> А где в это время находится «государственная власть»? Если он на стороне одних граждан против других, то это уже не гражданская война!
Почему? Обоснуйте.
21:50 04.09.2019
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> clamant (clamant) писал (а) в ответ на
>> А где в это время находится «государственная власть»? Если он на стороне одних граждан против других, то это уже не гражданская война!
>Почему? Обоснуйте.
Раньше уже условились определять «гражданскую войну» как войну между гражданами страны: если в конфликт ввязывается власть в качестве союзника одной из сторон, то это уже не война между гражданами; это война государственной власти с «недовольными»…
22:10 04.09.2019
clamant (clamant) писал (а) в ответ на
> Раньше уже условились определять «гражданскую войну» как войну между гражданами страны: если в конфликт ввязывается власть в качестве союзника одной из сторон, то это уже не война между гражданами; это война государственной власти с «недовольными»…
У вас логика потерялась где-то. Власть воевать с кем-то может только посредством верных себе граждан. И недовольные у нас тоже граждане. Вот и получается, что граждане воюют с гражданами. Следовательно война гражданская.
22:35 04.09.2019
Atos (Atos) писал (а)
> Власть воевать с кем-то может только посредством верных себе граждан. И недовольные у нас тоже граждане. Вот и получается, что граждане воюют с гражданами. Следовательно война гражданская.
Заблуждаешься, батенька! Власть воюет не «посредством верных себе граждан», а путем использования своих специальных средств — армии, полиции… Военнослужащие, вообще все лица, находящиеся на службе государства, являются частью самого государства, а не «простыми гражданами». Примечательно, что у военнослужащих даже удостоверением личности вместо паспорта гражданина является военный билет!
К тому же государства часто прибегают к использованию в борьбе с недовольными иностранных наемников…
22:37 04.09.2019
clamant (clamant) писал (а) в ответ на
> Заблуждаешься, батенька! > Власть воюет не «посредством верных себе граждан», а путем использования своих специальных средств — армии, полиции… Военнослужащие, вообще все лица, находящиеся на службе государства, являются частью самого государства, а не «простыми гражданами». > Примечательно, что у военнослужащих даже удостоверением личности вместо паспорта гражданина является военный билет!
Полицейские и военнослужащие являются гражданами? Или нет?
22:48 04.09.2019
Atos (Atos) писал (а)
> Полицейские и военнослужащие являются гражданами?
Конечно, являются! Но это вовсе не означает, что они находятся по отношению к государству в таком же положении, как обычные штатские. Они «государственные люди»: и если даже они являются противниками государства и сторонниками /в душе/ недовольных, они, в силу своего положения, вынуждены действовать в интересах государства. Кстати, знаете, как тов. Ленин придумал использовать царских офицеров на стороне «красных»? Очень просто: брали семьи офицеров в заложники, и в случае измены — пускали в «расход».
P.S. Именно потому у граждан, состоящих на службе государства и заработки, и пенсии, и льготы заметно больше, чем у простых граждан.
22:53 04.09.2019
clamant (clamant) писал (а) в ответ на
> Конечно, являются!
Правильно. А в каком они положении находятся по отношению к государству нас совершенно не интересует. Потому что гражданская война определяется, как война между гражданами одного государства, а положение их никак не уточняется и соответственно может быть любым. Мы выяснили, что военные, полицейские и недовольные это граждане, соответственно война между ними это гражданская война.
23:08 04.09.2019
Atos (Atos) писал (а)
> …Гражданская война определяется, как война между гражданами одного государства, а положение их никак не уточняется и соответственно может быть любым. Мы выяснили, что военные, полицейские и недовольные это граждане, соответственно война между ними это гражданская война.
Мы опять вернулись к началу, где говорилось, что война между гражданами невозможна, поскольку имеется государство, которое не «имеет права» не вмешаться в конфликт и погасить его. Если же государство со всеми своими атрибутами — армией, полицией, прокуратурой, судебной системой, тюрьмами и расстрелами — выступает на стороне одной из воюющих групп, то это уже не война между гражданами!
23:14 04.09.2019
clamant (clamant) писал (а) в ответ на
> Мы опять вернулись к началу, где говорилось, что война между гражданами невозможна, поскольку имеется государство, которое не «имеет права» не вмешаться в конфликт и погасить его.
Нет, это вы ходите по кругу в отрыве от логики и здравого смысла.
> Если же государство со всеми своими атрибутами — армией, полицией, прокуратурой, судебной системой, тюрьмами и расстрелами — выступает на стороне одной из воюющих групп, то это уже не война между гражданами!
Мы выяснили, что военные, полицейские и недовольные это граждане, соответственно война между ними это гражданская война.
23:21 04.09.2019
clamant (clamant) писал (а) в ответ на
> Не являлись гражданской войной и события в России после октябрьского переворота: это была реализация политики «красного террора» — уничтожение государством всех реальных и потенциальных врагов «советской власти».
Разумеется и здесь вы опять не правы. Вы не знаете терминологии, путаете войну и террор.
Гражданская война была в первую очередь именно войной. То есть — конфликтом между политическими образованиями в форме вооруженной борьбы.
А террор, который, да сопутствовал, это — устрашение политических противников путём физического насилия, вплоть до убийства.
Как видите вещи это совершенно разные и назвать одну другой не получится никак.
23:34 04.09.2019
Atos (Atos) писал (а)
>> Если же государство со всеми своими атрибутами — армией, полицией, прокуратурой, судебной системой, тюрьмами и расстрелами — выступает на стороне одной из воюющих групп, то это уже не война между гражданами! > Мы выяснили, что военные, полицейские и недовольные это граждане, соответственно война между ними это гражданская война.
Нет, господин мушкетер! Государство — это не только люди: это также множество различных учреждений, систем и институтов: армия, суды, СМИ и проч. Так что ваш фокус по сведению государства к «гражданам полицейским» не удался!!!
23:37 04.09.2019
Atos (Atos) писал (а)
> Гражданская война была в первую очередь именно войной. То есть — конфликтом между политическими образованиями в форме вооруженной борьбы.
Гражданская война была «конфликтом между политическими образованиями», то есть не была… гражданской войной!!! Что и требовалось доказать!
23:39 04.09.2019
clamant (clamant) писал (а) в ответ на
> Нет, господин мушкетер! Государство — это не только люди: это также множество различных учреждений, систем и институтов: армия, суды, СМИ и проч. > Так что ваш фокус по сведению государства к «гражданам полицейским» не удался!!!
С чего, вы, друг мой, взяли, что я свожу государство к гражданам? Зачем мне это?
Еще раз. У нас есть военные и недовольные они граждане одного государства. Если они воюют между собой, то получается гражданская война. Потому, что гражданская война это война между гражданами одного государства.
Ферштейн?
23:40 04.09.2019
clamant (clamant) писал (а) в ответ на [
> Гражданская война была «конфликтом между политическими образованиями», то есть не была… гражданской войной!!! > Что и требовалось доказать!
Это смотря из кого состоят эти политические образования. Если они состоят из граждан одного государства, то война гражданская. А в нашем случае так и было.
23:42 04.09.2019
clamant (clamant) писал (а) в ответ на :
> Не являлись гражданской войной и события в России после октябрьского переворота: это была реализация политики «красного террора» — уничтожение государством всех реальных и потенциальных врагов «советской власти».
автор не курите тяжелые даже в гражданской войне США русские помогали северянам… вы не понимаете, что сначала брат идет на брата, а потом соседние страны прибывают делить территории, помогая обеим сторонам убивать друг друга
даже в гражданской войне США русские помогали северянам… 
