Как Москва и москвичи выходили из состава СССР вместе с Украиной и Белоруссией
Шурави
25 202 14:56 30.07.2024
Молодое поколение не знает как воспринимался РСФСР в 1990-м году, попробую восстановить историю описав свой личный взгляд на события из того времени
Самое интересное, что никакой РСФСР в сознании людей не было! - все его структуры полностью были структурами и органами власти СССР во главе с Горбачёвым. И лишнее дублирование на местах было ни к чему. Конечно в пределах МКАД существовал для видимости какой то верховный Совет РСФСР с кучей бездельников, но на этом всё! никаких связей с глубинкой у них не было - везде в Российской части были органы власти СССР.
За исключением конечно 14 национальных республик вошедших в Союз ССР в своё время как отдельные страны. И например в Киеве и в украинской глубинке были реальные органы власти Украинской УССР. Но никакой РССР не было! Тогда она была как бы базовой конструкцией СССР - к которой могли присоединятся любые дополнительные модули-страны, если выражаться терминологией космических станций.
И москвичи прекрасно понимали, что Горбачев управляющий всем СССР - есть, а Ельцина управляющего всея РСФСР - нет! потому что нечем управлять! и это логично, або такое дублирование органов власти страна бы не потянула бы 70 лет! А был Ельцин БУНТУЮЩИМ мэром Москвы с 1985 года (с учётом сегодняшней терминологии) и только так и воспринимался москвичами - даже после того как его сняли с должности и он начал на огромных Московских митингах той поры катить за это бочку на центр во главе с Горбачёвым.
И москвичи его в этом поддерживали, как поддерживали украинцы Кравчука, а белорусы Шушкевича которые занимались аналогичной борьбой с Союзным центром. Российская глубинка в этих делах участия не принимала, так как органов власти на местах от "некой РССР" у них там е было! у них везде сидели обкомы и райкомы СССР подчинённые Горбачёву.
Борьба за помещения для московского РСФСР - доходила до того, что с трудом отвоеванное для себя полуразрушенное здание на московском отшибе - например на Газгольдерной улице, тут же решением Президента РСФСР!!! сдавалась в аренду не безызвестной МММ! - на политическую борьбу требовались деньги... Вот такой был уровень дефицита управляющих структур и средств управления в фантомной РСФСР.
Улица Газгольдерная дом 10 - МММ и по совместительству здание имеющее отношение к управлению РСФСР!!!
Это потом уже после развала Союза на зданиях органов власти СССР в глубинке просто таблички поменяют! Но на момент Беловежского соглашения о выходе из состава СССР его подписали уполномоченные президенты УССР, БССР и опальный мэр Москвы по совместительству "президент РСФСР без портфеля".
Москва и москвичи покидали СССР вместе с Украинцами и Белорусами. Именно такая была реальность. Когда же после этого Ельцин вдруг стал переподчинять себе бывшие союзные органы власти в Российской глубинке - это вызвало полное недоумение москвичей! - не за то боролись, не за то по митингам ходили, не за тем баррикады против восстановления СССР возводили - что бы весь этот балласт теперь тащить! предполагали что Российская глубинка как ни будь уж сама разберётся, или продолжит коммунизм строить, или сама разделится на несколько стран. (То что она возжелает воевать со своими бывшими частями - в голову тогда москвичам не приходило).
Если выразить всю тему в ёмкой фразе:
Москва и была РСФСР! - Российская же глубинка была СССР - согласно административному устройству страны. И в Беловежской пуще покидали СССР Москва, Украина и Белоруссия. И москвичи той поры - предлагали Горбачёву убираться в свой СССР за 101 километр!
И пусть москвичи в чём то ошибались, но тогдашнее понимание было именно таким, как я описал. И для истории это требуется знать. А ещё есть обида на украинцев и белорусов - как Союз создавать что бы их проблемы с поляками решить от 1919 года - так вместе! а как взять балласт глубинки СССР так - пусть одни москвичи тянут! В общем, прокатили десять миллионов москвичей мимо своей страны в 1991. А большую часть работы по развалу СССР сделали именно они.
Такова история - хорошая или не очень - это другой вопрос. Я просто описал взгляд москвича из фундаментальных годов нашей новой истории - попутно объясняющий, почему сегодня траншеи пополняются российской глубинкой, но не москвичами.
15:51 30.07.2024
Интересное было время! в 1985 Ельцина назначили секретарём Московского городского комитета компартии — управляющим Москвой, а в 1987 на пленуме МГК его сняли за критику партийной верхущки, но Моссовет не согласился и под ленинским лозунгом: "Вся власть советам!" предложил ком. партии своими идеологическими делами заниматься — газету Правда редактировать и членские взносы с партийных собирать, а командовать Москвой остаётся Моссовет во главе с Ельциным как хозяйственный орган власти (а не идеологическая надстройка).
И был Ельцин мэром Москвы до 13 июня 1991 — когда передал эту должность мэру Попову. Но в тот момент до путча ГКЧП с фактическим прекращением власти Горбачева и концом СССР — оставался месяц. Так что москвичи разрушили СССР вместе с мэром Ельциным.
17:32 30.07.2024
⍟ Шурави (shuravi), как ты присосался к грантам Сороса? Поделись опытом.
17:33 30.07.2024
Зачем беларусам или украинцам были нужны в своём составе другие народности? А развалится РСФСР не дал Запад с США. Сохранили ради того что бы не парится с проблемой распространения ЯО.
> Интересное было время! в 1985 Ельцина назначили секретарём Московского городского комитета компартии — управляющим Москвой, а в 1987 на пленуме МГК его сняли за критику партийной верхущки, но Моссовет не согласился и под ленинским лозунгом: "Вся власть советам!" предложил ком. партии своими идеологическими делами заниматься — газету Правда редактировать и членские взносы с партийных собирать, а командовать Москвой остаётся Моссовет во главе с Ельциным как хозяйственный орган власти (а не идеологическая надстройка).
> > И был Ельцин мэром Москвы до 13 июня 1991 — когда передал эту должность мэру Попову. Но в тот момент до путча ГКЧП с фактическим прекращением власти Горбачева и концом СССР — оставался месяц. > Так что москвичи разрушили СССР вместе с мэром Ельциным.
Так КТо был за "независимость " Москвы . Коренные москвичи или Лимита ,Понаехавшие ..., как ты !
> Молодое поколение не знает как воспринимался РСФСР в 1990-м году, попробую восстановить историю описав свой личный взгляд на события из того времени > > > > > Самое интересное, что никакой РСФСР в сознании людей не было! - все его структуры полностью были структурами и органами власти СССР во главе с Горбачёвым. И лишнее дублирование на местах было ни к чему. Конечно в пределах МКАД существовал для видимости какой то верховный Совет РСФСР с кучей бездельников, но на этом всё! никаких связей с глубинкой у них не было - везде в Российской части были органы власти СССР. > > За исключением конечно 14 национальных республик вошедших в Союз ССР в своё время как отдельные страны. И например в Киеве и в украинской глубинке были реальные органы власти Украинской УССР. Но никакой РССР не было! Тогда она была как бы базовой конструкцией СССР - к которой могли присоединятся любые дополнительные модули-страны, если выражаться терминологией космических станций. > > И москвичи прекрасно понимали, что Горбачев управляющий всем СССР - есть, а Ельцина управляющего всея РСФСР - нет! потому что нечем управлять! и это логично, або такое дублирование органов власти страна бы не потянула бы 70 лет! > А был Ельцин БУНТУЮЩИМ мэром Москвы с 1985 года (с учётом сегодняшней терминологии) и только так и воспринимался москвичами - даже после того как его сняли с должности и он начал на огромных Московских митингах той поры катить за это бочку на центр во главе с Горбачёвым. > > И москвичи его в этом поддерживали, как поддерживали украинцы Кравчука, а белорусы Шушкевича которые занимались аналогичной борьбой с Союзным центром. Российская глубинка в этих делах участия не принимала, так как органов власти на местах от "некой РССР" у них там е было! у них везде сидели обкомы и райкомы СССР подчинённые Горбачёву. > > Борьба за помещения для московского РСФСР - доходила до того, что с трудом отвоеванное для себя полуразрушенное здание на московском отшибе - например на Газгольдерной улице, тут же решением Президента РСФСР!!! сдавалась в аренду не безызвестной МММ! - на политическую борьбу требовались деньги... > Вот такой был уровень дефицита управляющих структур и средств управления в фантомной РСФСР. > > > > Улица Газгольдерная дом 10 - МММ и по совместительству здание имеющее отношение к управлению РСФСР!!! > > Это потом уже после развала Союза на зданиях органов власти СССР в глубинке просто таблички поменяют! Но на момент Беловежского соглашения о выходе из состава СССР его подписали уполномоченные президенты УССР, БССР и опальный мэр Москвы по совместительству "президент РСФСР без портфеля". > > Москва и москвичи покидали СССР вместе с Украинцами и Белорусами. Именно такая была реальность. Когда же после этого Ельцин вдруг стал переподчинять себе бывшие союзные органы власти в Российской глубинке - это вызвало полное недоумение москвичей! - не за то боролись, не за то по митингам ходили, не за тем баррикады против восстановления СССР возводили - что бы весь этот балласт теперь тащить! предполагали что Российская глубинка как ни будь уж сама разберётся, или продолжит коммунизм строить, или сама разделится на несколько стран. (То что она возжелает воевать со своими бывшими частями - в голову тогда москвичам не приходило). > > Если выразить всю тему в ёмкой фразе: > Москва и была РСФСР! - Российская же глубинка была СССР - согласно административному устройству страны. И в Беловежской пуще покидали СССР Москва, Украина и Белоруссия. И москвичи той поры - предлагали Горбачёву убираться в свой СССР за 101 километр! > > И пусть москвичи в чём то ошибались, но тогдашнее понимание было именно таким, как я описал. И для истории это требуется знать.
> А ещё есть обида на украинцев и белорусов - как Союз создавать что бы их проблемы с поляками решить от 1919 года - так вместе! а как взять балласт глубинки СССР так - пусть одни москвичи тянут! В общем, прокатили десять миллионов москвичей мимо своей страны в 1991. А большую часть работы по развалу СССР сделали именно они. > > Такова история - хорошая или не очень - это другой вопрос. Я просто описал взгляд москвича из фундаментальных годов нашей новой истории - попутно объясняющий, почему сегодня траншеи пополняются российской глубинкой, но не москвичами.
Москва без Российской "глубинки " ничто и звать её никак !
> Молодое поколение не знает как воспринимался РСФСР в 1990-м году, попробую восстановить историю описав свой личный взгляд на события из того времени > > > > > Самое интересное, что никакой РСФСР в сознании людей не было! - все его структуры полностью были структурами и органами власти СССР во главе с Горбачёвым. И лишнее дублирование на местах было ни к чему. Конечно в пределах МКАД существовал для видимости какой то верховный Совет РСФСР с кучей бездельников, но на этом всё! никаких связей с глубинкой у них не было - везде в Российской части были органы власти СССР. > > За исключением конечно 14 национальных республик вошедших в Союз ССР в своё время как отдельные страны. И например в Киеве и в украинской глубинке были реальные органы власти Украинской УССР. Но никакой РССР не было! Тогда она была как бы базовой конструкцией СССР - к которой могли присоединятся любые дополнительные модули-страны, если выражаться терминологией космических станций. > > И москвичи прекрасно понимали, что Горбачев управляющий всем СССР - есть, а Ельцина управляющего всея РСФСР - нет! потому что нечем управлять! и это логично, або такое дублирование органов власти страна бы не потянула бы 70 лет! > А был Ельцин БУНТУЮЩИМ мэром Москвы с 1985 года (с учётом сегодняшней терминологии) и только так и воспринимался москвичами - даже после того как его сняли с должности и он начал на огромных Московских митингах той поры катить за это бочку на центр во главе с Горбачёвым. > > И москвичи его в этом поддерживали, как поддерживали украинцы Кравчука, а белорусы Шушкевича которые занимались аналогичной борьбой с Союзным центром. Российская глубинка в этих делах участия не принимала, так как органов власти на местах от "некой РССР" у них там е было! у них везде сидели обкомы и райкомы СССР подчинённые Горбачёву. > > Борьба за помещения для московского РСФСР - доходила до того, что с трудом отвоеванное для себя полуразрушенное здание на московском отшибе - например на Газгольдерной улице, тут же решением Президента РСФСР!!! сдавалась в аренду не безызвестной МММ! - на политическую борьбу требовались деньги... > Вот такой был уровень дефицита управляющих структур и средств управления в фантомной РСФСР. > > > > Улица Газгольдерная дом 10 - МММ и по совместительству здание имеющее отношение к управлению РСФСР!!! > > Это потом уже после развала Союза на зданиях органов власти СССР в глубинке просто таблички поменяют! Но на момент Беловежского соглашения о выходе из состава СССР его подписали уполномоченные президенты УССР, БССР и опальный мэр Москвы по совместительству "президент РСФСР без портфеля". > > Москва и москвичи покидали СССР вместе с Украинцами и Белорусами. Именно такая была реальность. Когда же после этого Ельцин вдруг стал переподчинять себе бывшие союзные органы власти в Российской глубинке - это вызвало полное недоумение москвичей! - не за то боролись, не за то по митингам ходили, не за тем баррикады против восстановления СССР возводили - что бы весь этот балласт теперь тащить! предполагали что Российская глубинка как ни будь уж сама разберётся, или продолжит коммунизм строить, или сама разделится на несколько стран. (То что она возжелает воевать со своими бывшими частями - в голову тогда москвичам не приходило). > > Если выразить всю тему в ёмкой фразе: > Москва и была РСФСР! - Российская же глубинка была СССР - согласно административному устройству страны. И в Беловежской пуще покидали СССР Москва, Украина и Белоруссия. И москвичи той поры - предлагали Горбачёву убираться в свой СССР за 101 километр! > > И пусть москвичи в чём то ошибались, но тогдашнее понимание было именно таким, как я описал. И для истории это требуется знать.
> А ещё есть обида на украинцев и белорусов - как Союз создавать что бы их проблемы с поляками решить от 1919 года - так вместе! а как взять балласт глубинки СССР так - пусть одни москвичи тянут! В общем, прокатили десять миллионов москвичей мимо своей страны в 1991. А большую часть работы по развалу СССР сделали именно они. > > Такова история - хорошая или не очень - это другой вопрос. Я просто описал взгляд москвича из фундаментальных годов нашей новой истории - попутно объясняющий, почему сегодня траншеи пополняются российской глубинкой, но не москвичами.
Вранье. На референдуме По сохранению СССР более 85 % жителей БССР, УССР , ... и других Республик включая г. Москву проголосовали за СОХРАНЕНИЕ Единой Страны !
> Молодое поколение не знает как воспринимался РСФСР в 1990-м году, попробую восстановить историю описав свой личный взгляд на события из того времени > > > > > Самое интересное, что никакой РСФСР в сознании людей не было! - все его структуры полностью были структурами и органами власти СССР во главе с Горбачёвым. И лишнее дублирование на местах было ни к чему. Конечно в пределах МКАД существовал для видимости какой то верховный Совет РСФСР с кучей бездельников, но на этом всё! никаких связей с глубинкой у них не было - везде в Российской части были органы власти СССР. > > За исключением конечно 14 национальных республик вошедших в Союз ССР в своё время как отдельные страны. И например в Киеве и в украинской глубинке были реальные органы власти Украинской УССР. Но никакой РССР не было! Тогда она была как бы базовой конструкцией СССР - к которой могли присоединятся любые дополнительные модули-страны, если выражаться терминологией космических станций. > > И москвичи прекрасно понимали, что Горбачев управляющий всем СССР - есть, а Ельцина управляющего всея РСФСР - нет! потому что нечем управлять! и это логично, або такое дублирование органов власти страна бы не потянула бы 70 лет! > А был Ельцин БУНТУЮЩИМ мэром Москвы с 1985 года (с учётом сегодняшней терминологии) и только так и воспринимался москвичами - даже после того как его сняли с должности и он начал на огромных Московских митингах той поры катить за это бочку на центр во главе с Горбачёвым. > > И москвичи его в этом поддерживали, как поддерживали украинцы Кравчука, а белорусы Шушкевича которые занимались аналогичной борьбой с Союзным центром. Российская глубинка в этих делах участия не принимала, так как органов власти на местах от "некой РССР" у них там е было! у них везде сидели обкомы и райкомы СССР подчинённые Горбачёву. > > Борьба за помещения для московского РСФСР - доходила до того, что с трудом отвоеванное для себя полуразрушенное здание на московском отшибе - например на Газгольдерной улице, тут же решением Президента РСФСР!!! сдавалась в аренду не безызвестной МММ! - на политическую борьбу требовались деньги... > Вот такой был уровень дефицита управляющих структур и средств управления в фантомной РСФСР. > > > > Улица Газгольдерная дом 10 - МММ и по совместительству здание имеющее отношение к управлению РСФСР!!! > > Это потом уже после развала Союза на зданиях органов власти СССР в глубинке просто таблички поменяют! Но на момент Беловежского соглашения о выходе из состава СССР его подписали уполномоченные президенты УССР, БССР и опальный мэр Москвы по совместительству "президент РСФСР без портфеля". > > Москва и москвичи покидали СССР вместе с Украинцами и Белорусами. Именно такая была реальность. Когда же после этого Ельцин вдруг стал переподчинять себе бывшие союзные органы власти в Российской глубинке - это вызвало полное недоумение москвичей! - не за то боролись, не за то по митингам ходили, не за тем баррикады против восстановления СССР возводили - что бы весь этот балласт теперь тащить! предполагали что Российская глубинка как ни будь уж сама разберётся, или продолжит коммунизм строить, или сама разделится на несколько стран. (То что она возжелает воевать со своими бывшими частями - в голову тогда москвичам не приходило). > > Если выразить всю тему в ёмкой фразе: > Москва и была РСФСР! - Российская же глубинка была СССР - согласно административному устройству страны. И в Беловежской пуще покидали СССР Москва, Украина и Белоруссия. И москвичи той поры - предлагали Горбачёву убираться в свой СССР за 101 километр! > > И пусть москвичи в чём то ошибались, но тогдашнее понимание было именно таким, как я описал. И для истории это требуется знать.
> А ещё есть обида на украинцев и белорусов - как Союз создавать что бы их проблемы с поляками решить от 1919 года - так вместе! а как взять балласт глубинки СССР так - пусть одни москвичи тянут! В общем, прокатили десять миллионов москвичей мимо своей страны в 1991. А большую часть работы по развалу СССР сделали именно они. > > Такова история - хорошая или не очень - это другой вопрос. Я просто описал взгляд москвича из фундаментальных годов нашей новой истории - попутно объясняющий, почему сегодня траншеи пополняются российской глубинкой, но не москвичами.
Кто и где видел НАСТОЯЩИй документ " О прекращении существования СССР " ? Где в каком архиве , музее... его можно найти ?
> Молодое поколение не знает как воспринимался РСФСР в 1990-м году, попробую восстановить историю описав свой личный взгляд на события из того времени > > > > > Самое интересное, что никакой РСФСР в сознании людей не было! - все его структуры полностью были структурами и органами власти СССР во главе с Горбачёвым. И лишнее дублирование на местах было ни к чему. Конечно в пределах МКАД существовал для видимости какой то верховный Совет РСФСР с кучей бездельников, но на этом всё! никаких связей с глубинкой у них не было - везде в Российской части были органы власти СССР. > > За исключением конечно 14 национальных республик вошедших в Союз ССР в своё время как отдельные страны. И например в Киеве и в украинской глубинке были реальные органы власти Украинской УССР. Но никакой РССР не было! Тогда она была как бы базовой конструкцией СССР - к которой могли присоединятся любые дополнительные модули-страны, если выражаться терминологией космических станций. > > И москвичи прекрасно понимали, что Горбачев управляющий всем СССР - есть, а Ельцина управляющего всея РСФСР - нет! потому что нечем управлять! и это логично, або такое дублирование органов власти страна бы не потянула бы 70 лет! > А был Ельцин БУНТУЮЩИМ мэром Москвы с 1985 года (с учётом сегодняшней терминологии) и только так и воспринимался москвичами - даже после того как его сняли с должности и он начал на огромных Московских митингах той поры катить за это бочку на центр во главе с Горбачёвым. > > И москвичи его в этом поддерживали, как поддерживали украинцы Кравчука, а белорусы Шушкевича которые занимались аналогичной борьбой с Союзным центром. Российская глубинка в этих делах участия не принимала, так как органов власти на местах от "некой РССР" у них там е было! у них везде сидели обкомы и райкомы СССР подчинённые Горбачёву. > > Борьба за помещения для московского РСФСР - доходила до того, что с трудом отвоеванное для себя полуразрушенное здание на московском отшибе - например на Газгольдерной улице, тут же решением Президента РСФСР!!! сдавалась в аренду не безызвестной МММ! - на политическую борьбу требовались деньги... > Вот такой был уровень дефицита управляющих структур и средств управления в фантомной РСФСР. > > > > Улица Газгольдерная дом 10 - МММ и по совместительству здание имеющее отношение к управлению РСФСР!!! > > Это потом уже после развала Союза на зданиях органов власти СССР в глубинке просто таблички поменяют! Но на момент Беловежского соглашения о выходе из состава СССР его подписали уполномоченные президенты УССР, БССР и опальный мэр Москвы по совместительству "президент РСФСР без портфеля". > > Москва и москвичи покидали СССР вместе с Украинцами и Белорусами. Именно такая была реальность. Когда же после этого Ельцин вдруг стал переподчинять себе бывшие союзные органы власти в Российской глубинке - это вызвало полное недоумение москвичей! - не за то боролись, не за то по митингам ходили, не за тем баррикады против восстановления СССР возводили - что бы весь этот балласт теперь тащить! предполагали что Российская глубинка как ни будь уж сама разберётся, или продолжит коммунизм строить, или сама разделится на несколько стран. (То что она возжелает воевать со своими бывшими частями - в голову тогда москвичам не приходило). > > Если выразить всю тему в ёмкой фразе: > Москва и была РСФСР! - Российская же глубинка была СССР - согласно административному устройству страны. И в Беловежской пуще покидали СССР Москва, Украина и Белоруссия. И москвичи той поры - предлагали Горбачёву убираться в свой СССР за 101 километр! > > И пусть москвичи в чём то ошибались, но тогдашнее понимание было именно таким, как я описал. И для истории это требуется знать.
> А ещё есть обида на украинцев и белорусов - как Союз создавать что бы их проблемы с поляками решить от 1919 года - так вместе! а как взять балласт глубинки СССР так - пусть одни москвичи тянут! В общем, прокатили десять миллионов москвичей мимо своей страны в 1991. А большую часть работы по развалу СССР сделали именно они. > > Такова история - хорошая или не очень - это другой вопрос. Я просто описал взгляд москвича из фундаментальных годов нашей новой истории - попутно объясняющий, почему сегодня траншеи пополняются российской глубинкой, но не москвичами.
Три дня это Трио Коммунистов пьянствовали в "Белоаежской Пуще" трясясь от страха .и водки Боясь ареста КГБ БССР . .Но потом осмелели , что никаких действий Центр не предпринимает и состряпали Незаконный , Неконституционный,....."документ "О прекращении существования СССР " . В любой Стране Мира эту бы Троицу арестовали и предали бы Суду. Но Горбачев оказался Слаб и Труслив !
>> Молодое поколение не знает как воспринимался РСФСР в 1990-м году, попробую восстановить историю описав свой личный взгляд на события из того времени >> >> >> >> >> Самое интересное, что никакой РСФСР в сознании людей не было! - все его структуры полностью были структурами и органами власти СССР во главе с Горбачёвым. И лишнее дублирование на местах было ни к чему. Конечно в пределах МКАД существовал для видимости какой то верховный Совет РСФСР с кучей бездельников, но на этом всё! никаких связей с глубинкой у них не было - везде в Российской части были органы власти СССР. >> >> За исключением конечно 14 национальных республик вошедших в Союз ССР в своё время как отдельные страны. И например в Киеве и в украинской глубинке были реальные органы власти Украинской УССР. Но никакой РССР не было! Тогда она была как бы базовой конструкцией СССР - к которой могли присоединятся любые дополнительные модули-страны, если выражаться терминологией космических станций. >> >> И москвичи прекрасно понимали, что Горбачев управляющий всем СССР - есть, а Ельцина управляющего всея РСФСР - нет! потому что нечем управлять! и это логично, або такое дублирование органов власти страна бы не потянула бы 70 лет! >> А был Ельцин БУНТУЮЩИМ мэром Москвы с 1985 года (с учётом сегодняшней терминологии) и только так и воспринимался москвичами - даже после того как его сняли с должности и он начал на огромных Московских митингах той поры катить за это бочку на центр во главе с Горбачёвым. >> >> И москвичи его в этом поддерживали, как поддерживали украинцы Кравчука, а белорусы Шушкевича которые занимались аналогичной борьбой с Союзным центром. Российская глубинка в этих делах участия не принимала, так как органов власти на местах от "некой РССР" у них там е было! у них везде сидели обкомы и райкомы СССР подчинённые Горбачёву. >> >> Борьба за помещения для московского РСФСР - доходила до того, что с трудом отвоеванное для себя полуразрушенное здание на московском отшибе - например на Газгольдерной улице, тут же решением Президента РСФСР!!! сдавалась в аренду не безызвестной МММ! - на политическую борьбу требовались деньги... >> Вот такой был уровень дефицита управляющих структур и средств управления в фантомной РСФСР. >> >> >> >> Улица Газгольдерная дом 10 - МММ и по совместительству здание имеющее отношение к управлению РСФСР!!! >> >> Это потом уже после развала Союза на зданиях органов власти СССР в глубинке просто таблички поменяют! Но на момент Беловежского соглашения о выходе из состава СССР его подписали уполномоченные президенты УССР, БССР и опальный мэр Москвы по совместительству "президент РСФСР без портфеля". >> >> Москва и москвичи покидали СССР вместе с Украинцами и Белорусами. Именно такая была реальность. Когда же после этого Ельцин вдруг стал переподчинять себе бывшие союзные органы власти в Российской глубинке - это вызвало полное недоумение москвичей! - не за то боролись, не за то по митингам ходили, не за тем баррикады против восстановления СССР возводили - что бы весь этот балласт теперь тащить! предполагали что Российская глубинка как ни будь уж сама разберётся, или продолжит коммунизм строить, или сама разделится на несколько стран. (То что она возжелает воевать со своими бывшими частями - в голову тогда москвичам не приходило). >> >> Если выразить всю тему в ёмкой фразе:
>> Москва и была РСФСР! - Российская же глубинка была СССР - согласно административному устройству страны. И в Беловежской пуще покидали СССР Москва, Украина и Белоруссия. И москвичи той поры - предлагали Горбачёву убираться в свой СССР за 101 километр! >> >> И пусть москвичи в чём то ошибались, но тогдашнее понимание было именно таким, как я описал. И для истории это требуется знать.
>
>
>> А ещё есть обида на украинцев и белорусов - как Союз создавать что бы их проблемы с поляками решить от 1919 года - так вместе! а как взять балласт глубинки СССР так - пусть одни москвичи тянут! В общем, прокатили десять миллионов москвичей мимо своей страны в 1991. А большую часть работы по развалу СССР сделали именно они. >> >> Такова история - хорошая или не очень - это другой вопрос. Я просто описал взгляд москвича из фундаментальных годов нашей новой истории - попутно объясняющий, почему сегодня траншеи пополняются российской глубинкой, но не москвичами.
>Вранье. На референдуме По сохранению СССР более 85 % жителей БССР, УССР , ... и других Республик включая г. Москву проголосовали за СОХРАНЕНИЕ Единой Страны !
Правда теперь мы уже поняли, что важно какое поколение активничает и строит планы, а не то которое голосует. Ну переизбрали украинцы Януковича - всё равно активный народ в Киеве на майдане всё разрулил (ну или ещё больше запутал - тут уж от точки зрения зависит)
А Москвичи в 1991 были совсем не против отделится от дальней глубинки, но что бы рядышком оставался старый добрый СССР с Горбачёвым где ни будь в Екатеринбурге. И что бы глубинке - ездить в Москву по визам и "не скупать дефициты в московских магазинах".
18:30 30.07.2024
Mihail 26650 (26650) писал (а) в ответ на :
> Зачем беларусам или украинцам были нужны в своём составе другие народности?
Ну справедливости ради надо сказать, что когда в 1919 Польша оттяпала у них значительные территории - то российская глубинка сразу стала нужна и украинцам и белорусам для решения территориальных вопросов с Польшей. Сами пришли и СССР создали в 1922 - никто силком не тянул!
>> Молодое поколение не знает как воспринимался РСФСР в 1990-м году, попробую восстановить историю описав свой личный взгляд на события из того времени >> >> >> >> >> Самое интересное, что никакой РСФСР в сознании людей не было! - все его структуры полностью были структурами и органами власти СССР во главе с Горбачёвым. И лишнее дублирование на местах было ни к чему. Конечно в пределах МКАД существовал для видимости какой то верховный Совет РСФСР с кучей бездельников, но на этом всё! никаких связей с глубинкой у них не было - везде в Российской части были органы власти СССР. >> >> За исключением конечно 14 национальных республик вошедших в Союз ССР в своё время как отдельные страны. И например в Киеве и в украинской глубинке были реальные органы власти Украинской УССР. Но никакой РССР не было! Тогда она была как бы базовой конструкцией СССР - к которой могли присоединятся любые дополнительные модули-страны, если выражаться терминологией космических станций. >> >> И москвичи прекрасно понимали, что Горбачев управляющий всем СССР - есть, а Ельцина управляющего всея РСФСР - нет! потому что нечем управлять! и это логично, або такое дублирование органов власти страна бы не потянула бы 70 лет! >> А был Ельцин БУНТУЮЩИМ мэром Москвы с 1985 года (с учётом сегодняшней терминологии) и только так и воспринимался москвичами - даже после того как его сняли с должности и он начал на огромных Московских митингах той поры катить за это бочку на центр во главе с Горбачёвым. >> >> И москвичи его в этом поддерживали, как поддерживали украинцы Кравчука, а белорусы Шушкевича которые занимались аналогичной борьбой с Союзным центром. Российская глубинка в этих делах участия не принимала, так как органов власти на местах от "некой РССР" у них там е было! у них везде сидели обкомы и райкомы СССР подчинённые Горбачёву. >> >> Борьба за помещения для московского РСФСР - доходила до того, что с трудом отвоеванное для себя полуразрушенное здание на московском отшибе - например на Газгольдерной улице, тут же решением Президента РСФСР!!! сдавалась в аренду не безызвестной МММ! - на политическую борьбу требовались деньги... >> Вот такой был уровень дефицита управляющих структур и средств управления в фантомной РСФСР. >> >> >> >> Улица Газгольдерная дом 10 - МММ и по совместительству здание имеющее отношение к управлению РСФСР!!! >> >> Это потом уже после развала Союза на зданиях органов власти СССР в глубинке просто таблички поменяют! Но на момент Беловежского соглашения о выходе из состава СССР его подписали уполномоченные президенты УССР, БССР и опальный мэр Москвы по совместительству "президент РСФСР без портфеля". >> >> Москва и москвичи покидали СССР вместе с Украинцами и Белорусами. Именно такая была реальность. Когда же после этого Ельцин вдруг стал переподчинять себе бывшие союзные органы власти в Российской глубинке - это вызвало полное недоумение москвичей! - не за то боролись, не за то по митингам ходили, не за тем баррикады против восстановления СССР возводили - что бы весь этот балласт теперь тащить! предполагали что Российская глубинка как ни будь уж сама разберётся, или продолжит коммунизм строить, или сама разделится на несколько стран. (То что она возжелает воевать со своими бывшими частями - в голову тогда москвичам не приходило). >> >> Если выразить всю тему в ёмкой фразе:
>> Москва и была РСФСР! - Российская же глубинка была СССР - согласно административному устройству страны. И в Беловежской пуще покидали СССР Москва, Украина и Белоруссия. И москвичи той поры - предлагали Горбачёву убираться в свой СССР за 101 километр! >> >> И пусть москвичи в чём то ошибались, но тогдашнее понимание было именно таким, как я описал. И для истории это требуется знать.
>
>
>> А ещё есть обида на украинцев и белорусов - как Союз создавать что бы их проблемы с поляками решить от 1919 года - так вместе! а как взять балласт глубинки СССР так - пусть одни москвичи тянут! В общем, прокатили десять миллионов москвичей мимо своей страны в 1991. А большую часть работы по развалу СССР сделали именно они. >> >> Такова история - хорошая или не очень - это другой вопрос. Я просто описал взгляд москвича из фундаментальных годов нашей новой истории - попутно объясняющий, почему сегодня траншеи пополняются российской глубинкой, но не москвичами.
>Кто и где видел НАСТОЯЩИй документ " О прекращении существования СССР " ? Где в каком архиве , музее... его можно найти ?
Похоже нет такого документа! и не было. Потому что подпись под такой бумажкой - расстрельная статья - а все так называемые подписанты были опытными аппаратчиками. Но что это меняет спустя 33 года? уже в самом соку поколение которое СССР не видело.
> > Интересное было время! в 1985 Ельцина назначили секретарём Московского городского комитета компартии — управляющим Москвой, а в 1987 на пленуме МГК его сняли за критику партийной верхущки, но Моссовет не согласился и под ленинским лозунгом: "Вся власть советам!" предложил ком. партии своими идеологическими делами заниматься — газету Правда редактировать и членские взносы с партийных собирать, а командовать Москвой остаётся Моссовет во главе с Ельциным как хозяйственный орган власти (а не идеологическая надстройка).
> > И был Ельцин мэром Москвы до 13 июня 1991 — когда передал эту должность мэру Попову. Но в тот момент до путча ГКЧП с фактическим прекращением власти Горбачева и концом СССР — оставался месяц. > Так что москвичи разрушили СССР вместе с мэром Ельциным.
>> Молодое поколение не знает как воспринимался РСФСР в 1990-м году, попробую восстановить историю описав свой личный взгляд на события из того времени >> >> >> >> >> Самое интересное, что никакой РСФСР в сознании людей не было! - все его структуры полностью были структурами и органами власти СССР во главе с Горбачёвым. И лишнее дублирование на местах было ни к чему. Конечно в пределах МКАД существовал для видимости какой то верховный Совет РСФСР с кучей бездельников, но на этом всё! никаких связей с глубинкой у них не было - везде в Российской части были органы власти СССР. >> >> За исключением конечно 14 национальных республик вошедших в Союз ССР в своё время как отдельные страны. И например в Киеве и в украинской глубинке были реальные органы власти Украинской УССР. Но никакой РССР не было! Тогда она была как бы базовой конструкцией СССР - к которой могли присоединятся любые дополнительные модули-страны, если выражаться терминологией космических станций. >> >> И москвичи прекрасно понимали, что Горбачев управляющий всем СССР - есть, а Ельцина управляющего всея РСФСР - нет! потому что нечем управлять! и это логично, або такое дублирование органов власти страна бы не потянула бы 70 лет! >> А был Ельцин БУНТУЮЩИМ мэром Москвы с 1985 года (с учётом сегодняшней терминологии) и только так и воспринимался москвичами - даже после того как его сняли с должности и он начал на огромных Московских митингах той поры катить за это бочку на центр во главе с Горбачёвым. >> >> И москвичи его в этом поддерживали, как поддерживали украинцы Кравчука, а белорусы Шушкевича которые занимались аналогичной борьбой с Союзным центром. Российская глубинка в этих делах участия не принимала, так как органов власти на местах от "некой РССР" у них там е было! у них везде сидели обкомы и райкомы СССР подчинённые Горбачёву. >> >> Борьба за помещения для московского РСФСР - доходила до того, что с трудом отвоеванное для себя полуразрушенное здание на московском отшибе - например на Газгольдерной улице, тут же решением Президента РСФСР!!! сдавалась в аренду не безызвестной МММ! - на политическую борьбу требовались деньги... >> Вот такой был уровень дефицита управляющих структур и средств управления в фантомной РСФСР. >> >> >> >> Улица Газгольдерная дом 10 - МММ и по совместительству здание имеющее отношение к управлению РСФСР!!! >> >> Это потом уже после развала Союза на зданиях органов власти СССР в глубинке просто таблички поменяют! Но на момент Беловежского соглашения о выходе из состава СССР его подписали уполномоченные президенты УССР, БССР и опальный мэр Москвы по совместительству "президент РСФСР без портфеля". >> >> Москва и москвичи покидали СССР вместе с Украинцами и Белорусами. Именно такая была реальность. Когда же после этого Ельцин вдруг стал переподчинять себе бывшие союзные органы власти в Российской глубинке - это вызвало полное недоумение москвичей! - не за то боролись, не за то по митингам ходили, не за тем баррикады против восстановления СССР возводили - что бы весь этот балласт теперь тащить! предполагали что Российская глубинка как ни будь уж сама разберётся, или продолжит коммунизм строить, или сама разделится на несколько стран. (То что она возжелает воевать со своими бывшими частями - в голову тогда москвичам не приходило). >> >> Если выразить всю тему в ёмкой фразе:
>> Москва и была РСФСР! - Российская же глубинка была СССР - согласно административному устройству страны. И в Беловежской пуще покидали СССР Москва, Украина и Белоруссия. И москвичи той поры - предлагали Горбачёву убираться в свой СССР за 101 километр! >> >> И пусть москвичи в чём то ошибались, но тогдашнее понимание было именно таким, как я описал. И для истории это требуется знать.
>
>
>> А ещё есть обида на украинцев и белорусов - как Союз создавать что бы их проблемы с поляками решить от 1919 года - так вместе! а как взять балласт глубинки СССР так - пусть одни москвичи тянут! В общем, прокатили десять миллионов москвичей мимо своей страны в 1991. А большую часть работы по развалу СССР сделали именно они. >> >> Такова история - хорошая или не очень - это другой вопрос. Я просто описал взгляд москвича из фундаментальных годов нашей новой истории - попутно объясняющий, почему сегодня траншеи пополняются российской глубинкой, но не москвичами.
>Три дня это Трио Коммунистов пьянствовали в "Белоаежской Пуще" трясясь от страха .и водки Боясь ареста КГБ БССР . .Но потом осмелели , что никаких действий Центр не предпринимает и состряпали Незаконный , Неконституционный,....."документ "О прекращении существования СССР " . В любой Стране Мира эту бы Троицу арестовали и предали бы Суду. Но Горбачев оказался Слаб и Труслив !
СССР конечно мог быть распущен, но согласно длительной процедуре, примерно так же как и объединялся на протяжении целого года в 1922 пройдя кучу инстанций включая съезд депутатов от всех объединяющихся.
Но ситуация в моей Москве была тогда прелюбопытнейшая - уволенный на пленуме компартии мэр Москвы Ельцин - оставался в должности градоначальника напирая на то, что какая то партия не может смещать с должности должностное лицо - опирающееся на органы Моссовета! при этом от коммунистов на должность мэра были последовательно назначены некие Зайков и Прокофьев - но кто помнит этих мэров Москвы с 1987 по 1991?
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Интересное было время! в 1985 Ельцина назначили секретарём Московского городского комитета компартии — управляющим Москвой, а в 1987 на пленуме МГК его сняли за критику партийной верхущки, но Моссовет не согласился и под ленинским лозунгом: «Вся власть советам!» предложил ком. партии своими идеологическими делами заниматься — газету Правда редактировать и членские взносы с партийных собирать, а командовать Москвой остаётся Моссовет во главе с Ельциным как хозяйственный орган власти (а не идеологическая надстройка).
>
>
>> >> И был Ельцин мэром Москвы до 13 июня 1991 — когда передал эту должность мэру Попову. Но в тот момент до путча ГКЧП с фактическим прекращением власти Горбачева и концом СССР — оставался месяц. >> Так что москвичи разрушили СССР вместе с мэром Ельциным.
>И тогда Путин открыл путь мигрантам в Москву?
Тогда люди жили в иной парадигме — парадигме дефицита товаров, а не денег как сейчас. И мышление было соответствующее — построить побольше заслонов для иногородних что бы товары из Москвы не вывозили!
сдавалась в аренду не безызвестной МММ! - на политическую борьбу требовались деньги...
