> Далее, при капитализме никто не заставляет человека наниматься на работу, он всегда сам может стать предпринимателем.
Это ничего принципиально не меняет. Ушел из пула собственников Кузнецов, пришёл Петров. Господствующее положение класса капиталистов на рынке труда сохраняется.
15:17 29.07.2020
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> во-вторых, ты обязан работать за столько, сколько социалистическое государство посчитает нужным тебе платить.
А социалистическое государство создано в интересах всего народа, а не группы частных капиталистов.
15:28 29.07.2020
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Уровень коррупции в РФ и её уровень в РИ и СССР. Это две большие разницы.
Нет никакой разницы, есть менталитет народа - все делать через задницу.
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
15:45 29.07.2020
Baltik (Talvi) писал (а) в ответ на :
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Уровень коррупции в РФ и её уровень в РИ и СССР. Это две большие разницы.
>Нет никакой разницы, есть менталитет народа — все делать через задницу.
Разница есть. Этические механизмы РИ и СССР были сильнее.
В РФ же они фактически полностью отброшены.
Постсовковая номенклатура и воры-капиталисты радостно отбросили нудную советскую мораль и стали реализовывать все самые чернушные черты капитализма советской пропаганды БУКВАЛЬНО: человек человеку волк, своруй или убей если ты этим получишь богатство, совесть — это химера, пусть умрут неудачники…. и подобное. Помню офигевшее лицо шефа приватизированного им госпредприятия когда другой такой же капиталист прислал к нему братков чтобы с ним разобраться…. он встык вспомнил как они сидели рядом на коммунистическом партсобрании и обсуждали чьё-то антиобщественное поведение. В кошмарном сне не мог представить что жизнь так круто поменяется!
Плохое советское лицемерие уступило место человеконенавистническому цинизму.
А менталитет …. да конечно влияет…. Только он результат рыхлости русского этноса, отсутствия солидарной русской нации что привело к наличию низкой социальной культуры и низкому уровню социального капитала…. отсутствию масштабных бриджинговых социальных сетей….
Ну, а раз нет этого — то нет и здорового общества и экономики.
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У рабочей силы «стандартного качества» (низкой и средней квалификации) цена рыночная.
> > Но рынок неравноправный. Рынок труда при капитализме по умолчанию гораздо в большей степени в интересах капиталистов чем наёмных работников так как на нём дефицит вакансий. > Иначе капитализм не может функционировать. При равноправном рынке труда капитализм перестаёт работать.
Если вы имеете в виду безработицу, то она создаётся профсоюзами и государством, которые устанавливают минимальную цену труда. Капиталист готов использовать любой труд, лишь бы стоимость этого ресурса не перекрывала прибыль, т.е. не делала производство убыточным. Например, МРОТ (или установленные профсоюзом минимальные расценки) составляет (эквивалентны) ХХХ денег. Один работник, согласный работать за такую зарплату, приносит капиталисту прибыль, и капиталист берёт его на работу. Другой работник работает хуже первого и при такой зарплате прибыли уже не приносит. Капиталист нанял бы и его, но только на более низкую зарплату, соотвтетствующую производительности данного работника. Однако, капиталист этого сделать не может. Держать работника себе в убыток капиталист тоже не может. Так появляется безработица...
15:53 29.07.2020
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Разница есть. Этические механизмы РИ и СССР были сильнее. >
Нет разницы. Все одинаково. На результат смотрите.
16:08 29.07.2020
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Если вы имеете в виду безработицу, то она создаётся профсоюзами и государством
Нет она создается самой логикой капиталистической экономики. Без искусственного дефицита рабочих мест капиталисты не смогут получить своё господство на рынке труда и не смогут найти работников согласных работать за сравнительно небольшую оплату и оставлять большую часть созданной ими прибавочной стоимости капиталистам.
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> государством, которые устанавливают минимальную цену труда.
Минимальная оплата труда это государственная защита трудящихся от жадности капиталистов и устанавливается на нижней абсолютной грани физиологического выживания или в богатых странах на нижней грани социально-приемлемого уровня жизни. В России МРОТ даже первому уровню не соответствует также как и пособия по безработице.
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Капиталист готов использовать любой труд, лишь бы стоимость этого ресурса не перекрывала прибыль, <nobr>т. е.</nobr> не делала производство убыточным
Вопрос размера прибыли для себя решает капиталист единолично.
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Один работник, согласный работать за такую зарплату
А куда он денется при дефиците вакансий?
Численность капиталистов и рабочих мест ими созданных всегда автоматически ограничивается с тем чтобы господство капиталистов на рынке труда сохранялось.
Кто-то выпадает из пула капиталистов и работодателей, кто-то в него приходит, но их численность и численность рабочих мест ими создаваемых всегда поддерживает перевес желающих работать над открытыми вакансиями….отсюда и резервная армия безработных.
16:09 29.07.2020
Baltik (Talvi) писал (а) в ответ на :
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Разница есть. Этические механизмы РИ и СССР были сильнее. >>
>Нет разницы. Все одинаково. На результат смотрите.
СССР был второй экономикой мира.
16:38 29.07.2020
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> СССР был второй экономикой мира. >
Какой СССР ?
16:41 29.07.2020
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Baltik (Talvi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Разница есть. Этические механизмы РИ и СССР были сильнее. >>>
>>Нет разницы. Все одинаково. На результат смотрите.
>>> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Разница есть. Этические механизмы РИ и СССР были сильнее.
>>>> >>> Нет разницы. Все одинаково. На результат смотрите.
>> >> СССР был второй экономикой мира.
>И это неправда.
По данным и отчетам ЦРУ тоже так.
17:01 29.07.2020
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> По данным и отчетам ЦРУ тоже так.
По данным и отчетам ЦРУ - Совок отстой. Что и подтвердила история. Есть какие-то сомнения ?
19:15 29.07.2020
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если вы имеете в виду безработицу, то она создаётся профсоюзами и государством
> > Нет она создается самой логикой капиталистической экономики.
«Логика» у капиталистической экономики одна — получение прибыли. Одним из необходимых для этого ресурсов является труд. Купишь сколько-то труда — используешь его в производстве — получишь сколько-то прибыли. Других вариантов нет. Поэтому капиталисты будут всегда покупать труд, чтобы получить прибыль. ДО ТЕХ ПОР, пока затраты на необходимые для производства ресурсы (в том числе и на труд) не уравняются с прибылью, получаемой от продажи произведённой продукции. При нулевой рентабельности бизнес теряет смысл. Поэтому капиталист стремится понизить стоимость всех покупаемых им ресурсов или покупать наиболее эффективные ресурсы. Именно поэтому наёмные работники теряют работу не случайным образом (кто короткую спичку вытянет), а по следующему принципу — первыми уходят самые плохие работники. И их же нанимают в самую последнюю очередь.
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> государством, которые устанавливают минимальную цену труда.
> > Минимальная оплата труда это государственная защита трудящихся от жадности капиталистов…
А зачем «жадные капиталисты» платят подавляющему большинству работников зарплату гораздо выше минимального уровня, ведь государство не обязывает их это делать? Почему максимальный размер оплаты труда вовсе не равен МРОТ+1? Куда девается «жадность капиталистов» при найме квалифицированной рабочей силы? Или всё дело в том, что как потопаешь, так и полопаешь? И если работник такой, что «могу копать, а могу и не копать», то его низкий заработок — это результат чьей-то жадности или его собственной лени? Проявляемой ещё со школы, когда человек не хотел учиться… Теперь поговорим о жадности. Энергозатраты работающего (не рабским трудом) человека составляют 3000 — 3500 ккал в день. Для восполнения этих затрат достаточно 400 граммов пшеничного хлеба, 400 граммов гороха и 200 граммов жирной свинины. Кто-то работает за соответствующий денежный эквивалент? Никто не работает. Ежедневный заработок, как минимум, в несколько раз превышает такой эквивалент. У квалифицированных рабочих — в несколько десятков раз. То есть норма прибыли для работника составляет от нескольких сотен до нескольких тысяч процентов. А для капиталиста норма прибыли в 20−30 процентов — это очень хорошо. Кто более «жаден»? Кто на ком «наваривается»?
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Капиталист готов использовать любой труд, лишь бы стоимость этого ресурса не перекрывала прибыль, т. е. не делала производство убыточным
> > Вопрос размера прибыли для себя решает капиталист единолично.
Неправда. Прибыль — это доход от продажи продукта минус издержки производства продукта. Капиталист может постараться понизить издержки, хотя при этом он сильно рискует потерять качество. Но продать свой товар капиталист может только по рыночной цене. То есть за столько, сколько готовы платить потребители. Если они не заплатят, то никакой прибыли не будет. А издержки останутся. Тысячу раз правы «австрийцы», когда говорят, что социалисты просто не знают экономику. И что если бы они её знали, они бы уже не были социалистами…
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Если вы имеете в виду безработицу, то она создаётся профсоюзами и государством
>> >> Нет она создается самой логикой капиталистической экономики.
>«Логика» у капиталистической экономики одна — получение прибыли. Одним из необходимых для этого ресурсов является труд. Купишь сколько-то труда — используешь его в производстве — получишь сколько-то прибыли. Других вариантов нет. Поэтому капиталисты будут всегда покупать труд, чтобы получить прибыль. ДО ТЕХ ПОР, пока затраты на необходимые для производства ресурсы (в том числе и на труд) не уравняются с прибылью, получаемой от продажи произведённой продукции. При нулевой рентабельности бизнес теряет смысл. Поэтому капиталист стремится понизить стоимость всех покупаемых им ресурсов или покупать наиболее эффективные ресурсы. Именно поэтому наёмные работники теряют работу не случайным образом (кто короткую спичку вытянет), а по следующему принципу — первыми уходят самые плохие работники. И их же нанимают в самую последнюю очередь.
>> >> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> государством, которые устанавливают минимальную цену труда.
>> >> Минимальная оплата труда это государственная защита трудящихся от жадности капиталистов…
>А зачем «жадные капиталисты» платят подавляющему большинству работников зарплату гораздо выше минимального уровня, ведь государство не обязывает их это делать? Почему максимальный размер оплаты труда вовсе не равен МРОТ+1? Куда девается «жадность капиталистов» при найме квалифицированной рабочей силы? Или всё дело в том, что как потопаешь, так и полопаешь? И если работник такой, что «могу копать, а могу и не копать», то его низкий заработок — это результат чьей-то жадности или его собственной лени? Проявляемой ещё со школы, когда человек не хотел учиться… > Теперь поговорим о жадности. Энергозатраты работающего (не рабским трудом) человека составляют 3000 — 3500 ккал в день. Для восполнения этих затрат достаточно 400 граммов пшеничного хлеба, 400 граммов гороха и 200 граммов жирной свинины. Кто-то работает за соответствующий денежный эквивалент? Никто не работает. Ежедневный заработок, как минимум, в несколько раз превышает такой эквивалент. У квалифицированных рабочих — в несколько десятков раз. То есть норма прибыли для работника составляет от нескольких сотен до нескольких тысяч процентов. А для капиталиста норма прибыли в 20−30 процентов — это очень хорошо. Кто более «жаден»? Кто на ком «наваривается»?
>>
>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Капиталист готов использовать любой труд, лишь бы стоимость этого ресурса не перекрывала прибыль, т. е. не делала производство убыточным
>> >> Вопрос размера прибыли для себя решает капиталист единолично.
>Неправда. Прибыль — это доход от продажи продукта минус издержки производства продукта. Капиталист может постараться понизить издержки, хотя при этом он сильно рискует потерять качество. Но продать свой товар капиталист может только по рыночной цене. То есть за столько, сколько готовы платить потребители. Если они не заплатят, то никакой прибыли не будет. А издержки останутся. > Тысячу раз правы «австрийцы», когда говорят, что социалисты просто не знают экономику. И что если бы они её знали, они бы уже не были социалистами…
19:22 29.07.2020
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У рабочей силы «стандартного качества» (низкой и средней квалификации) цена рыночная.
> > Но рынок неравноправный. Рынок труда при капитализме по умолчанию гораздо в большей степени в интересах капиталистов чем наёмных работников так как на нём дефицит вакансий. > Иначе капитализм не может функционировать. При равноправном рынке труда капитализм перестаёт работать.
это неправда.. точно так же можно сказать, что рынок товаров в интересах товара, а не покупателя..
