> > Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Либеральная демократия — это не диктатура большинства, аб в первую очередь защита прав ВСЕХ граждан, в том числе и меньшинста. >> Поэтому никакое голосование не может лишить ягненка права на жизнь, и остальных прав свободного члена общества.
> > > Чушь полная. >
> У всех РАЗНЫЕ взгляды на то что и кого надо поддерживать….часто разные, противоречащие друг другу, а то и антогонистические…. > > Самое лучше что можно сделать это чтобы хотя бы большинство пришло к консенсусу и выступить в защиту этого консенсуса.
Меньшинство не может выступать в защиту консенсуса, достигнутого большинством - меньшинство может подчиниться решению большинства до следующего обсуждения-выборов.
>> >> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Либеральная демократия — это не диктатура большинства, аб в первую очередь защита прав ВСЕХ граждан, в том числе и меньшинста. >>> Поэтому никакое голосование не может лишить ягненка права на жизнь, и остальных прав свободного члена общества.
>>
>> >> Чушь полная. >>
> >
>> У всех РАЗНЫЕ взгляды на то что и кого надо поддерживать….часто разные, противоречащие друг другу, а то и антогонистические….
>> >> Самое лучше что можно сделать это чтобы хотя бы большинство пришло к консенсусу и выступить в защиту этого консенсуса.
> > Меньшинство не может выступать в защиту консенсуса, достигнутого большинством - меньшинство может подчиниться решению большинства до следующего обсуждения-выборов.
>>> >>> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Либеральная демократия — это не диктатура большинства, аб в первую очередь защита прав ВСЕХ граждан, в том числе и меньшинста. >>>> Поэтому никакое голосование не может лишить ягненка права на жизнь, и остальных прав свободного члена общества. >>>
> >
>>>
>>> Чушь полная. >>>
>> >>
>>> У всех РАЗНЫЕ взгляды на то что и кого надо поддерживать….часто разные, противоречащие друг другу, а то и антогонистические….
> >
>>>
>>> Самое лучше что можно сделать это чтобы хотя бы большинство пришло к консенсусу и выступить в защиту этого консенсуса.
>> >> Меньшинство не может выступать в защиту консенсуса, достигнутого большинством - меньшинство может подчиниться решению большинства до следующего обсуждения-выборов.
>
> Ну да. > > И это справедливо.
Конечно, справедливо, только вы выразились "выступить в защиту".
04:43 30.11.2021
LuckyTruck (LuckyTruck) писал (а) в ответ на :
> КИН (КИН) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так это и есть демократия, когда народ выбивает ништяки из власти. >>
>Нет. Это бардак. Как на Украине. > Катание в помойных ящиках не может увеличить ВВП
Гулаги могут увеличить ВВП, но мне лучше как на Украине
04:47 30.11.2021
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> у меня вопрос к россиянам, в россии есть демократия?
Больше чем в США у нас демократии. Сейчас народ жалуется, требует, судится с властью как нигде в мире. Путин создал систему народовластия, где любая жалоба даже сумасшедшего обязана быть проверена, должны быть приняты меры и доложено заявителю о выполнении. Я уже писал как летом пожаловался на строителей, производивших ремонт фасада нашей 5-этажки. Через интернет мне отписалось с пяток контор, даже прокуратура доложила, хотя я написал интернет-письмо в фонд капитального ремонта. Бедных строителей дрючили до поздней осени.
>> у меня вопрос к россиянам, в россии есть демократия?
> Больше чем в США у нас демократии. Сейчас народ жалуется, требует, судится с властью как нигде в мире. Путин создал систему народовластия, где любая жалоба даже сумасшедшего обязана быть проверена, должны быть приняты меры и доложено заявителю о выполнении. > Я уже писал как летом пожаловался на строителей, производивших ремонт фасада нашей 5-этажки. Через интернет мне отписалось с пяток контор, даже прокуратура доложила, хотя я написал интернет-письмо в фонд капитального ремонта. > Бедных строителей дрючили до поздней осени.
При чем здесь ДЕМОКРАТИЯ?!?
07:04 30.11.2021
КИН (КИН) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> у меня вопрос к россиянам, в россии есть демократия?
> Больше чем в США у нас демократии. Сейчас народ жалуется, требует, судится с властью как нигде в мире. Путин создал систему народовластия, где любая жалоба даже сумасшедшего обязана быть проверена, должны быть приняты меры и доложено заявителю о выполнении. > Я уже писал как летом пожаловался на строителей, производивших ремонт фасада нашей 5-этажки. Через интернет мне отписалось с пяток контор, даже прокуратура доложила, хотя я написал интернет-письмо в фонд капитального ремонта. > Бедных строителей дрючили до поздней осени.
я не просил сравнивать, меня интересовало мнение россиян.. спасибо, я понял то, что ты имеешь ввиду и что для тебя демократия
>>>>> Удивительное умение не видеть леса за деревьями:
>
>>>>> рузвельта ИЗБИРАЛИ 4 раза (а потом законодательно ограничили количество переизбраний), а маккартизм был прекращен вполне демократическим путем — доказательством и признанием нарушения гражданских прав.
> >
>>>> То есть вы согласны, что до 60-х годов прошлого века США не были демократическим государством?
>>>
>>> Конечно, не согласен — выборность власти и оспаривание нарушений гражданских прав это демократические принципы.
>>Вы не согласны с фактами, которые озвучил ваш соотечественник как признаки отсутствия демократии. У вас были политические преследования (маккартизм) и отсутствия смены власти (Рузвельт). То есть не было демократии. >> Или такая «правда» хороша только для России, для США это уже «неправда»?
> > Смена власти путем выборов и ДО Рузвельта была прописана и воплощалась, а маккартизм и ВО время его существования подвергался критике БЕЗ последствий для критикующих - о каком отсутствии демократии идет речь?!
Тоже самое можно сказать и о России. Смена власти путем выборов и критика действий властей без последствий для критикующих. Так что же тут форумные американцы из штанов выпрыгивают обвиняя Россию в отсутствии демократии?
07:35 30.11.2021
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> у меня вопрос к россиянам, в россии есть демократия?
Если брать понятие демократия как власть народа, то есть. Выборы, показывают, что большинство населения голосует за Путина. Это показывают и все независимые соц.опросы. Получается народ доверил власть Путину. Если это не подходит под западные представления о демократии, так в Д. Греции, где зародилось это понятие, не могли участвовать в работе государства и выбирать женщины, рабы, иностранцы. И даже у свободных граждан были определенные ограничения прав до 30 лет. Но все равно Афинская форма правления считается первой демократией.
07:47 30.11.2021
CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> . Это показывают и все независимые соц.опросы.
В июле 2020 года президенту РФ Владимиру Путину доверяли 23% россиян, следует из данных опроса «Левада-центра».
Респондентов просили назвать пять-шесть политиков из предложенных 16, которым они больше всего доверяют.
Судя по данным «Левады», с ноября 2017 года (более ранние данные в этом опросе для сравнения не приводят) рейтинг доверия Путину постоянно снижается, лишь иногда повышаясь на один-два пункта. В ноябре 2017-го президенту доверяли 59% опрошенных.
>В июле 2020 года президенту РФ Владимиру Путину доверяли 23% россиян, следует из данных опроса «Левада-центра». > > Респондентов просили назвать пять-шесть политиков из предложенных 16, которым они больше всего доверяют.
> > Судя по данным «Левады», с ноября 2017 года (более ранние данные в этом опросе для сравнения не приводят) рейтинг доверия Путину постоянно снижается, лишь иногда повышаясь на один-два пункта. В ноябре 2017-го президенту доверяли 59% опрошенных. >
Я пишу про выборы, а не опрос про доверие. Доверять вообще ни кому не надо. Мюллер вам в помощь. 47% россиян хотели бы видеть Владимира Путина на посту президента после 2024 года. 42% — не хотели бы, самый высокий показатель с 2013 года. Изменения по сравнению с февралём 2021 года незначительны
Тут еще посмотрел опросы Левады. На октябрь 2021 г. рейтинг одобрения деятельности Путина 67%
Если говорить о вашей реплике про доверие, то вы вместе с медузой лукавите, а точнее мухлюете. Левада предлагала опрос не — доверяете ли вы Путину, а кому из политиков вы доверяете больше. Ну и сильно поменяется доверие к власти, если Шойгу, Лавров, Мишустин добавят себе голосов за счет Путина? Ближайшим Навальным, Грудининым, Зюгановым доверяют не более 4%
10:25 30.11.2021
КИН (КИН) писал (а) в ответ на :
> Гулаги могут увеличить ВВП, но мне лучше как на Украине
Это неправда. Экономическая эффективность ГУЛАГа была очень мала. Это подтверждается архивными документами тех лет. общий вклад ГУЛАГа в экономику при этом не превышал 4% ВВП. А хотеть как на Украине - это хотеть в рабство. Украина находится под внешним управлением. А с мнением России приходится считаться даже штатам. Увы, но реальность такова, а не такая, как вы её рисуете в своей голове.
10:29 30.11.2021
CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> Если брать понятие демократия как власть народа, то есть.
В чём выражена "власть народа"? Я думаю, народ не может вмешиваться ни в решения министерств, ни в решения думы и др. Он, вообще, НИЧЕГО не может. Поболтать на политфоруме и всё.
CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> Выборы, показывают, что большинство населения голосует за Путина.
Я не в верю ни в разумность, ни в эффективность, ни в справедливость большинства. Большинство - кухарки и трактористы. Я верю в эффективное меньшинство. А его мнение, как раз, и не учитывается. Академиков всегда будет меньше, чем дворников.
10:32 30.11.2021
CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> все равно Афинская форма правления считается первой демократией.
Дык. Смотря кем. Некоторые и Саудовскую Аравию считают демократией. С королями (шейхами), отрубанием рук и пенджабами...
10:34 30.11.2021
my5c (my5c) писал (а) в ответ на :
> меньшинство может подчиниться решению большинства
Вы апологет демократического централизма? Может и красный террор оправдываете? Во имя будущего убить настоящее? И BLM?
Я пишу про выборы, а не опрос про доверие. Доверять вообще ни кому не надо. Мюллер вам в помощь. 