>>> богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Марина (33334) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>
>>>> >>>>>> Spin (Spinograuz) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение: quoted3
>>>>> Без всяких наездов и обид, ладно? >>>> ну какие наезды и обиды могут быть, за игру или обсуждение моментов, касающихся её? Ну я таким точно не страдаю…))) И всегда только за то, чтобы люди открыто и прямо выражали своё мнение, позицию и т. п., так же, не реагируя эмоционально, обидами и т. п. на критику, противоположное мнение, недовольство и т. п. Можешь и хочешь доказать свою правоту — делай это, в открытом обсуждении, споре и по предмету разговора конечно, а не переходя на личности или включая обиженку, не имея возможности отстоять свою правоту. Ну и т. п. и т. д. короче… >>>>> но нет прямо вот класси#####ассика quoted3
>>>>> Присоединяйся, плиииз)))) >>>> Играют по разному, в сообществах игроков, но основные, принципиальные моменты — едины везде. И есть конечно и те, кто профанируют эту игру, что лишает её логичности, баланса и т. п. И такие сообщества, далеко не пойдут… У меня например, просто пропадает интерес играть в подобные игры, где изначально понятно, что баланс нарушен. Вот в прошлой игре, пришёл человек и разложил схему, по которой, если мирные будут играть следуя ей (там мирная охота присутствует) — мафы обречены, без единого шанса на выигрыш. Это если ман, док и ком. сразу вскрываются… Я не поленилась просчитать все варианты и прийти к выводу, что при мирной охоте, не только когда ман. вскрывается, но и вообще, достаточно вскрытвх 2х, 3х мирных и мафы обречены… Вы думаете, анс этим занималась — просчетами своих нововведений, думаю нет, но мирную охоту продолжает вводить, решив нивелировать угрозу — просто запретя Доку лечить маньяка… С больной головы на здоровую, так сказать… >>>> Ещё, слишком много значительных косяков от ведущего, по процессу игры и так от игры к игре, а ведь она уже далеко не новичек-ведущий. И при этом всём — слышать чью либо критику, мнение, делать какие то выводы, что-то менять в своём стиле и отношении к роли ведущего и игре — она просто не хочет или не способна… Продолжается всё в том же духе. >>>> Вот например, в прошлой игре, чел заходил в игру, но в первый день протормозил и не проголосовал… На второй день зашёл — а анс, вместо того, что бы как положено засчитать 1 голос в себя, просто выкинула его из игры (и этот чел, уверена потерян теперь для маф сообщества, после такого отношения). >>> >>> >>>> Так же, на 11 человек — было объявлено всего 2 мафа., а после вопросов почему так мало, в середине первого игрового дня, когда уже большинство игроков отписалось в теме — анс выдала — что если не отметившиеся ещё в игре, появятся, то будет три мафа…. Ну разве так можно? Продуманный, компетентный ведущий, сразу раздаёт роли на всех выразивших желание играть, а если до конца дня, кто-то не появился то засчитывается голос против себя, и на второй день, если ситуация та же — можно, наверно, просто исключить отсутствующих и только тогда уже вскрыть их роль. Ну и т. д. и т. п. >>>> Короче, у меня лично все эти моменты, просто отбивают желание играть, в таком формате, а если нет желания — то уж извольте насиловать себя и играть без интереса, я не буду))).
>>>> Но, если остальных устраивает — играйте конечно, тем более, вижу, что кроме меня всех всё устраивает…, да и всё равно, выбора у вас нет ибо никто другой, не хочет проводить игру.))) >>> я тебе давала ссылку в личку на форум, где я играла >>> там проведено более 200 игр quoted3
>>> это на нашей тусовке кто-то предложил... >>> и мне эта идея понравилась... мы ее попробовали, потому что мало игроков... и играем так >>> вышли мне в личку ссылку хотя бы на ОДНУ игру, где маньяка доктор превращает в мирного quoted3
>>Ну во первых, про маньяка это лишь один эпизод... Во вторых - превращение в мирного доктором, это в принципе то же самое, что и просто желание вскрывшегося мана играть за мирных. Он может это делать и без официальной смены статуса. И так же, в превращении его в мирного доком, я не вижу реальных проблем и большой разницы (почему - обозначила выше). А вот то, что док - не сможет лечить мана, то что предлагаешь ты - это уже конкретное искажение роли.., то с чем я совершенно не согласна..., тем более ради мирной охоты, которая сама по себе, серьёзно нарушает баланс в пользу мирных, будуче правильно разыграна ими, чего ты просто не осознаешь, по видимому....И как по мне - то и перевод доком в статус мирного, мана - не правильно, но не принципиально... Я уже давно смирилась, с некоторыми незначительными искажениями в игре, которые допускаю, но грубые искажения ролей и процесса игры, неадекватный баланс и тп. - это то, мимо чего, не обращая внимания, я уже пройти не могу...))) quoted2
>я предлагала только не лечить мана тем способом, которым лечили мы, если наберется 8-9 игроков > а доктор всегда лечит мана и от выстрела комиссара и от выстрела мафов >
> мирная охота - только после того как выйдет комиссар из игры - тоже наша общая придумка > после того как два раза подряд вынесли комиссара на дневном голосовании - игра практически теряет смысл... > вот и все quoted1
Никакой смысл она не теряет, от этого, а становится более сложной и интересной. И это соответствует конкретному, изначально определённому, нормальному ходу игры. Так всегда и всё играют, без проблем и со смыслом.
> и мирная охота, после того, как мы ее ввели ни разу не сыграла quoted1
Но по поводу неё, были проведены расчёты и если её вводить, то однозначно она, практически сводит победу МАФов к нулю. Каждый ход, добавляет одного проверенного мирного и это конкретно сужает список подозреваемых, а точных мирных прибавляет. Мафы не пойдут на охоту ибо иначе естественно будут стрелять в мирного, что будет означать собственную погибель... И таким образом, опять же - мафы - не ходящие на мирную охоту - становятся конкретными подозреваемыми, подставляются... И тд. И тп. - но ты ничего не желаешь просчитывать, прежде чем вводить то, что для тех, кто задавался этим - уже показало свою ущербность...
> прошлая игра была со многими неизвестными > по количеству игроков > изначально - я и думала о трех мафах
> но не пришла марина > был непонятный игрок сергей > я не понимала, что делает амонра - играет или нет quoted1
Какая разница пришёл кто или нет. Роли раздаются до игры, на всех заявленных участников, и вскрываются только тогда, когда эти люди либо технически, либо иным образом покидают игру. Так же исключение из игры, участника, который даже отметился в теме - но не проголосовал - это беспредел. Ну и тп. Короче анс, я не хочу больше этих споров, это как чаша, которая однажды переполняется и всё.... У меня пропал интерес играть в твои версии и что либо доносить, обсуждать - ибо бесполезно это... Перегорело так сказать) ... Не хочу и не буду просто больше, с тобой в роли ведущего играть и тратить своё время на бесполезные ни к чему не приводящие споры и доказывания своего, просьбы изменить что либо и тп... Но и мириться, просто с этим не могу, а значит просто отстраняюсь... - но вам желаю удачи и интересной игры!
> если бы ты провела игру хоть раз, ты бы была благодарна ведущему за его нелегкий труд > я с удовольствием сыграю в твоей игре по ТВОИМ правилам > играть я люблю больше, чем вести игру quoted1
Может быть и созрею когда-нибудь ..., что ж делать...))))
> - я не поняла , написано трансляция фигурного катания, лайф, идёт какое-то бесконечное интервью с рекламой. > У вас тоже так? > Смотрю по компу. quoted1
>>> Марина (33334) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>> >>> >>>>> Spin (Spinograuz) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>>>>>> позвола или обязательно, позовёт ещё… >>>>>> А ты чего? Мне было бы с тобой комфортней quoted3
>>>> >>>> Без всяких наездов и обид, ладно? >>> ну какие наезды и обиды могут быть, за игру или обсуждение моментов, касающихся её? Ну я таким точно не страдаю…))) И всегда только за то, чтобы люди открыто и прямо выражали своё мнение, позицию и т. п., так же, не реагируя эмоционально, обидами и т. п. на критику, противоположное мнение, недовольство и т. п. Можешь и хочешь доказать свою правоту — делай это, в открытом обсуждении, споре и по предмету разговора конечно, а не переходя на личности или включая обиженку, не имея возможности отстоять свою правоту. Ну и т. п. и т. д. короче… >>>> но нет прямо вот класси#####ассика
>>> gtда и какие учёные мужи её установили бы! >>>> Есть условная классика, перенесённая с «настольной» игры. >>>> Я играла на разных сайтах и везде все по-разному. quoted3
>>> Играют по разному, в сообществах игроков, но основные, принципиальные моменты — едины везде. И есть конечно и те, кто профанируют эту игру, что лишает её логичности, баланса и т. п. И такие сообщества, далеко не пойдут… У меня например, просто пропадает интерес играть в подобные игры, где изначально понятно, что баланс нарушен. Вот в прошлой игре, пришёл человек и разложил схему, по которой, если мирные будут играть следуя ей (там мирная охота присутствует) — мафы обречены, без единого шанса на выигрыш. Это если ман, док и ком. сразу вскрываются… Я не поленилась просчитать все варианты и прийти к выводу, что при мирной охоте, не только когда ман. вскрывается, но и вообще, достаточно вскрытвх 2х, 3х мирных и мафы обречены… Вы думаете, анс этим занималась — просчетами своих нововведений, думаю нет, но мирную охоту продолжает вводить, решив нивелировать угрозу — просто запретя Доку лечить маньяка… С больной головы на здоровую, так сказать… >>> Ещё, слишком много значительных косяков от ведущего, по процессу игры и так от игры к игре, а ведь она уже далеко не новичек-ведущий. И при этом всём — слышать чью либо критику, мнение, делать какие то выводы, что-то менять в своём стиле и отношении к роли ведущего и игре — она просто не хочет или не способна… Продолжается всё в том же духе. >>> Вот например, в прошлой игре, чел заходил в игру, но в первый день протормозил и не проголосовал… На второй день зашёл — а анс, вместо того, что бы как положено засчитать 1 голос в себя, просто выкинула его из игры (и этот чел, уверена потерян теперь для маф сообщества, после такого отношения). quoted3
>> >>
>>> Так же, на 11 человек — было объявлено всего 2 мафа., а после вопросов почему так мало, в середине первого игрового дня, когда уже большинство игроков отписалось в теме — анс выдала — что если не отметившиеся ещё в игре, появятся, то будет три мафа…. Ну разве так можно? Продуманный, компетентный ведущий, сразу раздаёт роли на всех выразивших желание играть, а если до конца дня, кто-то не появился то засчитывается голос против себя, и на второй день, если ситуация та же — можно, наверно, просто исключить отсутствующих и только тогда уже вскрыть их роль. Ну и т. д. и т. п. >>> Короче, у меня лично все эти моменты, просто отбивают желание играть, в таком формате, а если нет желания — то уж извольте насиловать себя и играть без интереса, я не буду))). >>> Но, если остальных устраивает — играйте конечно, тем более, вижу, что кроме меня всех всё устраивает…, да и всё равно, выбора у вас нет ибо никто другой, не хочет проводить игру.))) quoted3
>>я тебе давала ссылку в личку на форум, где я играла >> там проведено более 200 игр
>> не во всех я играла >> далеко не во всех >> НИ В ОДНОЙ маньяк не лечится тем образом, каким лечим мы quoted2
> >
>> это на нашей тусовке кто-то предложил... >> и мне эта идея понравилась... мы ее попробовали, потому что мало игроков... и играем так
>> вышли мне в личку ссылку хотя бы на ОДНУ игру, где маньяка доктор превращает в мирного quoted2
>>> богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Марина (33334) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>
>>>> >>>>>> Spin (Spinograuz) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение: quoted3
>>>>> Без всяких наездов и обид, ладно? >>>> ну какие наезды и обиды могут быть, за игру или обсуждение моментов, касающихся её? Ну я таким точно не страдаю…))) И всегда только за то, чтобы люди открыто и прямо выражали своё мнение, позицию и т. п., так же, не реагируя эмоционально, обидами и т. п. на критику, противоположное мнение, недовольство и т. п. Можешь и хочешь доказать свою правоту — делай это, в открытом обсуждении, споре и по предмету разговора конечно, а не переходя на личности или включая обиженку, не имея возможности отстоять свою правоту. Ну и т. п. и т. д. короче… >>>>> но нет прямо вот класси#####ассика quoted3
>>>>> Присоединяйся, плиииз)))) >>>> Играют по разному, в сообществах игроков, но основные, принципиальные моменты — едины везде. И есть конечно и те, кто профанируют эту игру, что лишает её логичности, баланса и т. п. И такие сообщества, далеко не пойдут… У меня например, просто пропадает интерес играть в подобные игры, где изначально понятно, что баланс нарушен. Вот в прошлой игре, пришёл человек и разложил схему, по которой, если мирные будут играть следуя ей (там мирная охота присутствует) — мафы обречены, без единого шанса на выигрыш. Это если ман, док и ком. сразу вскрываются… Я не поленилась просчитать все варианты и прийти к выводу, что при мирной охоте, не только когда ман. вскрывается, но и вообще, достаточно вскрытвх 2х, 3х мирных и мафы обречены… Вы думаете, анс этим занималась — просчетами своих нововведений, думаю нет, но мирную охоту продолжает вводить, решив нивелировать угрозу — просто запретя Доку лечить маньяка… С больной головы на здоровую, так сказать… >>>> Ещё, слишком много значительных косяков от ведущего, по процессу игры и так от игры к игре, а ведь она уже далеко не новичек-ведущий. И при этом всём — слышать чью либо критику, мнение, делать какие то выводы, что-то менять в своём стиле и отношении к роли ведущего и игре — она просто не хочет или не способна… Продолжается всё в том же духе. >>>> Вот например, в прошлой игре, чел заходил в игру, но в первый день протормозил и не проголосовал… На второй день зашёл — а анс, вместо того, что бы как положено засчитать 1 голос в себя, просто выкинула его из игры (и этот чел, уверена потерян теперь для маф сообщества, после такого отношения). >>> >>> >>>> Так же, на 11 человек — было объявлено всего 2 мафа., а после вопросов почему так мало, в середине первого игрового дня, когда уже большинство игроков отписалось в теме — анс выдала — что если не отметившиеся ещё в игре, появятся, то будет три мафа…. Ну разве так можно? Продуманный, компетентный ведущий, сразу раздаёт роли на всех выразивших желание играть, а если до конца дня, кто-то не появился то засчитывается голос против себя, и на второй день, если ситуация та же — можно, наверно, просто исключить отсутствующих и только тогда уже вскрыть их роль. Ну и т. д. и т. п. >>>> Короче, у меня лично все эти моменты, просто отбивают желание играть, в таком формате, а если нет желания — то уж извольте насиловать себя и играть без интереса, я не буду))).
>>>> Но, если остальных устраивает — играйте конечно, тем более, вижу, что кроме меня всех всё устраивает…, да и всё равно, выбора у вас нет ибо никто другой, не хочет проводить игру.))) >>> я тебе давала ссылку в личку на форум, где я играла >>> там проведено более 200 игр quoted3
после лечения доктором маньяк превращается в мирного - это чисто наша тусовочная придумка я не помню кто ее предложил но мне идея понравилась я такого нигде не встречала богиня считает это общим правилом, поэтому я ее и попросила дать ссылку игры, где такое было сыграно, на другом сайте
богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но по поводу неё, были проведены расчёты и если её вводить, то однозначно она, практически сводит победу МАФов к нулю. Каждый ход, добавляет одного проверенного мирного и это конкретно сужает список подозреваемых, а точных мирных прибавляет. Мафы не пойдут на охоту ибо иначе естественно будут стрелять в мирного, что будет означать собственную погибель... И таким образом, опять же - мафы - не ходящие на мирную охоту - становятся конкретными подозреваемыми, подставляются... И тд. И тп. quoted1
Поясни плиз, я не очень поняла про то, что мирная охота каждый ход дает проверенного мирного? А мафы вообще мирно не охотятся ))) у них вполне мафский выстрел! Ход по мирной охоте приватный, он отправляется ведущему в личку.
> после лечения доктором маньяк превращается в мирного — это чисто наша тусовочная придумка > я не помню кто ее предложил
> но мне идея понравилась > я такого нигде не встречала > богиня считает это общим правилом, поэтому я ее и попросила дать ссылку игры, где такое было сыграно, на другом сайте quoted1
я такого тоже нигде не встречала, тут меня это удивило.
> богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но по поводу неё, были проведены расчёты и если её вводить, то однозначно она, практически сводит победу МАФов к нулю. Каждый ход, добавляет одного проверенного мирного и это конкретно сужает список подозреваемых, а точных мирных прибавляет. Мафы не пойдут на охоту ибо иначе естественно будут стрелять в мирного, что будет означать собственную погибель... И таким образом, опять же - мафы - не ходящие на мирную охоту - становятся конкретными подозреваемыми, подставляются... И тд. И тп. quoted2
>
> Поясни плиз, я не очень поняла про то, что мирная охота каждый ход дает проверенного мирного? > А мафы вообще мирно не охотятся ))) у них вполне мафский выстрел! > Ход по мирной охоте приватный, он отправляется ведущему в личку. quoted1
Но никто не запрещает ведь мирным сообщать о своих планах другим? И если мирные понимая, что это приведет их к неминуемой победе, договариваются следовать четкой схеме, - мафы обречены... Они могут не согласиться так играть - следовать схеме, обеспечивающей выигрыш мирным - но это конечно же будет означать, что выдадут они себя таким образом с потрохами... Обьяснить тебе, как гарантированно происходит победа мирных, если они следуют плану и что значит - "каждый ход - появляется проверенный мирный", думаю, мне будет легче всего, если просто представить первоисточник доказывающий это... В той игре, у нас вскрылся маньяк, сразу и сказал что будет играть за мирных и представил схему, следуя которой, победа мирным обеспечена.., там и про вскрывшихся мирных, просто почитай посты по ссылкам... начну с начала...))) - https://www.politforums.net/redir/games/16440084... https://www.politforums.net/redir/games/16440084... Здесь раскрывается сама схема!!!!- https://www.politforums.net/redir/games/16440084... Если ты, попробуешь проверить ее логичность опытным путем - ты сделаешь вывод - что мафы обречены... а вот чем закончилось...- Я признаю ущербность такой игры, с наличием в ней мирной охоты, но анс - не слышит!!!, не делает правильных выводов, но решает, что тогда нужно просто запретить доку лечить мана...- https://www.politforums.net/redir/games/16440084... https://www.politforums.net/redir/games/16440084... Если остались вопросы - задавай...
> после лечения доктором маньяк превращается в мирного - это чисто наша тусовочная придумка > я не помню кто ее предложил
> но мне идея понравилась > я такого нигде не встречала > богиня считает это общим правилом, поэтому я ее и попросила дать ссылку игры, где такое было сыграно, на другом сайте quoted1
Ну вот зачем ты врешь??? Я нигде не писала, что превращение маньяка в мирного - считаю общим, изначально установленным правилом... И даже из моего сообщения, чуть выше - это понятно... https://www.politforums.net/redir/games/16451148...
>> богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Но по поводу неё, были проведены расчёты и если её вводить, то однозначно она, практически сводит победу МАФов к нулю. Каждый ход, добавляет одного проверенного мирного и это конкретно сужает список подозреваемых, а точных мирных прибавляет. Мафы не пойдут на охоту ибо иначе естественно будут стрелять в мирного, что будет означать собственную погибель... И таким образом, опять же - мафы - не ходящие на мирную охоту - становятся конкретными подозреваемыми, подставляются... И тд. И тп. quoted3
>> Поясни плиз, я не очень поняла про то, что мирная охота каждый ход дает проверенного мирного? >> А мафы вообще мирно не охотятся ))) у них вполне мафский выстрел! >> Ход по мирной охоте приватный, он отправляется ведущему в личку. quoted2
> Но никто не запрещает ведь мирным сообщать о своих планах другим? И если мирные понимая, что это приведет их к неминуемой победе, договариваются следовать четкой схеме, - мафы обречены... Они могут не согласиться так играть - следовать схеме, обеспечивающей выигрыш мирным - но это конечно же будет означать, что выдадут они себя таким образом с потрохами... > Обьяснить тебе, как гарантированно происходит победа мирных, если они следуют плану и что значит - "каждый ход - появляется проверенный мирный", думаю, мне будет легче всего, если просто представить первоисточник доказывающий это... > В той игре, у нас вскрылся маньяк, сразу и сказал что будет играть за мирных и представил схему, следуя которой, победа мирным обеспечена.., там и про вскрывшихся мирных, просто почитай посты по ссылкам... начну с начала...))) - > https://www.politforums.net/redir/games/16440084... > https://www.politforums.net/redir/games/16440084... > Здесь раскрывается сама схема!!!!- > https://www.politforums.net/redir/games/16440084... > Если ты, попробуешь проверить ее логичность опытным путем - ты сделаешь вывод - что мафы обречены... > а вот чем закончилось...- > Я признаю ущербность такой игры, с наличием в ней мирной охоты, но анс - не слышит!!!, не делает правильных выводов, но решает, что тогда нужно просто запретить доку лечить мана...-
мы так играем давай играть я в разборках редко участвую и только тогда, когда это касается чего-то принципиального. Давай играть как играли проколы бывают у всех мы же просто дурачимся
>>> богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Но по поводу неё, были проведены расчёты и если её вводить, то однозначно она, практически сводит победу МАФов к нулю. Каждый ход, добавляет одного проверенного мирного и это конкретно сужает список подозреваемых, а точных мирных прибавляет. Мафы не пойдут на охоту ибо иначе естественно будут стрелять в мирного, что будет означать собственную погибель… И таким образом, опять же — мафы — не ходящие на мирную охоту - становятся конкретными подозреваемыми, подставляются… И тд. И тп. >>> quoted3
>> >>
>>> Поясни плиз, я не очень поняла про то, что мирная охота каждый ход дает проверенного мирного? >>> А мафы вообще мирно не охотятся))) у них вполне мафский выстрел! >>> Ход по мирной охоте приватный, он отправляется ведущему в личку. quoted3
>> Но никто не запрещает ведь мирным сообщать о своих планах другим? И если мирные понимая, что это приведет их к неминуемой победе, договариваются следовать четкой схеме, — мафы обречены… Они могут не согласиться так играть — следовать схеме, обеспечивающей выигрыш мирным — но это конечно же будет означать, что выдадут они себя таким образом с потрохами… >> Обьяснить тебе, как гарантированно происходит победа мирных, если они следуют плану и что значит — «каждый ход — появляется проверенный мирный», думаю, мне будет легче всего, если просто представить первоисточник доказывающий это… >> В той игре, у нас вскрылся маньяк, сразу и сказал что будет играть за мирных и представил схему, следуя которой, победа мирным обеспечена., там и про вскрывшихся мирных, просто почитай посты по ссылкам… начну с начала…))) — >> https://www.politforums.net/redir/games/16440084... >> https://www.politforums.net/redir/games/16440084... >> Здесь раскрывается сама схема!!!!- >> https://www.politforums.net/redir/games/16440084...
>> Если ты, попробуешь проверить ее логичность опытным путем — ты сделаешь вывод — что мафы обречены… >> а вот чем закончилось…- >> Я признаю ущербность такой игры, с наличием в ней мирной охоты, но анс — не слышит!!!, не делает правильных выводов, но решает, что тогда нужно просто запретить доку лечить мана…- quoted2
>мы так играем > давай играть > я в разборках редко участвую и только тогда, когда это касается чего-то принципиального.
> Давай играть как играли > проколы бывают у всех > мы же просто дурачимся quoted1
Нет анс… — так не пойдет))) если ты, хоть один раз, проведешь игру по моим правилам., что считаю более чем справедливым, ибо по твоим играли сто раз., то тогда ладно — готова, наверно, теперь твой беспредел… А иначе — я все сказала!