> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Во всяком случае энциклопедии нам сообщают что УССР не была создана с нуля, а была лишь переименованной УНРС.
> > Вот только та УНРС, на базе которой создали УССР была российской и марионеточной и управлялась созданным в Москве органом.
Вам следует указать точный год когда одну УНРС подменили на другую УНРС да так что в энциклопедиях об этом ни слова! Когда же случилась эта подмена? в 1917? в 1918? когда в самой РСФСР полыхала гражданская война и иностранная интервенция и большевики даже дальние окрестности Москвы не контролировали! до Украинских ли марионеточных правительств им было?
20:59 18.09.2024
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Во всяком случае энциклопедии нам сообщают что УССР не была создана с нуля, а была лишь переименованной УНРС.
>> >> Вот только та УНРС, на базе которой создали УССР была российской и марионеточной и управлялась созданным в Москве органом.
> > Вам следует указать точный год когда одну УНРС подменили на другую УНРС да так что в энциклопедиях об этом ни слова!
Да зачем же на меня и энциклопедии бочку то катить?
К апрелю 1918 года в связи с наступлением австрийско-немецких войск Украинская Советская Республика перестала существовать. Её органы власти перебрались на территорию Советской России и в скором времени были упразднены.
в начале 1919 года вместо УСР большевиками было создано сначала Временное рабоче-крестьянское правительство Украины, а потом Украинская Социалистическая Советская Республика
Про «правительство» это я уже рассказывал - в Москве создавали
12:26 19.09.2024
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Да зачем же на меня и энциклопедии бочку то катить? > К апрелю 1918 года в связи с наступлением австрийско-немецких войск Украинская Советская Республика перестала существовать. Её органы власти перебрались на территорию Советской России и в скором времени были упразднены. > в начале 1919 года вместо УСР большевиками было создано сначала Временное рабоче-крестьянское правительство Украины, а потом Украинская Социалистическая Советская Республика
Разные версии Википедии говорят об этом по разному причём вот эта версия:
Под заголовком: Материал из Википедии — свободной энциклопедии менее политизированная (не даёт оценок, а опирается на факты и даты)
в апреле 1918 года в связи с наступлением австрийско-немецких оккупационных войск Украинская Советская Республика перестала существовать: 18 апреля 1918 года её правительство уехало в Таганрог, где приняло решение о преобразование правительственных органов в Бюро для руководства повстанческой борьбой в тылу оккупантов (Повстанбюро) [26][27].
Иначе говоря никакого расформирования и упразднения! а есть даже термин в который преобразовалось — это «Повстанбюро» это что-то вроде правительства Де-Голя в изгнании во время ВМВ. Понятно что трудно руководить Украиной при её оккупации, но руководить партизанским и освободительным движением вполне!
После поражения Центральных держав в Первой мировой войне, в начале 1919 года вся территория Украины вновь оказалась под контролем большевиков, включая Киев. Вместо УСР большевиками было создано сначала Временное рабоче-крестьянское правительство Украины, а потом Украинская Социалистическая Советская Республика, которая была провозглашена как независимая республика 10 марта 1919 года на III Всеукраинском съезде советов (проходил 6—10 марта 1919 года в Харькове, ставшем столицей УССР); тогда же была принята первая Конституция УССР.
Тут только надо понимать что это были украинские большевики.
В любом случае имеем «Повстанбюро» на которое сменило название УНРС по объективной причине оккупации Украины, а потом поменяло ещё раз название на УССР. Это не даёт право говорить что УНРС была разогнана московскими коммунистами!
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да зачем же на меня и энциклопедии бочку то катить? >> К апрелю 1918 года в связи с наступлением австрийско-немецких войск Украинская Советская Республика перестала существовать. Её органы власти перебрались на территорию Советской России и в скором времени были упразднены. >> в начале 1919 года вместо УСР большевиками было создано сначала Временное рабоче-крестьянское правительство Украины, а потом Украинская Социалистическая Советская Республика
> > Разные версии Википедии говорят об этом по разному причём вот эта версия: > Ссылка на Вики > > Под заголовком: Материал из Википедии — свободной энциклопедии > менее политизированная (не даёт оценок, а опирается на факты и даты) > в апреле 1918 года в связи с наступлением австрийско-немецких оккупационных войск Украинская Советская Республика перестала существовать: 18 апреля 1918 года её правительство уехало в Таганрог, где приняло решение о преобразование правительственных органов в Бюро для руководства повстанческой борьбой в тылу оккупантов (Повстанбюро) [26][27]. > > Иначе говоря никакого расформирования и упразднения! а есть даже термин в который преобразовалось — это «Повстанбюро» это что-то вроде правительства Де-Голя в изгнании во время ВМВ. Понятно что трудно руководить Украиной при её оккупации, но руководить партизанским и освободительным движением вполне! > > После поражения Центральных держав в Первой мировой войне, в начале 1919 года вся территория Украины вновь оказалась под контролем большевиков, включая Киев. Вместо УСР большевиками было создано сначала Временное рабоче-крестьянское правительство Украины, а потом Украинская Социалистическая Советская Республика, которая была провозглашена как независимая республика 10 марта 1919 года на III Всеукраинском съезде советов (проходил 6—10 марта 1919 года в Харькове, ставшем столицей УССР); тогда же была принята первая Конституция УССР. >
> Тут только надо понимать что это были украинские большевики. > > В любом случае имеем «Повстанбюро» на которое сменило название УНРС по объективной причине оккупации Украины, а потом поменяло ещё раз название на УССР. Это не даёт право говорить что УНРС была разогнана московскими коммунистами!
Ну чего ты решил меня огорчать, а ?
Повстанбюро это вот
И кончилось оно вскоре после побега с территории Украины
А УССР управлялось уже совсем другими людьми организованными в Москве
И как ты тут уже писал - персоналии не важны - важно кто командовал органом. (А так то двое из девяти согласились стать предателями или может и изначально ими были)
>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Да зачем же на меня и энциклопедии бочку то катить? >>> К апрелю 1918 года в связи с наступлением австрийско-немецких войск Украинская Советская Республика перестала существовать. Её органы власти перебрались на территорию Советской России и в скором времени были упразднены. >>> в начале 1919 года вместо УСР большевиками было создано сначала Временное рабоче-крестьянское правительство Украины, а потом Украинская Социалистическая Советская Республика
>> >> Разные версии Википедии говорят об этом по разному причём вот эта версия: >> Ссылка на Вики >> >> Под заголовком: Материал из Википедии — свободной энциклопедии >> менее политизированная (не даёт оценок, а опирается на факты и даты) >> в апреле 1918 года в связи с наступлением австрийско-немецких оккупационных войск Украинская Советская Республика перестала существовать: 18 апреля 1918 года её правительство уехало в Таганрог, где приняло решение о преобразование правительственных органов в Бюро для руководства повстанческой борьбой в тылу оккупантов (Повстанбюро) [26][27]. >> >> Иначе говоря никакого расформирования и упразднения! а есть даже термин в который преобразовалось — это «Повстанбюро» это что-то вроде правительства Де-Голя в изгнании во время ВМВ. Понятно что трудно руководить Украиной при её оккупации, но руководить партизанским и освободительным движением вполне!
>> >> После поражения Центральных держав в Первой мировой войне, в начале 1919 года вся территория Украины вновь оказалась под контролем большевиков, включая Киев. Вместо УСР большевиками было создано сначала Временное рабоче-крестьянское правительство Украины, а потом Украинская Социалистическая Советская Республика, которая была провозглашена как независимая республика 10 марта 1919 года на III Всеукраинском съезде советов (проходил 6—10 марта 1919 года в Харькове, ставшем столицей УССР); тогда же была принята первая Конституция УССР. >>
> >
>> Тут только надо понимать что это были украинские большевики. >>
>> В любом случае имеем «Повстанбюро» на которое сменило название УНРС по объективной причине оккупации Украины, а потом поменяло ещё раз название на УССР. Это не даёт право говорить что УНРС была разогнана московскими коммунистами!
>Ну чего ты решил меня огорчать, а ? > Повстанбюро это вот >
.
> И кончилось оно вскоре после побега с территории Украины > А УССР управлялось уже совсем другими людьми организованными в Москве
.
> > И как ты тут уже писал - персоналии не важны - важно кто командовал органом. (А так то двое из девяти согласились стать предателями или может и изначально ими были)
Если подытожить то имеется огромное число статей в Википедии по обсуждаемому вопросу - причём взаимо-противоречивых. А значит мы просто должны согласится что вопрос сложный и неоднозначный. И не решается в пользу того кто больше ссылок накидает. Я почитал про УНР - там такая же каша! то распустится то восстановится в абсолютно новом составе и как креатура другой страны. То за Германию играет, то за Польшу. При этом члены УНР к членам УНРС в гости ходят.
Истину нам не найти. Но с творческом подходом можно понять что у всех были свои интересы - кому то нравилось быть самостийным начальником суверенной державы, а кому то командиром который поведёт красные отряды устанавливать в Европе Мировую Революшен. Так же были те кто был всем, а стал ничем и хотел вернуть всё в зад, а были кто наоборот без роду, без племени но выбились в начальство и возвращается обратно в прежний статус не желали.
И если поляки были чётко настроены на независимость то украинцы не могли между собой договорится. И понятно что этим разбродом и шатанием пользовались многие страны. РСФСР оказалась хитрее.
20:25 19.09.2024
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Если подытожить то имеется огромное число статей в Википедии по обсуждаемому вопросу - причём взаимо-противоречивых. А значит
Я не возражаю прекратить споры по вопросу - он мне не особенно интересен, но вот про взаимную-противоречивость ты придумал. Покажи хотя-бы одно тамошнее взаимо-противоречие ?
20:44 19.09.2024
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если подытожить то имеется огромное число статей в Википедии по обсуждаемому вопросу — причём взаимо-противоречивых. А значит
> > Я не возражаю прекратить споры по вопросу — он мне не особенно интересен, но вот про взаимную-противоречивость ты придумал. Покажи хотя-бы одно тамошнее взаимо-противоречие?
Ваши и мои ссылки взаимо-противоречат друг другу — одни утверждают что УНРС была ликвидирована Москвой, а другие что оно преобразовалось в Повстан-бюро.
То есть на ключевой вопрос: имеет ли УССР преемственность с УНРС (созданной одновременно с УНР в 1917 г.)? все ссылки отвечают по разному.
Да и некоторая логика возмущается:
В 1919 мелкая партия никому не известных коммунистов (без опыта управления страной) — даже в Москве ещё свою власть не утвердила! и перестрелялись со своими подельщиками (эсерами) с которыми пришли к власти. Что бы решать такие глобальные задачи как жонглирование украинскими политическими течениями, нужен опыт и единство в собственной стране. А он наступит только через 10 лет примерно к 1929 году.
Но я признаю, что наша дискуссия зашла в тупик и перешла в разряд: «на вкус и цвет»…
20:47 19.09.2024
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Если подытожить то имеется огромное число статей в Википедии по обсуждаемому вопросу - причём взаимо-противоречивых. А значит
>> >> Я не возражаю прекратить споры по вопросу - он мне не особенно интересен, но вот про взаимную-противоречивость ты придумал. Покажи хотя-бы одно тамошнее взаимо-противоречие ?
> > Ваши и мои ссылки взаимо-противоречат друг другу - одни утверждают что УНРС была ликвидирована Москвой, а другие что оно преобразовалось в Повстан-бюро.
По-моему это ты сам себя запутал - УНРС управлялась повстанбюро, которое после проигрыша на Украине убежало на территорию РСФСР и было ликвидировано Москвой. Никаких противоречий
>>> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Если подытожить то имеется огромное число статей в Википедии по обсуждаемому вопросу - причём взаимо-противоречивых. А значит
>>>
>>> Я не возражаю прекратить споры по вопросу - он мне не особенно интересен, но вот про взаимную-противоречивость ты придумал. Покажи хотя-бы одно тамошнее взаимо-противоречие ?
>> >> Ваши и мои ссылки взаимо-противоречат друг другу - одни утверждают что УНРС была ликвидирована Москвой, а другие что оно преобразовалось в Повстан-бюро.
> > По-моему это ты сам себя запутал - УНРС управлялась повстанбюро, которое после проигрыша на Украине убежало на территорию РСФСР и было ликвидировано Москвой. Никаких противоречий
В повстан-бюро входили хотя бы некоторые члены пренобразованной УНРС имеющей историю с 1917 года? входили! значит ликвидации не было, а была простая смена названия.
К слову говоря, мы почему то не обсуждаем что УНР была ликвидирована в 1919 не Москвой! (а гетманом Скоропадским) и ни во что преобразована не была. Потом спустя год пришли новые люди и создали новую организацию с таким же названием УНР.
Из этого имеем: УССР ведущую непрерывную историю от 1917 и УНР созданную в 1919 - судя по всему созданную Польшей имеющей понятный интерес к Западным областям Украины. В любом случае, партия или структура созданная в момент оккупации - не более чем власовское движение в помощь завоевателю и не может признаваться как самостоятельное.
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>>>>> Если подытожить то имеется огромное число статей в Википедии по обсуждаемому вопросу — причём взаимо-противоречивых. А значит
> >
>>>>
> >
>>>> Я не возражаю прекратить споры по вопросу — он мне не особенно интересен, но вот про взаимную-противоречивость ты придумал. Покажи хотя-бы одно тамошнее взаимо-противоречие?
>>>
>>> Ваши и мои ссылки взаимо-противоречат друг другу — одни утверждают что УНРС была ликвидирована Москвой, а другие что оно преобразовалось в Повстан-бюро.
>> >> По-моему это ты сам себя запутал — УНРС управлялась повстанбюро, которое после проигрыша на Украине убежало на территорию РСФСР и было ликвидировано Москвой. Никаких противоречий
> > В повстан-бюро входили хотя бы некоторые члены пренобразованной УНРС имеющей историю с 1917 года? входили!
Оно из них и состояло вплоть до своего роспуска — я ж говорил ты запутался. А насчёт отдельных членов — ты ведь не начнёшь меня сейчас убеждать, что раз в вермахт входил Власов, значит вермахт и был красной армией?
Так что имеем две Украины сразу после революции, одну (УНРс) проигравшую и исчезнувшую, и одну — захваченную РСФСР и обмарионеченную — всё просто
>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>>>>>> Если подытожить то имеется огромное число статей в Википедии по обсуждаемому вопросу - причём взаимо-противоречивых. А значит
>>
>>
>>>>>
>> >>
>>>>> Я не возражаю прекратить споры по вопросу - он мне не особенно интересен, но вот про взаимную-противоречивость ты придумал. Покажи хотя-бы одно тамошнее взаимо-противоречие ? >>>>
>
>
>>>> Ваши и мои ссылки взаимо-противоречат друг другу - одни утверждают что УНРС была ликвидирована Москвой, а другие что оно преобразовалось в Повстан-бюро.
>>> >>> По-моему это ты сам себя запутал - УНРС управлялась повстанбюро, которое после проигрыша на Украине убежало на территорию РСФСР и было ликвидировано Москвой. Никаких противоречий
>> >> В повстан-бюро входили хотя бы некоторые члены пренобразованной УНРС имеющей историю с 1917 года? входили!
>Оно из них и состояло вплоть до своего роспуска - я ж говорил ты запутался. А насчёт отдельных членов - ты ведь не начнёшь меня сейчас убеждать, что раз в вермахт входил Власов, значит вермахт и был красной армией?
Для удостоверения преемственностти УССР с УНРС берём например: Петровский, Григорий Иванович
Председатель Всеукраинского ЦИК с 28 ноября 1918 по март 1938 годов (с перерывами). Председатель Всеукраинского революционного комитета (11 декабря 1919 — 19 февраля 1920 годов). Со стороны УССР подписал Договор об образовании СССР
То есть с 1918 плавно переходим минимум в 1938 год!
И других деятелей УНРС можно разыскать в составе УССР.
Такой преемственностью УНР созданная Петлюрой в 1919 году при оккупации - похвастаться не может.
И нельзя считать что УНР разогнали - потому что её работники оказались на постах в УССР. Просто смена названия - люди те же.
>>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>>>>>> Если подытожить то имеется огромное число статей в Википедии по обсуждаемому вопросу - причём взаимо-противоречивых. А значит >>>
>>> >>>>>> Я не возражаю прекратить споры по вопросу - он мне не особенно интересен, но вот про взаимную-противоречивость ты придумал. Покажи хотя-бы одно тамошнее взаимо-противоречие ? >>>>>
>>>>> Ваши и мои ссылки взаимо-противоречат друг другу - одни утверждают что УНРС была ликвидирована Москвой, а другие что оно преобразовалось в Повстан-бюро. >>>>
>>>> По-моему это ты сам себя запутал - УНРС управлялась повстанбюро, которое после проигрыша на Украине убежало на территорию РСФСР и было ликвидировано Москвой. Никаких противоречий >>> >>> В повстан-бюро входили хотя бы некоторые члены пренобразованной УНРС имеющей историю с 1917 года? входили!
>>Оно из них и состояло вплоть до своего роспуска - я ж говорил ты запутался. А насчёт отдельных членов - ты ведь не начнёшь меня сейчас убеждать, что раз в вермахт входил Власов, значит вермахт и был красной армией?
> > Для удостоверения преемственностти УССР с УНРС берём например: > Петровский, Григорий Иванович > Председатель Всеукраинского ЦИК с 28 ноября 1918 по март 1938 годов (с перерывами). Председатель Всеукраинского революционного комитета (11 декабря 1919 — 19 февраля 1920 годов). > Со стороны УССР подписал Договор об образовании СССР > > То есть с 1918 плавно переходим минимум в 1938 год! > > И других деятелей УНРС можно разыскать в составе УССР. >
> Такой преемственностью УНР созданная Петлюрой в 1919 году при оккупации - похвастаться не может. > > И нельзя считать что УНР разогнали - потому что её работники оказались на постах в УССР. Просто смена названия - люди те же.
Тебя опять не туда понесло - Власов говорю - в вермахте был .. из этого никак не следует, что вермахт это красная армия
Из девяти человек повстанбюро только двоих переманили, так-что увы. И не надо бегать по кругу опять - ты покажи противоречия в Википедии или признай, что их нет, а просто тебе не нравится вывод тамошний
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да зачем же на меня и энциклопедии бочку то катить? >> К апрелю 1918 года в связи с наступлением австрийско-немецких войск Украинская Советская Республика перестала существовать. Её органы власти перебрались на территорию Советской России и в скором времени были упразднены. >> в начале 1919 года вместо УСР большевиками было создано сначала Временное рабоче-крестьянское правительство Украины, а потом Украинская Социалистическая Советская Республика
> > Разные версии Википедии говорят об этом по разному причём вот эта версия: > Ссылка на Вики > > Под заголовком: Материал из Википедии — свободной энциклопедии > менее политизированная (не даёт оценок, а опирается на факты и даты)
> в апреле 1918 года в связи с наступлением австрийско-немецких оккупационных войск Украинская Советская Республика перестала существовать: 18 апреля 1918 года её правительство уехало в Таганрог, где приняло решение о преобразование правительственных органов в Бюро для руководства повстанческой борьбой в тылу оккупантов (Повстанбюро) [26][27]. > > Иначе говоря никакого расформирования и упразднения! а есть даже термин в который преобразовалось — это «Повстанбюро» это что-то вроде правительства Де-Голя в изгнании во время ВМВ. Понятно что трудно руководить Украиной при её оккупации, но руководить партизанским и освободительным движением вполне!
Из Латвии тоже в конце 1919 года советское правительство выгнали.
НО НИКАКОГО «Повстанбюро» они не организовали, самораспустились в Великих Луках в январе 1920 года.
Так что про «Повстанбюро» выглядит неправдоподобно.
>>> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> Я не возражаю прекратить споры по вопросу - он мне не особенно интересен, но вот про взаимную-противоречивость ты придумал. Покажи хотя-бы одно тамошнее взаимо-противоречие ? >>>>>> >>>
>>
>>
>>> >>>>>> Ваши и мои ссылки взаимо-противоречат друг другу - одни утверждают что УНРС была ликвидирована Москвой, а другие что оно преобразовалось в Повстан-бюро. >>>>>
>>>>> По-моему это ты сам себя запутал - УНРС управлялась повстанбюро, которое после проигрыша на Украине убежало на территорию РСФСР и было ликвидировано Москвой. Никаких противоречий
>>>> >>>> В повстан-бюро входили хотя бы некоторые члены пренобразованной УНРС имеющей историю с 1917 года? входили! >>> Оно из них и состояло вплоть до своего роспуска - я ж говорил ты запутался. А насчёт отдельных членов - ты ведь не начнёшь меня сейчас убеждать, что раз в вермахт входил Власов, значит вермахт и был красной армией?
>> >> Для удостоверения преемственностти УССР с УНРС берём например: >> Петровский, Григорий Иванович >> Председатель Всеукраинского ЦИК с 28 ноября 1918 по март 1938 годов (с перерывами). Председатель Всеукраинского революционного комитета (11 декабря 1919 — 19 февраля 1920 годов). >> Со стороны УССР подписал Договор об образовании СССР >> >> То есть с 1918 плавно переходим минимум в 1938 год!
>> >> И других деятелей УНРС можно разыскать в составе УССР. >>
>
>
>> Такой преемственностью УНР созданная Петлюрой в 1919 году при оккупации - похвастаться не может. >> >> И нельзя считать что УНР разогнали - потому что её работники оказались на постах в УССР. Просто смена названия - люди те же.
> Тебя опять не туда понесло - Власов говорю - в вермахте был .. из этого никак не следует, что вермахт это красная армия
Из этого только следует что Власов его движение не могли представлять собой ничего больше чем креатуру окупационной армии. . Только в 1917 когда создавался УНРС никакой оккупации не было! а потому это чисто воля части Украинского народа. .
> Из девяти человек повстанбюро только двоих переманили,
Ну вот и всё! то есть преемственность установлена! а то что часть товарищей устали или поменяли профессию - ничего не значит если были те кто продолжил работу а значит УНРС, Повстан-бюро и УССР - это только смена названий у одной организации - управляемой одними людьми!
Слова "переманили", "предали", - это политические оценки понижающие уровень дискуссии. Люди действовали в соответствии с убеждениями! И если бы Власов создал своё антибольшевистское движение до оккупации страны - тогда бы был другой разговор о его политических предпочтениях. А так его просто оккупанты назначили! Как оккупанты Петлюру назначили на новенький УНР созданный в 1919 году.
>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Да зачем же на меня и энциклопедии бочку то катить? >>> К апрелю 1918 года в связи с наступлением австрийско-немецких войск Украинская Советская Республика перестала существовать. Её органы власти перебрались на территорию Советской России и в скором времени были упразднены. >>> в начале 1919 года вместо УСР большевиками было создано сначала Временное рабоче-крестьянское правительство Украины, а потом Украинская Социалистическая Советская Республика
>> >> Разные версии Википедии говорят об этом по разному причём вот эта версия: >> Ссылка на Вики
>> >> Под заголовком: Материал из Википедии — свободной энциклопедии >> менее политизированная (не даёт оценок, а опирается на факты и даты)
> >
>> в апреле 1918 года в связи с наступлением австрийско-немецких оккупационных войск Украинская Советская Республика перестала существовать: 18 апреля 1918 года её правительство уехало в Таганрог, где приняло решение о преобразование правительственных органов в Бюро для руководства повстанческой борьбой в тылу оккупантов (Повстанбюро) [26][27]. >>
>> Иначе говоря никакого расформирования и упразднения! а есть даже термин в который преобразовалось — это «Повстанбюро» это что-то вроде правительства Де-Голя в изгнании во время ВМВ. Понятно что трудно руководить Украиной при её оккупации, но руководить партизанским и освободительным движением вполне!
>Из Латвии тоже в конце 1919 года советское правительство выгнали. > НО НИКАКОГО «Повстанбюро» они не организовали. самораспустились в Великих Луках в январе 1920 года. > Так что про «Повстанбюро» выглядит неправдоподобно.
У этого Повстан-бюро есть и другие названия, известны его члены, итп
Скорее всего надо признать что в Латвии Советское правительство мало кого представляло и мало на кого опиралось, и поэтому собрались там люди без убеждений. И поэтому после изгнания — решили не продолжать гиблое дело. На Украине ситуация была иная — люди опирались на сторонников в Украине — имели убеждения и продолжили борьбу.
