> ⍟ littlegene (littlegene), хм ... ну из общения на форуме я тебе скажу, что не обязательно чтобы слова были древние . Даже такие часто употребляемые слова как моногамность иногда затруднения вызывают у некоторых
Капец, пару дней назад мой товарищ закончивший ни х аэрокос. Говорит, что на "Мендюле! был. И не поймёт дурень что Мундиаль.... но скажи чемпионат мира... не у него мендюэль
21:14 10.11.2020
Levenguk (SergeiB65) писал (а) в ответ на :
> Московский диалект долго выдавали за "правильный" русский
А какой тогда правильный? язык. Школьников учили говорить и писать по-московски, ругали и наказывали за "неправильные" слова и выражения. А ведь это всего лишь один из диалектов. Мне довелось слышать много местных слов и выражений, иногда довольно забавных. Под влиянием школы местные говоры вымирают.
> Она как змея? - что случилось? > Круговой - странный в словах и поведении. > Кабы тебе подекаволось - пошел к черту. > На кукане привести , - кукан - это веревка с петлей, на которой подводят к берегу крупную рыбу, которая не помещается в лодку. А вовсе не то, что подразумевают пошлые неумные люди. > Кабы тебе жаба в рот сяла - не говори лишнего.
> До морковкиного заговення - слишком долго ждать. > На маланнину свадьбу - слишком много приготовить еды. > Ну некоторые выражения вовсе непечатны. А вообще надо повспоминать.
Скоко раз.... расыткаться мыслью по древу неправильно, но вошло в язык. Мысль не мысль, а мысь, а мысь не мышь, а белка, которая растекается при опасностти по ствоолу. Московский и есть российский, мы самарские почти как москввичи и мб по праву нас не любят чисто из-за говора
> Часто сталкиваюсь с ситуацией, когда россияне не слышали слова, которые нередко употреблялись и в русской литературе и в обиходе наших родителей, да и сейчас употребляются почти каждодневно в исконно русских регионах РФ (например Север России, а также восток - Урал и Сибирь). Да и ЮГ конечно тоже в прошлом знал и продолжает знать эти слова. > Более того, немного подбешивает, когда люди с улицы и просто знакомые доказывают, что таких слов и не существует вовсе. > > > Я уверен, что вот к примеру Катейка безо всяких там подглядываний в словари и в Гугль прекрасно знает, что такое "полоротый" или "вехотка".
> > А что думаете ВЫ (не подглядывая в подсказки)??? >
эти слова называются "диалектизмы". про эти слова составлены кучи словарей. подбешивать может кого угодно и сколько угодно. язык - живой организм, он постоянно изменяется. что в этом интересного - непонятно. а Катейка нипаможит, она по точным наукам
21:22 10.11.2020
Levenguk (SergeiB65) писал (а) в ответ на :
> Попасть в просак - тут Михалков фигню наплел. Дурак потому что. > В деревне женщины пряли нити сами, был такой инструмент - прялка. Если женщина не прибрала свои волосы, их запросто могло намотать в прялку. Вот это и называлось "попасть в просак".
Ты дохера вопрос изучил? А мб у мужика подзалупный мешок в колесо тележное попал? Давай без вики что есть пуховик? веРНЕЕ чтО ранЬШЕ
> Паря — обращение к мужчине независимо от возраста. Приятель > Ляшак — леший. > Жалуница —. блин, сам не знаю. Но что-то ругательное)
Да ипать-колотить? Чё такое мохнатка, а чё елда, каряга и зачем и почему наши пращуры так изъяснялись? Был бы в то времяя излагал бы так О славный отрок(заапятых нее было, так что Убить нельзя помиловать.) усвой каклюшку в писдюшку, хрен те а не молочай, ккрытка, а не сидка, морКровка, а не Клубника(от клубень нпсыпь над могилой)
01:40 11.11.2020
Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на :
> Московский и есть российский, мы самарские почти как москввичи и мб по праву нас не любят чисто из-за говора
А может из-за отсутствия знаков препинания?
02:56 11.11.2020
Прапорщик - носитель прапора. Прапор по украински - флаг.
07:53 11.11.2020
Особенно отличаются грибы. Микологи даже не в курсе, сколько названий одного гриба в соседних районах.
>> Часто сталкиваюсь с ситуацией, когда россияне не слышали слова, которые нередко употреблялись и в русской литературе и в обиходе наших родителей, да и сейчас употребляются почти каждодневно в исконно русских регионах РФ (например Север России, а также восток — Урал и Сибирь). Да и ЮГ конечно тоже в прошлом знал и продолжает знать эти слова. >> Более того, немного подбешивает, когда люди с улицы и просто знакомые доказывают, что таких слов и не существует вовсе.
>> >> >> Я уверен, что вот к примеру Катейка безо всяких там подглядываний в словари и в Гугль прекрасно знает, что такое «полоротый» или «вехотка».
>
>>
>> А что думаете ВЫ (не подглядывая в подсказки)??? >>
> > эти слова называются «диалектизмы». про эти слова составлены кучи словарей. подбешивать может кого угодно и сколько угодно. язык — живой организм, он постоянно изменяется. что в этом интересного — непонятно. а Катейка нипаможит, она по точным наукам
Язык это живой организм. Но узнавая новые слова, человек должен знать и старые, которые выходят за рамки просто диалекта, а употреблялись самыми разными людьми прошлого и в литературе. А «социального» диалектизма в общем не существовало раньше никакого — все мы от сохи. Вот не знать, или не складывать в уме (не догадываться) о значении таких слов подбешивает крайне.
07:18 14.11.2020
Чужие слова русский, говори по-русски!
Роман Мещеряков
Внимательный взгляд (или ухо) может заметить, что в современных российских СМИ, блогах, в речи политиков, теле- и радиоведущих используется огромное количество иноязычных слов. Казалось бы, мелкий, ни на что не влияющий вопрос, интересующий только языковедов. Или нет? Попробуем разобраться, почему так происходит и каковы могут быть последствия.
Размер бедствия
Найти научную оценку доли заимствованных слов в русском языке, а также изменения этой доли за последние несколько десятилетий автору не удалось. Не выдвигая притязаний на безупречность или широту подхода, сделаем некоторые оценки самостоятельно. Воспользуемся для этого Национальным корпусом русского языка (НКРЯ) — информационно-справочной базой данных, представляющей собой собрание оцифрованных текстов на русском языке c XVIII века и до сегодняшнего времени.
Рассмотрим некоторые заимствованные слова, которые заменяют общеупотребительные русские. Например, слово «индустрия» заменяет родные нам «промышленность» и «отрасль». Мы увидим, что доля заимствованного слова «индустрия» в тройке «индустрия», «промышленность», «отрасль» с течением времени неуклонно растёт. Если в конце XIX века она составляла не более нескольких сотых, то в начале XXI века выросла до величины от 11 (по данным НКРЯ) до 26 (по данным поисковика Google) процентов.
Похожую картину можно увидеть и для тройки «волонтёр», «доброволец» и «доброхот»: заимствованное слово «волонтёр» быстро вытесняет русские «доброволец» и «доброхот».
Надо заметить, что доля заимствованного слова в поисковых запросах примерно в 2 раза выше, чем в НКРЯ. Возможное объяснение состоит в том, что значительная часть авторов статей и книг, составляющих основу НКРЯ, как правило, взрослые, зрелые или даже пожилые люди. Они образованны, словарный запас многих из них сложился ещё во времена Советского Союза. Они менее склонны использовать заимствованные слова, особенно тогда, когда есть соответствующие русские. Люди старшего поколения если и заходят во Всемирную сеть, то поиском пользуются не так часто, предпочитая больше переходить по ссылкам. Некоторые группы пользователей — например, дети и подростки, среди авторов НКРЯ почти совсем не представлены. Таким образом, доля молодёжи среди пользователей поисковых систем намного выше, чем та же доля среди авторов текстов, составляющих НКРЯ. Молодёжь более восприимчива ко всему новому, поэтому можно предположить, что доля заимствованного слова в поисковых запросах является опережающей оценкой для этой же доли в НКРЯ.
Чтобы получить более общую картину, воспользуемся частотным словарём русского языка. Возьмём первую тысячу самых распространённых слов, выберем из них заимствованные и посмотрим, как менялась относительная частота этих слов за последние несколько десятков лет. Мы увидим, что после 1990 года резко, более чем наполовину, выросла доля заимствованных слов в публицистике. Доля заимствованных слов в художественных произведениях тоже выросла, хотя и не так сильно.
Мягкая сила иностранных слов
Зададим себе вопрос: как повсеместное замещение русских слов иноязычными воздействует на язык, культуру и мировоззрение?
Думаю, даже на подсознательном уровне понятно, что постоянные иноязычные заимствования наносят языку большой ущерб. Этот вопрос хорошо рассмотрен, например, Владимиром Колесниковым: «Сегодня в нашу жизнь входят сотни бытовых приборов. Оправданно ли перенимание иностранных названий (миксер, тостер, блендер, плеер, ресивер, модем, сплитер и так далее) без попытки дать понятное русское название? Эти слова воспринимаются нами просто как какие-то значки. Обезьянка в цирке ведь тоже слов не понимает, а воспринимает их как знаки к действию. Ей говорят „алле“, и она понимает, что надо встать, ей говорят „ап“, и она в ответ на слово-значок прыгает. Мы воспринимаем иностранные слова точно так же, как знаки к действию. Мы слышим слово-значок „миксер“ и понимаем (кому объяснили), что это такой прибор для смешивания, слышим слово „тостер“ и запоминаем, что это такое устройство для обжарки, и так далее. Слово „миксер“ и намёка нам не даёт о том, что это. Просто значок, который надо запомнить, как цирковой обезьянке. Русские слова, напротив, несут ясность мышления, так как нет необходимости в словах-посредниках (миксер, тостер, ресивер и так далее), и вместо непонятного значка появляется осмысленное, доходчивое слово. Мы понимаем, что будильник будит, печь печёт, холодильник холодит, двигатель двигает, глушитель глушит, обогреватель обогревает, самолет летит, и так далее. Поэтому правы были и Сумароков, и Ломоносов, которые говорили, что иностранные слова замутняют мышление, осложняют понимание простых вещей и поэтому портят, калечат наш язык».
Взглянем теперь с точки зрения геополитики. Вряд ли кто-то будет спорить, что язык является одной из мишеней для так называемой мягкой силы. Достаточно вспомнить, сколько уныния вызывали постоянно появляющиеся новости об ущемлении прав русскоязычного населения на Украине и то, как болезненно восприняли в России известие о желании руководства Казахстана и других стран Средней Азии перейти на латиницу. Даже простой человек без языковедческого и политологического образования чувствует, что описанные события означают проигрыш русского мира, его ослабление. Конечно, геополитические соперники России знают об этом и делают всё возможное, чтобы заместить русский язык и кириллицу своими языком и алфавитом.
Широкое использование заимствованных слов — в последние десятилетия, как правило, из языков стран Западной Европы и США — грозит постепенным превращением русского языка в смесь языков этих стран. Русский язык в своей полноте, точности и многообразии может просто исчезнуть, превратившись в тонкую скорлупу из русских падежей, приставок и особенностей построения предложений, набитую иноязычными словами. Пожалуй, такое будущее русского языка будет настоящим подарком для геополитических соперников России. В конечном итоге каждое общеупотребительное заимствование есть проявление добровольно взятой на себя вторичности по отношению к культуре, из которой это слово пришло. Продолжая широкое использование заимствованных слов, мы перестанем быть самими собой и будем культурно поглощены западной цивилизацией, подобно тому как заражённая клетка перестаёт выполнять свои естественные задачи и начинает жить по указке вторгшегося в неё вируса. Причина этого в том, что чужие слова невольно тянут за собой чужие смыслы, цели и ценности.
Почему мы заимствуем иноязычные слова? Причин много, но, по-видимому, все они сводятся к одной, корневой причине. Она называется «нежелание мыслить самостоятельно». Во многих из нас почему-то подспудно укоренилась мысль о том, что всё хорошее и правильное в общественной жизни, в науке, в образовании, в производстве и в управлении уже придумано, и придумано не нами, и нужно только это заимствовать. Это ошибка.
Есть большие сомнения, что западные ценности могут дать миру процветание или хотя бы устойчивое существование. Нужно найти и осознать наши собственные смыслы и образы. Нужно научиться думать самостоятельно.
Наши ценности
Одной из главных ценностей русского народа является справедливость. Другой важной чертой является духовность, внутренний поиск высших и вечных ценностей, такого смысла жизни, где вместо постоянного стремления урвать что-то для себя происходит созидание, дарение для других. Духовность, справедливость и вера в свои силы — вот те краеугольные камни, на которых граждане России могут выстроить новый, лучший мир. Может быть, не только для самих себя, но и для других народов.
Мир, где основной ценностью является выгода для себя, никогда не будет ни устойчивым, ни приятным для проживания большей части населения, ни способствующим многостороннему развитию каждого члена общества. Только высокие духовные ценности могут помочь изменить жизнь к лучшему.
Не нужно думать, что здесь предлагается построить рай на земле, — это невозможно. Но постараться избежать ада мы обязаны. Сейчас нет ясного понимания, как строить новый мир, но некоторые ближайшие шаги уже понятны. И один из этих шагов — думать и писать самим и только на своём родном языке.
Даже если опустить все приведённые выше мировоззренческие рассуждения, попробуйте объяснить: чем «коммюнике по результатам саммита» лучше «заявления по итогам встречи»? Чем «минимизировать риски неконтролируемой децентрализации» лучше «снизить опасность неуправляемого распада»? Почему нужно писать «индустрия», а не «промышленность», «инвестиции», а не «вложения», «бизнесмен» вместо «предприниматель», «волонтёр» вместо «доброволец», «демонтаж» вместо «разрушение», «коллапсировать» вместо «сворачиваться», «плюрализм» вместо «множественность», «трансфер» вместо «передача», «электорат» вместо «избиратели», и так далее и тому подобное? Давайте наконец перестанем унижать свой родной язык бездумными, беспричинными заимствованиями.
Есть, правда, слова, для которых подходящее родное слово найти непросто. Что делали наши предки в этом случае, что делают и сейчас в англоязычном мире? Правильно, придумывают новое слово. В ряде случаев достаточно вспомнить старое слово, вытесненное иноязычным.
Конечно, не все заимствования угнетают наши язык и самобытность. Вполне естественным и безопасным выглядит заимствование названий предметов и явлений, являющихся особенностью культуры других стран и народов, таких как «суши», «пицца», «доллар» или «кимоно».
При оценке безопасности заимствования необходимо рассматривать иноязычные слова не по одному, а как целый пласт, пришедший за исторически короткое время из определённой культуры или набора родственных культур. Если размер пласта мал и заметен только языковедам, скорее всего, заимствование безвредно. Если же происходит быстрое, за два-три десятка лет, втаскивание большого объёма чужих слов, видное многим обывателям невооружённым глазом, то впору говорить о языковом вторжении.
Возращение к родному
Многие люди осознают, что в той или иной степени всё, что они говорят и пишут, влияет на читателей, зрителей, слушателей. Однако, может быть, не все понимают, насколько глубоко воздействие используемого языка и словарного запаса, насколько от этого зависит будущее нашей страны и её граждан и даже всего мира.
Независимость страны и народов, её населяющих, является основополагающей потребностью каждого жителя, хотя, может быть, и не осознаётся явно. Строится она в том числе на собственном языке, который неизбежно и помимо воли говорящего передаёт не только прямой смысл, но и смыслы более высоких уровней и, что особенно важно, основополагающие ценности. Язык является важнейшей частью основания, на котором выстраивается суверенитет государства. Без такого основания народ будет в лучшем случае перенимать чуждые ему ценности, а в худшем — кол#####ся как флюгер на ветру, подвергаясь лёгкой изменчивости идеалов и теряя, в конце концов, свою самобытность и смысл жизни.
Конечно, широкое использование заимствованных слов не является ни первичной, ни единственной, ни самой главной причиной нашей сегодняшней подчинённости Западу. Однако, действуя каждый день мягко и ненавязчиво, языковое вторжение обеспечивает нашим соперникам стратегическое превосходство, угнетая русскую культуру и волю к самостоятельному движению вперёд. Пока на одном уровне геополитического соревнования мы пересматривали кабальные соглашения о разделе добытых на нашей земле полезных ископаемых, помогали отразить грузинское нападение на Южную Осетию, создавали ЕАЭС, присоединяли Крым и осуществляли успешные действия в Сирии, на другом, стратегически более высоком уровне мы безропотно допускали размывание нашей самобытности. А лучшая, чем у соперника, стратегия, как известно, — верный путь к победе, даже если тактика хромает.
Что можно с этим сделать? Самое главное — осознать, что текущее положение губительно для будущего России и народов, её населяющих. Нужно требовать от властей действительной, а не мнимой поддержки русского языка и языков других коренных народов России. Рассказывать друзьям, родным и сотрудникам. Поддерживать политические силы, осознающие важность процветания русского языка и других языков коренных народов России. И конечно, начать нужно с себя. Ведь любой человек, считающий себя частью русского мира, может прямо завтра начать постепенное, но неуклонное движение к тому, чтобы заменить в своём личном словаре подавляющее большинство иноязычных слов на русские.
Фото: первопечатник Иван Фёдоров попал в окружение
18:45 14.11.2020
littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на :
> вехотка
я Исчо с училища военного знал про этот банный аттрибут К слову, научил меня этому матерному слову Саня Голубьев из Свердловска а вот такие слова как "хлястик", "тремпель", "мармитка" , "шлиц-а" и.т.п, я научился в училище, от представителей лесного северо-восточного народа
21:24 14.11.2020
Волдеморт (Волдеморт) писал (а) в ответ на :
> littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на сообщение:
>> вехотка
>я Исчо с училища военного знал про этот банный аттрибут > К слову, научил меня этому матерному слову Саня Голубьев из Свердловска > а вот такие слова как "хлястик", "тремпель", "мармитка" , "шлиц-а" и.т.п, я научился в училище, от представителей лесного северо-восточного народа
Ну, не надо забывать, что в Сибири и на Урале живут самые русские. Это те, которых предков угоняли с разных мест древней Руси, на заводы, карьеры, шахты Демидова, Зотова, др. Строить евразийскую цивилизацию. Которые изготавливали многое и для европы и ее аристократии. Лес это неотъемлемое, как без него?
Что такое хлястик не знать - тоже позор.
18:55 02.12.2020
Вспомнил, еще парочку слов. "Отудобел". Это когда в шутку мать посылала это словечко человеку или животному, отошедшему от хвори и побежавшему гулять.
написано пермяцкий диалектизм...
М-дааа. Только вот беда - родные никогда не жили именно в пермяцком крае.
И еще одно. Та-да-да-дам! Вопрос: как зовётся картошка, которая варилась в кипятке, но кто-то, допустим дети, или по незнанию кто, гость, подлил туда обычной воды, после чего картошка уже никогда не сварится до состояния рассыпчатости. А <какой> она будет.
Кто знает, ну, украинцы, россияне?
А тут уже и в ростовской области в 17 веке это слово знали (судя по интернет)
Чую надо мне Якубовичу вопросиси посылать.
14:31 03.12.2020
Факел,
"Остонадоело" это плебейский новодел.
Не в тему!
15:02 03.12.2020
2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на :
> казалось бы, не знаешь смысла - не употребляй.. но ведь хочется умной показаться
Не обязательно. Человеку хочется освоить новое слово.
