Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
> А то, что их профукали и промыкали ни за понюшку табаку, я и называю торжество идиотизма, сиречь бездарной кадровой политикой. А "кадры решают всё". quoted1
В защиту наших танкистов приведу пример . К сожалению единичный случай . Как раз около моего города было .20 августа 1941 года (согласно данным всех известных архивных документов и публикаций военного времени — 19 августа 1941 годаво время Кингисеппско-Лужской оборонительной операции экипаж его танка КВ-1 в одном бою в районе стратегического транспортного узла Войсковицы-Красногвардейск (ныне Гатчина) подбил из засады 22 танка противника в колонне, а всего полуротой З. Г. Колобанова, состоявшей из пяти тяжёлых танков КВ-1, совместно с курсантами пограничного училища и ополченцами Ленинграда в этот день в том же районе было подбито 43 немецких танка
> Британия отправляет 800 штурмовых отрядов на границу Европы с Россией в крупнейшем военном развертывании Великобритании против Москвы со времен холодной войны. quoted1
Какой олигофрен переводил с английского "assault troops" ? А ещё цеевропейцы образованные, тьфу....
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> И по идее Путин должен был взять и Донбасс как Крым.. quoted1
По чьей идее? По идее тех, кто в очередной раз захотел работать так же а зарабатывать больше?
> Но тут Запад уже выступил решительно против со своими реальными экономическими угрозами.. quoted1
Я не понял! Вы важе в трех состнах потерялись? Нам и так санкции впаяли! Причем гораздо позже референдума! Про Боинг не забываем! А Донбасс... Да на кой хрен он нам нужен был? Ты карту видел? Ты численность населения знаешь? Там прибалтика просто отдыхает! И это всё на себя взвалить? А нахрена нашей экономике эта головная боль? Вы реально не врубаетесь что это конкурирующие с нашими сектора экономики?
> А РФ не та уже, чтобы противостоять, как Советский Союз.. quoted1
Россия круче Советского Союза! На долю РСФСР походилась большая часть населения и меньшая часть экономики. И гораздо меньшая часть ВС. Самой крутой республикой была Украина! И давайтене забывать откуда мы ядерное оружие выдергивали и откуда не распилянные "Белые лебеди" за долги выкупали.
Сейчас мы име гораздо больше чем у нас ыло еще 15 лет назад. И гораздо больше чем 25. Мы имеем страну, которая уже не прогинается под американских советников. С Россией уже считаются все страны. Хотя и пытаются коллективно игнорировать и прессовать. Но это фигня! Эти коллективы уже разваливаются полным ходом и прогрессирующе гниют из нутри. Наступает время НОД! Клнечно у нас далеко не всё еще в ёлочку, но это наследие 90-х просто такне искоренишь! И если кто-то нихрена кроме своей тарелки с похлебкой не видит, то тут уж ничем не поможешь!
> Где не бомбят мирное начеление, там нет и Сопротивления! Сечёшь? quoted1
Так гиркинские отморозки, выдававшие себя за силы местной самообороны, орудовали в Украине до АТО.
> Так всё таки вам! Я оказался прав! еще один пиндос! quoted1
Обосновать осилишь, или так и останешься треплом? )
> А чё ж ты звездануто-арестантский флаг на аву не прикрепишь7 Стыдишься? Скромничаешь? Или недостоен? quoted1
Так вроде именно ты, а вовсе не я публично поддерживал действия амерских союзников против Сирии.. Тогда мож лучше тебе повесить давидскую звезду на бело-синем фоне, ась, патриет ты наш картавенький? ))
> Так вроде именно ты, а вовсе не я публично поддерживал действия амерских союзников против Сирии.. quoted1
Ой, блин! Какой катала нашёлся.. Как изяшно передернуть пытается! Я говорю лишь о том, что Израиль последователен в своей политике и в своих военных действиях по пресечению угроз, откуда бы они не происходили! И он имеет полное право не допускать обострения на своих границах! И Сирии нужно раз и навсегда понять его точку зрения и наладить добрососедские отношения с Израилем. И забыть нахрен о Голанских высотах. Проипали значит проипали! И нечего нагнетать обстановку из-за какого-то клочка земли! Лучше бы у Израиля дела вести поучились! А Израиль в своей непоколебимой последовательности очень надежный партнер! И экономически развитый при этом. И хайтеком нафарширован по самые уши!
> > Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И по идее Путин должен был взять и Донбасс как Крым.. quoted2
>По чьей идее? По идее тех, кто в очередной раз захотел работать так же а зарабатывать больше?
>> Но тут Запад уже выступил решительно против со своими реальными экономическими угрозами.. quoted2
>Я не понял! Вы важе в трех состнах потерялись? Нам и так санкции впаяли! Причем гораздо позже референдума! Про Боинг не забываем! > А Донбасс... Да на кой хрен он нам нужен был? Ты карту видел? Ты численность населения знаешь? Там прибалтика просто отдыхает! И это всё на себя взвалить? А нахрена нашей экономике эта головная боль? Вы реально не врубаетесь что это конкурирующие с нашими сектора экономики? quoted1
Ничего на себя взваливать бы не пришлось.. в случае признания Западом Донбасса российским.. Экономика Донбасса сама себя содержит..экспорт почти 20 млрд.долл.. А вот санкции Запада на запрет покупки донбасской продукции, вот это и есть убийственный шаг для нас.. сейчас же нет таеих санкций.. Потому Путин и не взял его...
>> А РФ не та уже, чтобы противостоять, как Советский Союз.. > Россия круче Советского Союза! На долю РСФСР походилась большая часть населения и меньшая часть экономики. И гораздо меньшая часть ВС. Самой крутой республикой была Украина! И давайтене забывать откуда мы ядерное оружие выдергивали и откуда не распилянные "Белые лебеди" за долги выкупали. quoted1
Самой крутой республикой Союза была Россия..и раздел это показал.. без ресурсов РФ все эти Украины сдулись... и в экономике..и в армии.. Потому что все за счет России в Союзе делалось.. И ЯО была там лишь небольшая часть..чисто по месту дислокации. Реально владеть и применять ЯО Украина не могла физически..все коды были в Москве..
> > Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >>
>>> Об..яснить можно только тем, что характеристики Т-34 преувеличены были..
>>> И часто и броню пробивать не надо..от пападания ломался танк.. quoted3
>>Характеристики не преувеличены. Танк не ломался. У Вас еще две попытки, Василий. quoted2
> > Как ты об..яснишь полный разгром наших танковых контударов под Дубны..Броды в июне 41 года? > Да везде громили наши танки в начале 41 года..хотя Т-34 немало было в частях? quoted1
А кто громил-то, Василий? У немцев в действующей армии было 27000 противотанковых орудий на механизированной тяге. Они в считаные дни создавали на любом участке фронта непроницаемую для танков стену. По маневру (мощность моторов и грузоподъемность транспортных средств на одного солдата) вермахт превосходил РККА в 17 раз. По огневой мощи (вес выброшенного изо всех стволов на одного солдата) - в 5 раз. Именно так все штабы мира измеряют маневр и огневую мощь армий. Лезть в наступление под Бродами было безумием. Но у нас же всегда своя арифметика. Помимо общепринятых действий, в ней еще есть знак "героизм", знак "авось" и знак "велено".
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> Самой крутой республикой Союза была Россия..и раздел это показал.. > без ресурсов РФ все эти Украины сдулись... и в экономике..и в армии.. quoted1
Хватит трындеть! Россия не рвала экономические связи! Это Киев отказался поставлять горловский коксующийся уголь на НЛМК! А мы в ответ на это отказались поставлять им лес для шахт. Они быстронько "проели" стратегические запасы на лесных складах и начяали пилить курортную зону под Славяногорском. А экономику свою развалили только потому. что все 25 лет воровали беспощадно, ничего не вкладывая. И армия у них была такая, что не смотря на 25 лет торговли танками у них еще, как оказалось, в Артемовске дохрена осталось. Правда уже полуубитого хреновым хранением и расхищением. Так что не надо тут гнать будто Украина ничего не значила! Её после войны так нафаршировали, что мама не горюй! Взять хотя бы Харьков. Одних институтов свыше 100 в миллионом городе! Попробуй найди 100 институтов в таком же милионном Воронеже! Затрахаешься искать! Науно-технический потенциал Украины был просто недосягаемый! Вспоминаем Мрiю! Вспоминаем верфи Николаева! Всё угробили и разворовали!
>>> >>> Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> иг911 (ig911) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> OlegElf (33706) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> Кстати, а сколько СЕЙЧАС американцы потеряли Абрашек в Ираке и Сирии? >>>>>> И сколько Турция потеряла Леопардов? >>>>>> Ты хоть в курсе? >>>>> >>>>> Это не меняет тот факт что у Т-90 нет амуниции которая могла бы пробить лобовую броню Натовских танков, а все Натовские танки прошивают лобовую броню Т-90 подкалиберным снарядом. >>>>> И это уже известно 25 лет, и ничего с тех пор не сделали. >>>> В 1941 у немцев не было ни одного танка, способного пробить лобовую броню Т-34 или КВ. Пушка Ф-34 пробивала лобовую броню всех немецких танков. >>>> Но! - полгода немцы наступали танковыми клиньями, а РККА несла огромные потери в танках. Объяснить можете? >>> И много было КВ? >>> Или, Т-34? >>> В ЗапВО? >>> Они были рассеянны по всей территории европейской части СССР.
>>> А у немцев танковые клинья....И полное господство в воздухе. >>> Или, ты предполагаешь, что Т-34 сможет отразить, в одиночку, наступление пехотной дивизии, авиации, и танкового полка? >>> Ты в детстве головушкой вниз не падал? quoted3
>>Ищешь товарища по несчастью? Нет, не падал. >> Вообще-то вопрос предназначался другому.
>> Но могу ответить на твои. >> На 22.06.1941 имелось в наличии 967 Т-34 и 504 КВ. Итого РККА имела 1471 танк, неуязвимый для 1404 немецких средних танков Pz.III и Pz.IV, перешедших границу СССР. >> А то, что их профукали и промыкали ни за понюшку табаку, я и называю торжество идиотизма, сиречь бездарной кадровой политикой. А "кадры решают всё". quoted2
>Давайте сначала рассмотрим предвоенное соотношение сил. К 22 июня 1941 года немцами у границ СССР было сосредоточено и развернуто три группы армий – всего 181 дивизия, в том числе 19 танковых и 14 моторизованных, и 18 бригад, поддерживаемых тремя воздушными флотами. Всего же в немецкой армии имелось 214 дивизий – 169 пехотных, 21 танковая, 14 моторизованных, 10 охранных, а также 7 отдельных бригад. Численность группировки немцев составила 4 306 800 человек, по танкам – 4 417 (вместе с 402 танками стран-сателлитов), по самолётам – 4389 (вместе с 964 самолетами сателлитов). Общая численность вооруженных сил Германии составляла 8,5 миллионов человек (кстати, в советской историографии использовались заниженные данные по Мюллер-Гиллебранту – 7,2 миллиона). По данным российского историка Кривошеева Г.Ф. общая численность восточной группировки немцев составляла порядка 5,5 миллиона солдат и офицеров (вместе с частями союзников Германии). По иным данным, например, Мельтюхова, численность группировки немцев насчитывала около 4,6 миллиона. > А в начале войны только танки воевали с танками? > Авиация и артиллерия в этом деле не участвовала?
> Ты хочешь доказать тут просчёты военного командования СССР в начале войны? > Так и БЕЗ ТЕБЯ все об этом знают. > Головушка у тебя до сих пор бо-бо? quoted1
Ты бы отвязался, а? Видишь, я с людьми разговариваю.
> Ghostbear (Ghostbear) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну, допустим, Т-90 могут вести огонь ПТУРами в место обычных боеприпасов с расстояния до 5км. Чего не могут те же Абрамсы. Подкалиберные боеприпасы в номенклатуре также имеются. И потом...Какая модификация Т-90 против каких НАТОвских танков. Последняя модификация Т-90М, например, не уступает М1А2 SEP, а по многим параметрам превосходит. quoted2
> > Ослепить ПТУР - уже давно отработанная технология. > А танковых пушек - по мощности приближающихся к НАТОвским так в производство запустить и не смогли, только обещают. quoted1
ПТУР ПТУРу рознь. Что-то ваша "отработанная технология" работает с Абрамсами не очень. Ирак 2014.
Для вооружённых сил Ирака США в первой партии отправили 140 танков M1A1 Abrams. По состоянию на конец 2016 года только с помощью ПТУР было уничтожено 47 «Абрамсов».
Йемен
По состоянию на август 2016 было потеряно 20 Саудовских M1A2S Abarms.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D1%80... Приведите цифры и данные сравнения пушек 2А46М-5 и Rh120/L55. Иначе это снова трёп. Новая пушка 2А82 для последних модификаций Т-90 превосходит L55 по всем параметрам.
>>>> Об..яснить можно только тем, что характеристики Т-34 преувеличены были.. >>>> И часто и броню пробивать не надо..от пападания ломался танк..
>>> Характеристики не преувеличены. Танк не ломался. У Вас еще две попытки, Василий. quoted3
>> >> Как ты об..яснишь полный разгром наших танковых контударов под Дубны..Броды в июне 41 года? >> Да везде громили наши танки в начале 41 года..хотя Т-34 немало было в частях? quoted2
> > А кто громил-то, Василий?
> У немцев в действующей армии было 27000 противотанковых орудий на механизированной тяге. Они в считаные дни создавали на любом участке фронта непроницаемую для танков стену. По маневру (мощность моторов и грузоподъемность транспортных средств на одного солдата) вермахт превосходил РККА в 17 раз. По огневой мощи (вес выброшенного изо всех стволов на одного солдата) - в 5 раз. Именно так все штабы мира измеряют маневр и огневую мощь армий. > Лезть в наступление под Бродами было безумием. > Но у нас же всегда своя арифметика. Помимо общепринятых действий, в ней еще есть знак "героизм", знак "авось" и знак велелобовые quoted1
На самом деле такого большого превосходства не было в механизации .... К тому же тогдашняя немецкая 37мм противотанковая пушка как раз не пробивала Т-34 и тем более КВ.. приходилось спешно зенитки ставить..которых немного на самом деле было и они хорошо торчали как цели из земли.. А вот 75 мм танковая пушка Т-4 и 57мм у Т-3 наносила ущерб нашим танкам.. В реальности лобовые столкновение танков в начале 41 года приводили к разгрому наших танков..
> > Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Самой крутой республикой Союза была Россия..и раздел это показал.. >> без ресурсов РФ все эти Украины сдулись... и в экономике..и в армии.. quoted2
>Хватит трындеть! Россия не рвала экономические связи! Это Киев отказался поставлять горловский коксующийся уголь на НЛМК! А мы в ответ на это отказались поставлять им лес для шахт. Они быстронько "проели" стратегические запасы на лесных складах и начяали пилить курортную зону под Славяногорском.
> А экономику свою развалили только потому. что все 25 лет воровали беспощадно, ничего не вкладывая. И армия у них была такая, что не смотря на 25 лет торговли танками у них еще, как оказалось, в Артемовске дохрена осталось. Правда уже полуубитого хреновым хранением и расхищением. > Так что не надо тут гнать будто Украина ничего не значила! Её после войны так нафаршировали, что мама не горюй! Взять хотя бы Харьков. Одних институтов свыше 100 в миллионом городе! Попробуй найди 100 институтов в таком же милионном Воронеже! Затрахаешься искать! Науно-технический потенциал Украины был просто недосягаемый! Вспоминаем Мрiю! Вспоминаем верфи Николаева! > Всё угробили и разворовали! quoted1
Так тебе и говорят. Все это на самом деле создавала Россия..хоть и на территории Украины.. И как Россия ушла, то все стало быстро разваливаться на Украине.. Потому что менталитет такой у укров.. грубо говоря, сало есть, остальное не надо.. остальное газ и нефть Россия даст бесплатно..что и было 23 года практически последних..
>> Так вроде именно ты, а вовсе не я публично поддерживал действия амерских союзников против Сирии.. quoted2
>Ой, блин! Какой катала нашёлся.. Как изяшно передернуть пытается! > Я говорю лишь о том, что Израиль последователен в своей политике и в своих военных действиях по пресечению угроз, откуда бы они не происходили! И он имеет полное право не допускать обострения на своих границах! И Сирии нужно раз и навсегда понять его точку зрения и наладить добрососедские отношения с Израилем. И забыть нахрен о Голанских высотах. Проипали значит проипали! И нечего нагнетать обстановку из-за какого-то клочка земли! Лучше бы у Израиля дела вести поучились! А Израиль в своей непоколебимой последовательности очень надежный партнер! И экономически развитый при этом. И хайтеком нафарширован по самые уши! quoted1
О как! Так разве амеры делают не то же самое, заботясь о собственной ( да и того же Израиля )безопасности? В чем принципиальная разница между действиями этих стран? Да и где бы был сейчас тот Израиль,не будь массированной американской помощи??
А ничего, что я там жил? А как насчет Краматорского завода тяжелого машиностроения?(Это Донбасс) Там шагающие экскаваторы делали. А Ворошиловградский институт полупроводникового машиностроения? Нахрена он на Украине? А Харьковский институт космической связи? Дядь! Я много чего знал о советской Украине! Так что не надо ляля!