Будучи воспитанным на западном роке (Крылья, Манфред Ман, Пёпл...) и сравнивая с ним рок советский, я почему-то совершенно не чувствую несостоятельности последнего.
Я действительно и всерьёз считаю, что, например, Дип Пёпл - моя любимая западная группа - это детский садик по сравнению, например, с КИНО и АКВАРИУМОМ. Что касается мюзиклов, то действительно - \"Юнона и Авось\" и, особенно, \"Звезда и смерть ХМ\", - пожалуй, не более, чем подражания рок-опере \"Исус Христос суперзвезда\", но созданное отдельными людьми, причем не только названными (хотя эти, конечно, самые сильные), на мой взгляд, вполне поддаётся сравнению.
А тот однозначный вердикт, что выносит русскому року простолбдин (\"белый негр\"), мне кажется не более, чем дань русской либеральной традиции - хаять своё и превозносить иностранное. Во всяком случае, никаких пояснений столь резкой характеристики, кроме матерных слов, в той теме я не увидел.
Попытавшись создать по этому поводу дискуссию там (тема \"Лажа над Волгой\"), я потерпел фиаско. Не знаю, почему - то ли из уважения к автору темы, вынесшему вердикт по этому вопросу уже в её названии, то ли потому что своего мнения ни у кого по этому вопросу нет, - но на альтернативное утверждение, что в России (в СССР) именно в роке были очень значительные явления, никто не отреагировал.
Посвящаю этому отдельную тему. Именно с ориентацией на объективность ответить на вопросы: 1) Жива ли еще роковая музыкальная культура, или осталась только её форма? 2) Сопоставить лучшие образцы сделанного в ней у нас и на западе во времена её расцвета (1970-е - 1980-е годы)
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
> ) Жива ли еще роковая музыкальная культура, или осталась только её форма? > 2) Сопоставить лучшие образцы сделанного в ней у нас и на западе во времена её расцвета (1970-е - 1980-е годы) quoted1
та жив ... жив... успокойтесь... посмотрите хотя бы на шведский дэт метал... иль это не тру рок по-вашему?
А по поводу текстов тоже не надо.... Я уже говорил про Металлику... Не скажу, конечно, что Шекспир отдохнёт, но вещь достойная
Чтобы сравнить наших и англопоющих рок-музыкантов, надо знать англ язык и оценить красоту и смысл композиций... Например, Дорз считается лучшей группой по текстам, я даже слышал мнение, что там главное - Поэзия, а музыка - так... Жаль, заценить этого не дано большинству россиян, впрочем, большинство мира не поймут, что такое настоящий Аквариум...
> Дип Пёпл - моя любимая западная группа - это детский садик по сравнению, например, с КИНО и АКВАРИУМОМ. quoted1
Аквариум?! Это что? \"Пятнадцать голых баб резвятся у пруда?\" Это поэзия? Это музыка? Это что такое, вообще? \"Харе Кришна ходят строем по Арбату и Тверской, и я смотрю на это дело с древнерусской тоской\" Это, что — не ксенофибия? Жуть! Дип Пепл, если и \"детский садик\", то, разве, по сравнению с LZ...
А как они слаженно пели \"Корнелий Шнапс идёт по свету, Сжимая крюк в кармане брюк. Ведёт его дорога в лету Вокруг цветёт сплошной цурюк..\" Но люблю только старый \"Аквариум\" примерно до середины 80-х, а потом \"великий БГ\" стал жутким нудилой..
Вы берете любой, позволяющий поёрничать, фрагмент текста, и пляшете на нём канкан... Да ведь так можно обкакать кого угодно. (Я не говорю о том, что цитируете не точно: \"я боюсь, что сыт по горло древнерусской тоской\" в этом месте).
Мне бы не хотелось видеть здесь щеголяющих своей осведомленностью ослов, вроде Абракса. Пробую перевести тему из пустых и громких понтов в русло аргументированного спора, хотя я понимаю, что у моих \"друзей\" есть оружие, против которого бессилен любой, пытающийся говорить со смыслом, но лишенный прав удалять сообщения идиотов. Прежде всего - Танн, загаживающий собой любую тему на раз, и, конечно же, дежурный клоун Абракс, который всё знает, но ничего не понимает.
Итак. Главный параметр, на основании которого я говорю, что по сравнению с Аквариумом даже Пёпл детский садик, - это неиссякаемое творчество. И хотя мне кажется, что и по музыке Аквариуму никто в подметки не годится, но пока это оставим. Будем считать, что по мастерству эти две группы равны. (Даже гитара, лишенная у Аквариума такого бьющего и грубо затаскивющего куража, как у Пёпл, по красоте нередко выше,, а по необходимому мастерству не ниже, во всяком случае). Но у Пёпл есть один существенный недостаток. Они ОДНООБРАЗНЫ. Это действительно так. Хорошо однообразны, приятно... и т.д., но однообразны. Согласитесь?
> Брамис, таким образом спорить бессмысленно. бла-бла-бла quoted1
как у любого клинического божка, у Стасика отсутствует возможность приятия любой точки зрения, кроме собственной:) Все вокруг или ослы, или нерадивые ученики:))))
Я не большой поклонник Пурпупных. Если сказать честно, то я фанатею только от двух их вещей — сладостного дитя и дыма над водой... Более того, я считаю, что их культ раздут (и раздут искусственно) только в СССР. На родине они — всего лишь одни из многих. Если говорить о, действительно, Великих Группах, то их, на мой взгляд, две. И они такие разные! Это: 1) LZ 2) PF Аквариум, опять же, на мой взгляд, за рамками обсуждения. Обсуждать нечего. Вот если бы вы попытались доказать, что DP гениальне, чем LZ, что Блэкмор виртуознее Пейджа, Гилан голосистее Планта, а Пейс ударнее Бонема, то я привел бы свои контаргументы. Спорить про Аквариум скучно... Это — нижний ярус культуры (IMHO, как тут принято говорить...)
Во-первых, ошибаешься, Абразюлькин: ты - не все. А если бы даже и так? Если бы все были такими же бестолочами, как ты? Это ведь еще надо показать, что тот, кто утверждает это, не прав.
Я понимаю, что у тебя совершенно дру### способ определения правды не через основания. Для тебя правда - это то, что сегодня принято считать правдой. Ты из тех уверенных в себе дуралеев, о которых Гребенщиков сказал:
\"Их несколько здесь, измеряющих время звучаньем, На хороший вопрос готовых ответить мычаньем...\"
И хотя твоё самоопределение куда удобней и выгодней моего, я тебе тоже не завидую. Да, меня оно действительно другое, идущее от идеалов, а не от конъюнктуры.
Но ты, как яркий представитель вот этой советской тупой уверенности пролетария в своей правоте на том основании, что так говорят на профсоюзном собрании, или у него во дворе, ты, как таковой, мне здесь очень нужен. Не сходи с этой со своей позиции, а то некому будет противопоставляться по базовым ценностям.