>> Португалец (Португалец) писал(а) в ответ на сообщение: >> Теперь, одна из ранее использованных первых ступеней прошла обслуживание, заправлена и вторично отправлена в космос. Теперь понятно, что теория Маска о многоразовом использовании ракет – не блажь и что на Землю возвращалось не просто конструкция, состоящая из ценных металлов, а работоспособный комплекс, который существенно снижает затраты на полеты в космос.
> > Это обслуживание заключалось в замене 99,99% слетавшей конструкции на новые заводские части. Но логотип на табличке удалось сохранить с прежней ракеты. Что и дает право говорить о том что это та же самая ракета, но прошедшая некоторое обслуживание. > Стоимость замены и сборки превысила стоимость новой ракеты. > > Та же история была с многоразовым Шаттлам который представлял собой ни что иное, как ракету Маска - судите сами - двигатели, часть баков и аппаратура управления той взлетной конструкции - возвращались на Землю. Потом все это тщательно перебиралась и заменялась по цене нового Шаттла. И он летел снова но с большим риском. >
> И да - у Маска тоже не вся ракета возвращается (как в случае с Шаттлом) - верхняя ступень возвратится не может - иначе бы ракету пришлось спускать с высоты 500 км где МКС летает на которые грузы доставляются. > > Шаттл это технология 1981 года. - 35 лет ей... Прорыв однозначно! трепещи Королевский Союз! - то что не удалось Шаттлу и Бурану - Маск сделает по тем же технологиям.
Вуаля: Россия — космический неудачник, изображающий из себя "сверхдержаву" Россия изо всех сил изображает из себя «сверхдержаву», претендующую на доминирование не только на сопредельных территориях, но и в мировом масштабе. При этом «имперские» амбиции часто оторваны от реальности. Последний яркий пример – все двигатели, общей численностью 71 штука, второй и третьей ступеней российской космической ракеты-носителя «Протона» оказались бракованными.
Только представьте – не четверть, не половина и даже не три четвертых, а все 100% двигателей оказались бракованными.
Это не просто позор для завода-изготовителя, неоднократно удостоенного премий российского правительства в области науки и техники, а также в области качества. Это демонстрация реальных возможностей России.
А российскому руководству остается лишь находить нелепые отговорки.
«Если сотрудники получают заработную плату по 12–15 тысяч рублей в месяц, ждите беды. Вот и ответ о причинах случившегося», — сказал Дмитрий Рогозин, зампредседателя российского правительства, курирующий космическую промышленность.
Но давайте обратим внимание на любопытный факт – за пару недель до новости о браке 71 двигателя, был убит исполнительный директор по контролю качества и надежности «Роскосмоса» Владимир Евдокимов. Его сначала перевели в камеру СИЗО без видеокамер, а затем и убили ножом в туалете.
Поэтому низкие зарплаты сотрудников – лишь вершина айсберга, а фундаментальная причина произошедшего факапа – коррупция космических масштабов на заводе и в российских госорганах.
На следующий день после новости о браке 71 двигателя на России, американская компания Илона Маска SpaceX совершила первый в истории успешный повторный запуск ракетоносителя Falcon 9 в космос.
Русским оставалось только шутить, мол в США уже настолько плохо, что запускают в космос б/у ракеты. Но на самом деле, произошла революция в космической индустрии, которая позволит уменьшить затраты на запуск ракет.
И в этот же день новейший украинский самолет Ан-132D, собранный без российских комплектующих, впервые поднялся в воздух. Это символ того, что Украина, как и Запад, двигается в сторону инноваций и прогресса. А у России – пресловутый свой путь.
И судя по браку 71 ракетного двигателя, это путь деградации. Не может быть успешной наукоемкая отрасль и сама Россия, пока «духовные скрепы» преобладают над законами физики, химии и других наук.
15:52 04.04.2017
16:12 04.04.2017
повторю для тупых. стоимость запуска фалкон-9 около 200 милионов долларов каждый, что дороже чем любая даже американская ракета. и эквивалентно европайскому антарису (самой дорогой). как она получается. 1 компания спейсикс получила грант почти 400 милионов долларов за счет американских налогоплатильщиков для старта 2 за 15 пусков компания спейсикс получила от наса оплату 1,6 милиарда долларов за счет американских налогоплатильщиков 3 за вывод ка спейсикс берет еще 91 милион доллоров уже с владельца ка который выводит.
тоесть в принципе американские налогоплатильщики могут еще потуже затянуть пояс и скинутся побольше, тогда глядиш спейсикс заявит о нулевой стоимости выводов
для примера - запуск союза стоит 97 милионов долларов, выводит он столько же , и в придачу может выводить на те орбиты на которые не может выводить фалкон-9 , не считая возможности выводить людей.
17:18 04.04.2017
Португалец (Португалец) писал(а) в ответ на :
> При этом «имперские» амбиции часто оторваны от реальности. Последний яркий пример – все двигатели, общей численностью 71 штука, второй и третьей ступеней российской космической ракеты-носителя «Протона» оказались бракованными.
Что есть то есть. Но это не имперские амбиции оторванные от реальности, а РФ оторванная от реальной империи. Всё что сегодня в мире пилотируемо летает в космос - сделано в империи, а вне империи, это конечно ухудшается и исчезает. Не стало империи и не стало прогресса во всем мире - маски и айфоны не в счет. Человечество еще не осознало трагедию для всего мира в связи с разрушением Евразии на осколки.
17:25 04.04.2017
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> > Португалец (Португалец) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Теперь понятно, что теория Маска о многоразовом использовании ракет – не блажь и что на Землю возвращалось не просто конструкция, состоящая из ценных металлов, а работоспособный комплекс, который существенно снижает затраты на полеты в космос.
>Это именно блажь. Как и его якобы «чистая и дешевая» энергия. Которая оказалась в десятки раз дороже традиционной. > На Землю возвращается вовсе не работоспособный комплекс, а груда металла. Восстановление которой обойдется существенно дороже. США со своими «Шаттлами» уже проходили через это. Где они сейчас?
к выделенному.. а кто тебе такое сказал? откуда ты это взяла. маск купил компанию солар сити, которая занимается установкой солнечных панелей. в настоящее время выработка электроэнергии солнечными панелями уже выгодна для домовладельцев и количество домов с солнечными панелями быстро растет. маск - здесь не новатор, но он для этой системы хочет да и внедряет еще установку батарей, которые днем накапливают энергию, а вечером или ночью ее отдают... вот это серьезная новация. для обеспечения батареями маск сейчас строит вместе с панасоником завод в сша по производству батарей, стоимость завода 5 млр баксов и окупится это все достаточно быстро..
> > повторю для тупых. стоимость запуска фалкон-9 около 200 милионов долларов каждый, что дороже чем любая даже американская ракета. и эквивалентно европайскому антарису (самой дорогой). > как она получается. > 1 компания спейсикс получила грант почти 400 милионов долларов за счет американских налогоплатильщиков для старта > 2 за 15 пусков компания спейсикс получила от наса оплату 1,6 милиарда долларов за счет американских налогоплатильщиков > 3 за вывод ка спейсикс берет еще 91 милион доллоров уже с владельца ка который выводит. >
> тоесть в принципе американские налогоплатильщики могут еще потуже затянуть пояс и скинутся побольше, тогда глядиш спейсикс заявит о нулевой стоимости выводов > > для примера - запуск союза стоит 97 милионов долларов, выводит он столько же , и в придачу может выводить на те орбиты на которые не может выводить фалкон-9 , не считая возможности выводить людей.
ты не повторяй, а потверди, что стоимость запуска фалкона 200 млн баксов... откуда ты взял эту цифру? гранты не имеют отношения к запуску этой ракеты.. гранты от наса выдаются не только этой компании, но и другим, для создания чего то нового.. это нормальная практика, ибо для создания нового требуются деньги..
> > Португалец (Португалец) писал(а) в ответ на сообщение:
>> При этом «имперские» амбиции часто оторваны от реальности. Последний яркий пример – все двигатели, общей численностью 71 штука, второй и третьей ступеней российской космической ракеты-носителя «Протона» оказались бракованными.
>
> Что есть то есть. Но это не имперские амбиции оторванные от реальности, а РФ оторванная от реальной империи. > Всё что сегодня в мире пилотируемо летает в космос - сделано в империи, а вне империи, это конечно ухудшается и исчезает. > Не стало империи и не стало прогресса во всем мире - маски и айфоны не в счет. Человечество еще не осознало трагедию для всего мира в связи с разрушением Евразии на осколки.
ерунду написал....
17:43 04.04.2017
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> > Не стало империи и не стало прогресса во всем мире - маски и айфоны не в счет. Человечество еще не осознало трагедию для всего мира в связи с разрушением Евразии на осколки.
если вы это серьезно, то даже не смешно, как ваше сознание....уничтожено "культурой", которая скорее вирус... То что распалось было "мифом", в который сначала заставили поверить, а в последствии культивировали. СССР с самого начала был инвалидом детства и психически и физически, за него до сих пор больные и цепляются. Прогресс прошел мимо этого государства. То что распалось пытается адаптироваться к реальности, с трудом но возвращается в поток жизни.
> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Не стало империи и не стало прогресса во всем мире - маски и айфоны не в счет. Человечество еще не осознало трагедию для всего мира в связи с разрушением Евразии на осколки.
>если вы это серьезно, то даже не смешно, как ваше сознание....уничтожено "культурой", которая скорее вирус... > То что распалось было "мифом", в который сначала заставили поверить, а в последствии культивировали. СССР с самого начала был инвалидом детства и психически и физически, за него до сих пор больные и цепляются. Прогресс прошел мимо этого государства. То что распалось пытается адаптироваться к реальности, с трудом но возвращается в поток жизни.
ты не совсем прав... ссср имело очень неплохие успехи в развитие космоса и в военке.. но насколько мировой прогресс зависит от успехов в военке ссср - это немного в другой плоскости.. то что касается маска - то он занимается в основном прогрессом касающимся жизни людей... это намного лучше, чем разрабатывать новое смертельное оружие..
18:07 04.04.2017
Маск конечно молодец, но и хоронить российский космос не нужно. Не так много стран вообще имеют космические программы, каждая из них уже один из лидеров априори. У американцев также были периоды застоя и страшных неудач, это естественные явления. Не факт, что и сейчас не могут произойти аварии, которые существенно изменят картину как по финансам, так и по репутации. Конечно, российскому космосу не следует на это рассчитывать, а нужно двигаться вперёд самостоятельно. Прежде всего, нужно научиться зарабатывать на космосе.
> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что есть то есть. Но это не имперские амбиции оторванные от реальности, а РФ оторванная от реальной империи. >> Всё что сегодня в мире пилотируемо летает в космос - сделано в империи, а вне империи, это конечно ухудшается и исчезает. >> Не стало империи и не стало прогресса во всем мире - маски и айфоны не в счет. Человечество еще не осознало трагедию для всего мира в связи с разрушением Евразии на осколки.
>ерунду написал....
Если ерунда, то приведите прогресс человечества. По космосу уже откат - не можем воссоздать МКС - нет уже технологий - про развитие и речи нет. По энергетике - мир здорово просел в атомной энергетике. Возобновляемое ядерное топливо пока еще в РФ могут воспроизводить, но уже нигде больше в мире. А месторождения иссякают.
Имперский уровень образования и соц. стандартов для широких масс - уже в прошлом даже в самых передовых странах. Мир стал небезопасен после империи. Свободу и достоинство везде в мире обменяли на безопасность от терроризма.
Самолетостроение сыпется дождем во всем мире. Все научные и технологические решения родом оттуда, когда на мир свою мощь проецировала Евразийская империя. Мы уже не просто утеряли прогресс - мы уже стали забывать каким быстрым и безудержным он был в мире при Евразийской империи.
Как каждые 20 лет мир менялся до неузнаваемости. По транспорту, по строительству, по новым материалам, по новым двигателям. Где фундаментальные открытия начинающие претворятся в жизнь? вся наука теперь для развлечения - занята поиском поражающих воображение сенсация из в принципе не проверяемого. А лучшие умы заняты изобретением кнопки чайника, что бы она выходила из строя через 2 года итп.
>> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Что есть то есть. Но это не имперские амбиции оторванные от реальности, а РФ оторванная от реальной империи. >>> Всё что сегодня в мире пилотируемо летает в космос - сделано в империи, а вне империи, это конечно ухудшается и исчезает. >>> Не стало империи и не стало прогресса во всем мире - маски и айфоны не в счет. Человечество еще не осознало трагедию для всего мира в связи с разрушением Евразии на осколки.
>>ерунду написал....
> > Если ерунда, то приведите прогресс человечества. > По космосу уже откат - не можем воссоздать МКС - нет уже технологий - про развитие и речи нет. > По энергетике - мир здорово просел в атомной энергетике. Возобновляемое ядерное топливо пока еще в РФ могут воспроизводить, но уже нигде больше в мире. А месторождения иссякают. > > Имперский уровень образования и соц. стандартов для широких масс - уже в прошлом даже в самых передовых странах. > Мир стал небезопасен после империи. > Свободу и достоинство везде в мире обменяли на безопасность от терроризма. > > Самолетостроение сыпется дождем во всем мире. > Все научные и технологические решения родом оттуда, когда на мир свою мощь проецировала Евразийская империя. > Мы уже не просто утеряли прогресс - мы уже стали забывать каким быстрым и безудержным он был в мире при Евразийской империи. >
> Как каждые 20 лет мир менялся до неузнаваемости. По транспорту, по строительству, по новым материалам, по новым двигателям. > Где фундаментальные открытия начинающие претворятся в жизнь? вся наука теперь для развлечения - занята поиском поражающих воображение сенсация из в принципе не проверяемого. > А лучшие умы заняты изобретением кнопки чайника, что бы она выходила из строя через 2 года итп.
какой же откат по космосу, если по марсу уже бегает марсоход и сейчас всерьез рассматривают пилотируемые полеты на марс? мкс - это вчерашний день, как и полеты союза туда.. неужели не видишь прогресса в жизни, а компьютеризация? и что сделало ссср для этого, ничего.. самолетосторение? если ты про гражданское то и здесь все нормально.. в мире конечно. фундаментальные открытия в науке - это не так просто, подобное программировать нельзя.. да и по числу нобелевских лауреатов в той же физике ссср не занимало лидирующих позиций в мире, были но единицы скорей. ты просто переоцениваешь значение ссср для мира того времени.. оно было, конечно, но не настолько как у тебя... мир развивался и без ссср и неплохо..
> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Не стало империи и не стало прогресса во всем мире - маски и айфоны не в счет. Человечество еще не осознало трагедию для всего мира в связи с разрушением Евразии на осколки.
>если вы это серьезно, то даже не смешно, как ваше сознание....уничтожено "культурой", которая скорее вирус... > То что распалось было "мифом", в который сначала заставили поверить, а в последствии культивировали. СССР с самого начала был инвалидом детства и психически и физически, за него до сих пор больные и цепляются. Прогресс прошел мимо этого государства. То что распалось пытается адаптироваться к реальности, с трудом но возвращается в поток жизни.
Пожалуйста приведите то, чем мы пользуемся что не было создано в "инвалидном СССР"?!, кроме айфонов. 25 лет уже нет Империи, а как будто только вчера исчезла - потому ничего принципмально нового в мире создать не удалось. Космос, авиация (в том числе и реактивная), атомная энергетика, новое двигателестроение и полимеры, электроника, образование, медицина, культура и соц. стандарты - все в мире родом из Империи. Назовите хотя бы десяток новых прорывных областей, которыми я мог бы воспользоватся, но которых не было в империи. Войну между родственными народами - не предлагать.
Даже в том, в чем преуспела империя уже назад откатились. Сверхзвуком уже пассажиры не летают, речной пассажирский транспорт разрушен как и авиа-перелеты между малыми городами. А ведь у империи были ближайшие планы на аэро-такси на крыше каждого дома и полная замена стали на титан, алюминий и магний, что немедленно дало бы колоссальный выигрыш за счет снижения веса всей техники и увеличения ее прочности. И мир бы под это подстроился и вынуждено это повторил.
> какой же откат по космосу, если по марсу уже бегает марсоход и сейчас всерьез рассматривают пилотируемые полеты на марс? > мкс - это вчерашний день, как и полеты союза туда.. > неужели не видишь прогресса в жизни, а компьютеризация? > и что сделало ссср для этого, ничего.. > самолетосторение? если ты про гражданское то и здесь все нормально.. в мире конечно. > фундаментальные открытия в науке - это не так просто, подобное программировать нельзя.. > да и по числу нобелевских лауреатов в той же физике ссср не занимало лидирующих позиций в мире, были но единицы скорей.
> ты просто переоцениваешь значение ссср для мира того времени.. > оно было, конечно, но не настолько как у тебя... > мир развивался и без ссср и неплохо..
Не надо про марсоход! Вы еще про Луну расскажите... - давайте с того что реально проверяемо: Международная космическая станция уже не международная - только 1 страна может туда экипажи возить и то молится что бы с единственным имперским кораблем чего не случилось - иначе станцию сразу топить придется.
То что "МКС это не интересно" - это хорошая мина при плохой игре - мы не можем воссоздать МКС ни Шаттла ни Бурана нет. Утрачены технологии. Человечество уходит из космоса. Оставляя его до поры автоматам.
Компьютеры стали меньше - но они еще в Империи использовались. Так что изменения только колличественные. Как часто изобретают принципиально новые гражданские самолеты? раньше это срок 5-10 лет и вот ты уже сверхзвуком, за 3 часа на другой континент по билету. Назовите новые самолеты на тысячу и более мест за последние 10 лет? Вместо этого мы пытаемся имперские оптимизировать и больше народу затолкать в тот же объем путем снижения комфорта и ограничением проносимого на борт.
Не говорите что фундаментальные открытия это не так просто! - при империи было просто. Хотите лазер как в фантастических книжках? - пожалуйста! хотите атомные ледоколы и космические самолеты? - ради бога! При СССР каждые 20 лет уровень жизни и энерговооруженность человека в мире рос вдвое. Сейчас остановился. А что до имперских нобелевских лауреатов - то эти премии только для Обамы. Присуждение политизированно.
>> какой же откат по космосу, если по марсу уже бегает марсоход и сейчас всерьез рассматривают пилотируемые полеты на марс? >> мкс - это вчерашний день, как и полеты союза туда.. >> неужели не видишь прогресса в жизни, а компьютеризация? >> и что сделало ссср для этого, ничего.. >> самолетосторение? если ты про гражданское то и здесь все нормально.. в мире конечно. >> фундаментальные открытия в науке - это не так просто, подобное программировать нельзя.. >> да и по числу нобелевских лауреатов в той же физике ссср не занимало лидирующих позиций в мире, были но единицы скорей.
>> ты просто переоцениваешь значение ссср для мира того времени.. >> оно было, конечно, но не настолько как у тебя... >> мир развивался и без ссср и неплохо..
> > Не надо про марсоход! Вы еще про Луну расскажите... - давайте с того что реально проверяемо: Международная космическая станция уже не международная - только 1 страна может туда экипажи возить и то молится что бы с единственным имперским кораблем чего не случилось - иначе станцию сразу топить придется. > > То что "МКС это не интересно" - это хорошая мина при плохой игре - мы не можем воссоздать МКС ни Шаттла ни Бурана нет. Утрачены технологии. Человечество уходит из космоса. Оставляя его до поры автоматам. > > Компьютеры стали меньше - но они еще в Империи использовались. Так что изменения только колличественные. > Как часто изобретают принципиально новые гражданские самолеты? раньше это срок 5-10 лет и вот ты уже сверхзвуком, за 3 часа на другой континент по билету. Назовите новые самолеты на тысячу и более мест за последние 10 лет? > Вместо этого мы пытаемся имперские оптимизировать и больше народу затолкать в тот же объем путем снижения комфорта и ограничением проносимого на борт.
> > Не говорите что фундаментальные открытия это не так просто! - при империи было просто. Хотите лазер как в фантастических книжках? - пожалуйста! хотите атомные ледоколы и космические самолеты? - ради бога! При СССР каждые 20 лет уровень жизни и энерговооруженность человека в мире рос вдвое. Сейчас остановился. > А что до имперских нобелевских лауреатов - то эти премии только для Обамы. Присуждение политизированно.
а что с луной? то, что в россии не верят- ну так это из зависти... марсоход - в это тоже не веришь? а в запуск из россии фобоса, который не долетел - в это веришь? мкс - это международная станция, ибо в ее создание участвовали несколько стран, к слову в основном оплатили ее создание сша.. а то, что летает сейчас туда только союз... ну так до этого летали туда и шатлы, да и будут вскоре американцы сами летать.. да и само мкс - это не особо важно... ее все равно скоро прикроют. в ссср создавали компьютеры? ты случайно с эвм не путаешь? эвм были, но толку от них большого не было.. компьютеризация - это не только комп на столе со скайпом.. но и использование их в промышленности, да и сейчас уже практически везде, от магазинов до управления государством.. и здесь ничего нет от заслуг ссср.. абсолютно. сверзвуковые пассажирские самолеты - это идея которая себя не оправдала.. в ссср эта идея закончилась еще во время ссср.. ту -144 так кажется было.. французы закончили немного позже, уже после развала ссср. крупные самолеты - сейчас уже не в моде... невыгодны. создать их могут, но нет покупателей на них.. а вот те, что создают, они более экономичные.. к слову в ссср самолеты были и шумными и не экономичными...даже по сравнению с боингами которые были в то время.. про уровень жизни в ссср, ты расскажи кому то другому, кто в ссср не жил...а я жил и долго.. по энерговооруженности, или по произодству электроэнергии ссср всегда уступала сша, даже в темпах развития.. вот по выплавке чугуна вроде обогнали сша... но чугун уже особо никому не нужен был в сша в то время.. про нобелевские премии - я специально тебе указал в физике... можно взять в химии, в медицине.. там тоже ссср не блистало. обсуждать премии в литературе, или за мир, смысла нет...
