> Возможно, что если скорость разборки/сборки меньше минимального кванта времени, то это буду я. А если больше, то следует считать, меня коммунистом другим человеком.)
А почему Вы решили, что если между разборкой и сборкой есть какой-то промежуток времени, то при сборке будете уже не Вы? С чего Вы взяли, что Вы можете существовать только непрерывно? Ведь во сне Ваша психика исчезает на какое-то время (не всё время когда спишь видятся сны). А ещё наркоз можно вспомнить. Под наркозом психики нет, значит можно считать, что Вы исчезли на время наркоза. А ещё можно считать, что Вы были разрушены на время наркоза до такой степени, что перестали существовать. А после наркоза обратно собраны и начали существовать вновь.
Кстати, я про Ваше определение ещё важное ответил на предыдущей странице. Не забудьте посмотреть там.
19:19 13.02.2019
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> Человек решившийся на самоубийство, обычно считает, что хуже уже не будет. Вы считаете, что ему лучше жить и мучиться?
Суть в том, что порог вхождения в самоубийство намного ниже (низкий порой легче перешагнуть) у тех кто считает, что после смерти исчезнет навсегда. Так как даже небольшие (не очень неприятные) так затянувшиеся неприятности, что им не видно конца до смерти, хуже, чем небытие.
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> Вы считаете, что ему лучше жить и мучиться?
Если в ином случае есть большой риск что будет ещё хуже, то разумеется лучше жить и мучиться так, чем умереть и после этого начать мучиться ещё больше. У тех кто считает, что после смерти не исчезнет навсегда, порог вхождения в самоубийство намного выше. Его сложнее перешагнуть соответственно. И при малейших проблемах такой человек не рискнёт шагнуть в неизвестность, или в ещё большие проблемы через которые наверняка придётся пройти после смерти.
> > Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кое-что у них все же будет различным. Координаты в пространстве.
>Но ведь Вы постоянно меняете свои координаты в пространстве, однако от этого не перестаёте быть самим собой? Не так ли? > > Более того, даже устройство Вашего тела несколько меняется, но тем не менее Вы это Вы, и минуту назад были Вы, и теперь Вы, и завтра тоже будете Вы.
> > Что-то значит в Вас такое есть, что объединяет все эти временнЫе версии этого тела. > И отличает их от всех остальных тел. Даже если они биологически в точности такие же.
У «Я» есть координаты в пространстве и привязанность к одному телу Не может я находится в 2х телах одновременно Я один Остальные копии И даже если я копия я все равно один Я не переместится в другое тело после смерти этого. А если и переместится то механизм данного взаимодействия никому не известен
19:29 13.02.2019
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> Есть препараты рекомендованные ВОЗ для эвтаназии, никакого особого профессионализма для их приема не требуется.
1. Даже медсёстры в больницах держа шприц двумя руками, бывает по долгу не могут попасть пациенту в вену. Читал про случай, когда даже на государственном уровне при исполнении казни, одному бедолаге инъекцию сделали мимо вены. В результате тот долго мучился, прежде чем умереть.
2. Эти препараты в РФ просто так не достанешь. И при попытке их достать очень велика вероятность сесть на долгие годы за решетку. То есть вместо того чтобы уйти из жизни, уйдёшь на зону, где тебе станет ещё хуже.
> > jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Есть препараты рекомендованные ВОЗ для эвтаназии, никакого особого профессионализма для их приема не требуется.
>1. Даже медсёстры в больницах держа шприц двумя руками, бывает по долгу не могут попасть пациенту в вену.
> Читал про случай, когда даже на государственном уровне при исполнении казни, одному бедолаге инъекцию сделали мимо вены. В результате тот долго мучился, прежде чем умереть. > > 2. Эти препараты в РФ просто так не достанешь. И при попытке их достать очень велика вероятность сесть на долгие годы за решетку. То есть вместо того чтобы уйти из жизни, уйдёшь на зону, где тебе станет ещё хуже.
В любой ветеринарке отгрузят пару ампул за небольшую плату Этими препаратами усыпляют больных животных
19:39 13.02.2019
Макс (35370) писал (а) в ответ на :
> У «Я» есть координаты в пространстве и привязанность к одному телуНе может я находится в 2х телах одновременно Я один Остальные копии И даже если я копия я все равно один
Предположим, после того как Вы умрёте, появится в точности такое же тело какое было у Вас когда Вы были живы. Как уже ныне определить будете ли это Вы или не Вы? Такое тело будет опять только одно, а не два. Координаты в пространстве у него тоже будут разумеется.
19:45 13.02.2019
Макс (35370) писал (а) в ответ на :
> В любой ветеринарке отгрузят пару ампул за небольшую платуЭтими препаратами усыпляют больных животных
Больных животных усыпляют иными препаратами насколько я знаю. Да и никто Вам их просто так не отгрузит. Там строгий учёт. Да и рисковать сесть из-за Вас ветеринар не станет обычно. Так как при расследовании смерти причина смерти вычисляется очень быстро. После чего ветеринаров начнут так шерстить, что мало не покажется.
19:48 13.02.2019
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> Т. е. душа тоже должна копироваться.
Кому должна-то? И сколько? Не должна.
19:59 13.02.2019
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> Многие ученые Вам возразят. Они скажут, что практически все законы природы уже открыты, что скорость света это предел, и дальнейшие открытия будут лишь уточнением фундаментальных законов. Вот такой вот пессимизм.)
Это в давние времена почти так было. Многие учёные говорили, что в области физики все законы уже открыты. А после открывались новые законы. После которых опять начинались разговоры, что всё уже открыто. И потом опять открывалась огромная гора новых законов которые переворачивали физику очень сильно. Постепенно такие учёные говорильщики и возражальщики, как ни странно, начали таки понемногу кое-что понимать в настоящей науке. И теперь таких пессимистов уже не так много. И даже изобрели новое понятие — гносеологический оптимизм называется. Слыхали о таком? Кстати, мягко говоря, насколько я знаю, далеко не глупые люди ввели это выражение в оборот.
20:09 13.02.2019
AAA1111 (AAA1111) писал (а) в ответ на :
> Научное_доказательство_существ ования_души
Нет, вы не доказали существование души. Вы ведь не дали определения — что такое душа. Вы неопределенно выразились, что это нечто, уникальное для каждого человека. И пофантазировали, что где-то во вселенной появилось ТАКОЕ ЖЕ ТЕЛО, как у умершего на Земле человека. Так простите, есть факт, что иногда рождаются однояйцевые близнецы, которые практически идентичны один другому. И что? У каждого из них свое самосознание, они различные личности, несмотря на очень схожие тела. Кстати, насчет уникальности людей. У каждого человека, например. свои, только его отпечатки пальцев, только своя, уникальная радужная оболочка глаза. Может, скажете, что если во вселенной появится человек с такой же радужной оболочкой глаза как у меня, то это буду я?
20:15 13.02.2019
I. ГНОСЕОЛОГИЧЕСКИЙ ОПТИМИЗМ
Cognoscemus!
В наши дни гносеологический оптимизм стал условием и фактором ускорения научного и технического прогресса. Такую роль сейчас играет динамический гносеологический оптимизм — идея бесконечного, не наталкивающегося ни на какие абсолютные границы, познания, преобразования, уточнения и конкретизации достоверных представлений о мире. Преобразования самых фундаментальных представлений.
Уже классическая наука и классическая философия дали очень глубокое и яркое обоснование гносеологического оптимизма. Гегелю принадлежат решающие теоретические аргументы против агностицизма, а наука XVIII—XIX вв. практически применяла гносеологические принципы, исключающие агностический пессимизм. К концу XIX в. существовала диалектическая философия науки, обобщавшая уже не только ее результаты, но и ее динамику, ее движение, ее преобразование. Но преобразование фундаментальных принципов науки было в классические времена лишь спорадическим, оно редко повторялось на глазах одного поколения, и выводы о бесконечном и ничем не ограниченном развитии науки могли быть сделаны только на очень высоком уровне абстракции.
Неклассическая наука развивается по-иному. В ней пересмотр фундаментальных принципов становится не только постоянным фоном, но условием и составной частью непрерывного прогресса представлений о мире и преобразования всей цивилизации на основе этих новых представлений.
В неклассической науке каждый крупный конкретных шаг фундаментальных исследований демонстрирует неограниченность научного прогресса, отсутствие границ познания. Их отсутствие перестало быть отдаленной от актуального содержания и темпа научного прогресса абстрактной проблемой. Бесконечность прогресса стала истинной бесконечностью в понимании Гегеля, отражающейся в каждом конечном звене. Она приобрела локальный смысл. Речь идет не о том, окончится ли через миллиарды лет научный прогресс, а о другом: существуют ли в науке принципиально неразрешимые или же окончательно разрешенные проблемы, связанные с ее современным развитием, с ее актуальными тенденциями, с ее локальными шагами, с локальными эпизодами. Здесь, может быть, уместна аналогия с локальной демонстрацией неограниченности и бесконечности мирового пространства. В свое время проблема бесконечности и конечности мира не допускала решения на основе локальных констатаций, относящихся к данной точке пространства. Однако Риман в 1854 г. заметил, что вопрос может быть решен в локальном разрезе: если окружающее нас пространство обладает положительной кривизной — оно конечно; если пространство обладает нулевой или отрицательной кривизной — оно бесконечно. Эта аналогия не претендует на что-либо большее, чем простое пояснение современной ситуации, когда стиль науки, постоянное и по существу непрерывное изменение ее идеалов делает презумпцию бесконечного прогресса и гносеологический оптимизм прямым выводом из самого развития науки и часто условием и стимулом такого развития. Неклассическая наука не создала и не открыла гносеологический оптимизм, но она сделала его явным и очевидным. Более того, неклассическая наука сделала гносеологический оптимизм компонентой научно-технического, экономического и социального оптимизма.
Коротко говоря: 1. Мир познаваем. 2. Границ познаниям нет.
20:28 13.02.2019
Остальным завтра отвечу. Сегодня уже поздно. Спать надо идти. В моём регионе время уже 22:28.
21:19 13.02.2019
AAA1111 (AAA1111) писал (а) в ответ на :
> Согласно этому Вашему определению, Вы должны ощущать себя всеми существами у которых есть мозг.
Ну, если на «вход» моего мозга будут поступать сигналы чужой нервной системы или уже готовые интерпретации чужого мозга, то я буду считать что это я сам нахожусь в том месте.
AAA1111 (AAA1111) писал (а) в ответ на :
> И не написали чем конкретно Ваш мозг отличается от не Вашего.
Очевидно, что отличается расположением в конкретной черепной коробке, и подсоединением к конкретным сенсорам конкретного тела.
22:04 13.02.2019
AAA1111 (AAA1111) писал (а) в ответ на :
> А почему Вы решили, что если между разборкой и сборкой есть какой-то промежуток времени, то при сборке будете уже не Вы?
Я пожалуй соглашусь, что в данном случае ничего определенного сказать нельзя, да получается парадокс. Но если рассматривать одновременное существование копий, то парадокса я не вижу.
AAA1111 (AAA1111) писал (а) в ответ на :
> Если в ином случае есть большой риск что будет ещё хуже, то разумеется лучше жить и мучиться так, чем умереть и после этого начать мучиться ещё больше.
Я сторонник свободы воли, и не могу решать за других что для них лучше. Наверное, можно попытаться отговорить человека от какого-то поступка, но запрещать ему делать свой выбор (в данном случае, человек делает выбор относительно собственного тела и, предположительно, собственной бессмертной души) я не могу. Практически все люди знакомы с концепцией греховности самоубийства, и дополнительно пугать их ужасами загробной жизни я считаю не этичным.
AAA1111 (AAA1111) писал (а) в ответ на :
> Кому должна-то? И сколько? > Не должна.
Вы хотите сказать, что у копий не будет души?
AAA1111 (AAA1111) писал (а) в ответ на :
> Это в давние времена почти так было. Многие учёные говорили, что в области физики все законы уже открыты. > А после открывались новые законы.
Фундаментальные константы стали известны не так давно. Все дальнейшие открытия, это их подтверждение и уточнение, а не пересмотр или отмена.
19:31 14.02.2019
Вчера обещал, что сегодня отвечу всем кому не ответил. Но не знаю получится ли сдержать обещание. Очень устал сегодня. И вообще устал. Чуть позже может силы появятся. А если нет, то завтра, но уже боюсь зарекаться об этом.
В результате тот долго мучился, прежде чем умереть.
