>>>>> >>>>>>>> Провальный биткоинами берет, у остальных виза, мастер, мир и разные NFC. >>>> >>>> >>>>>>>> Скоро бомжи будут на карту или смартфон деньги попрошайничать.
>>>> >>>> >>>>>>>> У нас тут это, цифровизация и пофиг какая рожа или жопа у вас на фантиках. quoted3
>>>>>> Что именно? У меня ни рубля нет наличного. Телефон и карты. >>>>>> Зачем бумага? Вся страна ЗП на карту получает. Кроме олешинкиной ОПГ и подобных агентов госдепа. >>>>> какая разница чем ты расчитываешся, или куда приходит твоя зарплата?
>>>
>>> >>>>> то, о чем ты написал, даже в африке уже никого не удивишь. quoted3
У меня нет. Она государственная. Ещё два детских сада во дворе. Школа общеобразовательная под окном и лицей через дорогу. Но это же никому не интересно. Хомячкам мифические дворцы путина подавай. Или негра на двадцатирублевке.
>>>> Shnaps (Shnaps) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Shnaps (Shnaps) писал (а) в ответ на сообщение: quoted3
>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Shnaps (Shnaps) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>>> Anatol (Anatol) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> >>>>
>>>> >>>> >>>>>>>>>>> Министерство финансов США изменит дизайн двадцатидолларовой купюры, убрав портрет президента Эндрю Джексона и поместив на его место изображение чернокожей аболиционистки Гарриет Табмен. quoted3
>>>>>>> Что именно? У меня ни рубля нет наличного. Телефон и карты. >>>>>>> Зачем бумага? Вся страна ЗП на карту получает. Кроме олешинкиной ОПГ и подобных агентов госдепа. >>>>>> какая разница чем ты расчитываешся, или куда приходит твоя зарплата? quoted3
> советские самолеты летали бомбить берлин, там речи не шло о военных целях, куда попадут... quoted1
Дрезден то зачем бомбили? Там не было ни войск, ни военных объектов... только дворцы и картины. Германия уже проиграла, зачем уничтожать и убивать просто так? Или это фирменный американский стиль террора?
>> советские самолеты летали бомбить берлин, там речи не шло о военных целях, куда попадут... quoted2
> > Дрезден то зачем бомбили? Там не было ни войск, ни военных объектов... только дворцы и картины. Германия уже проиграла, зачем уничтожать и убивать просто так? Или это фирменный американский стиль террора? quoted1
ты уверен, что знаешь историю настолько, чтобы обвинять американцев?
ну тогда читай, это цитата из немецкого издания, им приукрашивать как и заниматься пропагандой незачем..
Факты и мифы о бомбардировках Дрездена
13-15 февраля 1945 года британская и американская авиация нанесла разрушительный бомбовый удар по Дрездену. Его последствия ощущаются и поныне.
Бомбардировки Дрездена
Токио, Роттердам, Ливерпуль, Хельсинки, Лондон, Гамбург… Гражданская инфраструктура за пределами зоны боевых действий подвергалась целенаправленным ударам авиации и раньше. Но именно во время Второй мировой войны стратегические бомбардировки городов приобрели невиданный до того размах. Массированные удары с воздуха наносились не только с целью разрушить военную индустрию противника и арсеналы в городской черте. Бомбардировки были также попыткой деморализовать гражданское население и сломить его волю к сопротивлению. За три месяца до окончания Второй мировой очередь дошла до Дрездена, который до тех пор практически не подвергался воздушным ударам. Дрезден: четыре воздушные атаки и огневой смерч
13 февраля 1945 года в 21:45 сигнал воздушной тревоги оповестил Дрезден о приближении смертельной угрозы. Ночную атаку проводили Королевские военно-воздушные силы Великобритании. Бомбардировщики проходили через помеченную самолетами наведения точку над стадионом, расходились веером по заданным траекториям и через определенные интервалы времени сбрасывали на город бомбы. Сначала фугасные бомбыы, которые разрушали крыши, оголяя деревянные конструкции зданий, затем зажигательные. И снова фугасы. Через 15 минут атака с воздуха закончилась. Город пылал. Но это было только начало. Через три часа в небе снова появились британские бомбардировщики. Исторический центр Дрездена с его плотной жилой застройкой и знаменитой барочной архитектурой поглотил огневой смерч. Бомбардировки Дрездена
"Особенно вероломной" считает вторую атаку Королевских ВВС немецкий военный историк Рольф-Дитер Мюллер (Rolf-Dieter Müller). Он возглавлял комиссию, созванную в 2004 году по инициативе городских властей Дрездена с целью провести научное расследование бомбардировок города. "На момент второй атаки пожарные и жители уже пытались тушить горящие дома. И тут их неожиданно настигает новый удар с воздуха", - поясняет историк в еженедельнике Focus.
Детонирующие бомбы, рушащиеся здания и пламя коврового пожара с температурами до 1000 градусов не оставляли шансов на спасение. Люди сгорали заживо на улицах, задыхались в подвалах и подземных туннелях, ведущих от одного дома к другому для перехода из горящего здания в безопасное место. В ночь с 13 на 14 февраля горели все дома. Подземные коридоры, задуманные как спасение от пожара, для многих тысяч стали смертельной ловушкой. Бомбардировки Дрездена
14 и 15 февраля Дрезден уже в дневное время бомбили самолеты ВВС США. Удары наносились в основном по промышленным целям и транспортным объектам. Но бомбы падали и на то немногое, что еще осталось от жилых кварталов в черте города.
В общей сложности, в ходе четырех февральских налетов на Дрезден, в которых были задействованы около 1300 британских и американских самолетов, на город был сброшен бомбовый груз весом 4000 тонн. В результате бомбардировок в городе, согласно отчету полиции Дрездена, составленному вскоре после налетов, погибли 25000 человек и сгорели 12000 зданий. В документах американских ВВС говорится, что 80 процентов городских зданий подверглись разрушениям различной степени и 50 процентов жилых зданий были уничтожены или невозвратно повреждены.
как видишь из выделенного - роль сша в бомбежке дрездена не так уж и значительна..
На самом деле вряд ли можно говорить о "невинности" Дрездена времен "третьего рейха". Помимо того, что он считался одним из главных бастионов нацистской партии, он был одним из ключевых перевалочных пунктов в Германии, через который шли эшелоны с солдатами и техникой. Дрезден был также одним из ведущих военно-промышленных центров и крупным гарнизонным городом. Немецкий историк Мориц Хоффман (Moritz Hoffmann) в этой связи напоминает: "Дрезден был важным военным пунктом со значимыми административными структурами. В городе были размещены 12000 военнослужащих".
В списке подлежащих разрушению немецких городов британского военного командования Дрезден занимал 22-е место из 140. Англичане не бомбили город раньше в силу его труднодоступности для самолетов, как и прочие восточногерманские города. Нацисты также с самого начала войны понимали привлекательность Дрездена как военной цели и его уязвимость.
это к тому, надо было или нет бомбить дрезден..
Можно ли считать бомбардировки Дрездена "военным преступлением"? Куратор Военно-исторического музея бундесвера в Дрездене Йенс Венер (Jens Wehner) в интервью информационному агентству dpa, в частности, говорит: "Дрезден надо рассматривать в контексте всей войны. Если Дрезден был военным преступлением, тогда военным преступлением были и многие другие воздушные бомбардировки Второй мировой войны - как со стороны немцев, так и союзников".
как видишь немцы немного иначе смотрят на это, чем ты..
мне очень не нравится, что российская пропаганда сейчас по сути повторяет то, что говорил гебельс.. это ужасно.. и это на фоне огромных потерь нашей родины, ссср в той войне.. по мне, так надо было всю германия дотла ...
> как видишь немцы немного иначе смотрят на это, чем ты. quoted1
Германия — до сих пор оккупированная территория без суверенитета. Естественно и смотрят на мир они через американский перископ.
> по мне, так надо было всю германия дотла … quoted1
если смотреть с чисто утилитарной точки зрения, то…. «дотла» — это только при условии полного уничтожения местного населения, что бы потом обижаться было некому. Да и в этом случае «дотла» нецелесообразно, т.к. потом надо будет восстанавливать эту пустыню. А вот если учесть, что эта территория доставалась русским, то «дотла» становится всё логичным. Американцы хотели больше убивать и разрушать, что бы потом русским было труднее это восстанавливать. Т. е. речь шла не о мести немцам за их преступления, а о целенаправленном вредительстве русским. О немцах в тот момент вообще не думали.
> "Особенно вероломной" считает вторую атаку Королевских ВВС немецкий военный историк Рольф-Дитер Мюллер (Rolf-Dieter Müller). Он возглавлял комиссию, созванную в 2004 году по инициативе городских властей Дрездена с целью провести научное расследование бомбардировок города. "На момент второй атаки пожарные и жители уже пытались тушить горящие дома. И тут их неожиданно настигает новый удар с воздуха", - поясняет историк в еженедельнике Focus. quoted1
тактика террористов. Сначала взрывается первый заряд. На место взрыва сбегается народ и далее взрывается более мощная бомба которая и считается основной. В американском правительстве и генералитете сидят люди с менталитетом террористов.
>> как видишь из выделенного — роль сша в бомбежке дрездена не так уж и значительна. quoted2
> > просто эта атака была поручена британцам. Командование всеми силами было общим с преобладанием американцев. > >
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> как видишь немцы немного иначе смотрят на это, чем ты. quoted2
> > Германия — до сих пор оккупированная территория без суверенитета. Естественно и смотрят на мир они через американский перископ.
>> по мне, так надо было всю германия дотла … quoted2
> > если смотреть с чисто утилитарной точки зрения, то…. «дотла» — это только при условии полного уничтожения местного населения, что бы потом обижаться было некому. Да и в этом случае «дотла» нецелесообразно, т.к. потом надо будет восстанавливать эту пустыню. А вот если учесть, что эта территория доставалась русским, то «дотла» становится всё логичным. Американцы хотели больше убивать и разрушать, что бы потом русским было труднее это восстанавливать. Т. е. речь шла не о мести немцам за их преступления, а о целенаправленном вредительстве русским. О немцах в тот момент вообще не думали. quoted1
у тебя уже несеръезно, обычный поддиванный антиамериканизм.. зачем англичанам передаватъ командование американцам их воздушной армии? они что сами не могут долететъ и отбомбитъся? они к слову пол германии без американцев отбомбили.. глупости ты уже начал писатъ, не уважаешь меня..
>> "Особенно вероломной" считает вторую атаку Королевских ВВС немецкий военный историк Рольф-Дитер Мюллер (Rolf-Dieter Müller). Он возглавлял комиссию, созванную в 2004 году по инициативе городских властей Дрездена с целью провести научное расследование бомбардировок города. "На момент второй атаки пожарные и жители уже пытались тушить горящие дома. И тут их неожиданно настигает новый удар с воздуха", - поясняет историк в еженедельнике Focus. quoted2
> > тактика террористов. Сначала взрывается первый заряд. На место взрыва сбегается народ и далее взрывается более мощная бомба которая и считается основной. В американском правительстве и генералитете сидят люди с менталитетом террористов. quoted1
там же речь шла о англичанах.. похоже у тебя антиамериканизм это болезнъ..
> зачем англичанам передаватъ командование американцам их воздушной армии? quoted1
с августа 1942 года по 1 августа 1945 года действовало Главное командование союзных сил — орган стратегического руководства группой армий союзных войск США и Великобритании на Средиземноморском и Западноевропейском театрах военных действий во время Второй мировой войны, созданный для координации боевых действий. Так что воздушные операции все согласовывались. Ответственность общая.
>> зачем англичанам передаватъ командование американцам их воздушной армии? quoted2
> > с августа 1942 года по 1 августа 1945 года действовало Главное командование союзных сил — орган стратегического руководства группой армий союзных войск США и Великобритании на Средиземноморском и Западноевропейском театрах военных действий во время Второй мировой войны, созданный для координации боевых действий. > Так что воздушные операции все согласовывались. Ответственность общая. quoted1
согласовыватъ и командовать, это разное.. перечитай еще раз.. бомбили дрезден англичане, а уж потом американцы.. так вот все конечно было согласовано.. короче, у тебя я уже написал про твой антиамериканизм.. я не против него, но я против неадекватности..
> перечитай еще раз.. бомбили дрезден англичане, а уж потом американцы.. так вот все конечно было согласовано.. > короче, у тебя я уже написал про твой антиамериканизм.. > я не против него, но я против неадекватности.. quoted1
ну так и будь адекватным! американцы - англичане - я в сортах гавна не разбираюсь. Каких целей они добивались? А цели были простые - оставить русским мертвую пустыню.
>> согласовыватъ и командовать, это разное.. quoted2
> >
>> перечитай еще раз.. бомбили дрезден англичане, а уж потом американцы.. так вот все конечно было согласовано..
>> короче, у тебя я уже написал про твой антиамериканизм.. >> я не против него, но я против неадекватности.. quoted2
> > ну так и будь адекватным! американцы - англичане - я в сортах гавна не разбираюсь. Каких целей они добивались? А цели были простые - оставить русским мертвую пустыню. quoted1
a что означает оставить русским? это че захват чужих земель? вот ты и прокололся, на элементарном.. так, что не надо теперь о том, что вы боролись с германией ради выживания, ты же о том, что аннексировать и побольше.. где и сколько анексировали англичане и американцы? нет.. ну вот вывод, сделай сам. ссср - это лицемеры.. так ведь. если не писать хуже.. но в данном случая я не пишу о народе, лишь о лживых его правителей, во главе с маньяком сталиным..