Для тех, кто не в теме. Суэцкий канал, собственность Британии, вдруг объявляется собственностью Египта 26-го июля 1956-го года. Грубо говоря Насер стибрил канал. Ну а сейчас взглянем на карту и подумаем откуда могли пойти войска для возвращения СОБСТВЕННОСТИ? Из Судана - далеко. Из Ливии так для этого надо весь ЕГИПЕТ пересечь. Кто остаётся? Правильно - Израиль. Кстати, и если-б кроме предоставления территории англичанам они и сами в дело влезли, то египтяне бежали-б быстрей собственного визга. Как они драпали в 1948-м, 1967-м, и в 1973-м.
>>> Валик-джан (rerehepf) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Bulyzhnik (Bulyzhnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Валик-джан (rerehepf) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Валик-джан (rerehepf) писал (а) в ответ на сообщение: quoted3
>>>>>>>>> Она выгодна только Турции. >>>>>>>> Вины Турции тут нет! >>>>>>>> Эта сова не налезет на глобус. Для Турции слишком большая — длинная многоходовка, со многими неизвестным. >>> >>> >>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>> Зато, легко читается одно шаговая схема, ХАМАС напал — Израиль снес Сектор Газа в ответ. quoted3
>>>>>>>> Кому это выгодно? Израилю и только ему! quoted3
>> >>
>>>>>>>> Именно по этому никто не отражал нападения ХАМАС, можно сказать границы были открыты. Нет ни одного случая столкновения с пограничниками, которые выдержали нападение и отразили его. >>>> quoted3
>>> >>>>>>>> Как же так спросите, ведь Израиль, между прочим, 70 лет в режиме войны с арабами, где войска, где пограничники, где Массад? >>>>> quoted3
>>
>>
>>>>> >>>>>>>> А что в итоге? А в итоге Израиль методично уничтожает Палестинцев. Идет геноцид в Секторе Газа. И никто ничего не сможет сделать. Ибо любая попытка арабами силового решения конфликта приведет к третьей мировой. >>>>>>>> Тут единственный вибропреобразователь — Израиль. quoted3
>>>> >>>>>>> Все это очень вероятно, но, тем не менее, получается, что ХАМАС и палестинцы — озверелые куклы на веревочках. Что не имеет оправдания, между прочим. quoted3
>>>>>> Совершенно верно. За 75 лет терзаний и мучений их Израилем в них мало осталось к Евреям что-то человечного. >>>>>> Израиль перешел черту не меньше чем ХАМАС, а по факту больше. Получается Евреи так же озверелые кукловоды. Какое будет оправдания к ним? >>>>>
>>> >>> >>>>> Валик, поучи историю. При всём моём неприятии сионизма, я знаю, что после первого сионистского конгресса когда евреи Европы (ашкенази) начали возвращаться в Палестину (тогда провинцию Оттоманской империи) то селились они на землях КУПЛЕННЫХ у правительства упомянутой империи. Деньги на это были в основном пожертвованы французскими и немецкими семействами Ротшильдов. Процесс приобретения евреями земли был приостановлен при британском мандате (1918−1947). Но уже к началу Первой мировой почти 40% территории Палестины принадлежали евреям. Которые, заметь, не занимались земельными спекуляциями или не кочевали, как арабы, со своими стадами по Палестине, которая в то время являла собой ПУСТЫНЮ. А евреи, к ужасу антисемитов, стали работать в этой пустыне и превращать ПУСТЫНЮ в ЦВЕТУЩИЙ САД. И в Мае 1947-го после принятия резолюции ООН о разделе Палестины евреи спокойно объявили об независимости государства Израиль. А что палестинцы? Ведь им было нарезано 50% территории Палестины и Иерусалим. Может они хотя-бы пошевелились в создании своей страны? Хрен там! Они не нашли ничего лучшего чем напасть на территорию Израиля и стали методично ВЫРЕЗАТЬ один кибуц за другим. Но поскольку у евреев уже был опыт нескольких еврейских погромов в Палестине евреи организовали Хагану, Иргун Цвай Леуми и ЛЕХИ (вооружённые еврейские организации) и смогли дать по зубам вторгнувшимся в Израиль арабам Палестины, Ирака, Сирии, Ливана, Египта и Саудовской Аравии. Кстати, на стороне Израиля сражались и советские воины. Ну в общем и началась то вялотекущая война, то по настоящему горячая в 1956-м, 1967-м, 1973-м, в 1982-м. Ну и сейчас в 2023-м. quoted3
>> >>
>>>> И по этому они в итоге оккупировали оставшиеся территории, и засунули Палестинцев в анклавы за бетонными заборами. quoted3
>>>> Война была желанием расширить свои границы Израилем. И каждая такая стычка заканчивалась пожиранием кусочка земли.
>>>> С Египтом не получилось, не удалось канал отжать. >>> >>> Только повторюсь: изучай историю. После войны 1947−1948-го года Израиль не оккупировал Западный Берег и Газу. И? Где, вашу мать, Палестинское государство? Я мог бы сказать где и в рифму. Сектор Газа был оккупирован Египтом, Западный Берег — Иорданией. Почему-то об Палестинском государстве никто из арабов даже и не вякнул. Про череду непрекращающихся провокаций и атак на Израиль в следующие 20 лет я помолчу. Но получив хорошую трёпку арабы не успокоились. И вот наступил 1967-ой год. Если взглянуть на границы Израиля в 1967-м году и сравнить с границами СССР перед 22-м июня 1941-го то хрен найдёте разницу. Разве что у СССР угроза была с Запада, а у Израиля со всех сторон кроме Запада — там море. И тогда у Израиля было два выбора: 1. ждать пока арабы нападут или 2. атаковать первыми. Выбрали второй вариант. В результате вся Палестина и полуостров Синай до Суэцкого канала включительно оказалась в руках Израиля. А дальше была попытка арабов Египта и Сирии отыграться за прошлое поражение в 1973-м. Отыгрались так «успешно», что израильские танки обстреливали Каир через Нил. И если-б не вмешательство СССР — ведь Садат хоть и сукин сын, но был, в тот момент, НАШ сукин сын — то хрен его знает где-бы сейчас проходила граница Израиля. Могла пройти по реке Нил. Но СССР добился отвода Израильских войск обратно за Суэц. Потом были Кэмп-Дэвидские соглашения: территория в обмен на мир. Потом операция «Мир для Галилеи» Бегина. И каждый раз арабы огребали не слабо. quoted3
>>Вы все правильно пишите. Выводы только не странные. Я вижу картину немного по другому. >> В регионе появляется агрессивное образование и диктует свои условия. Отношение арабов к этому образованию вполне очевидное. Можно было бы попытаться решить вопрос миром изначально. Но выбран был путь силы и войны. >> И потом. Упреждающий удар — это тупая отмаза агрессивных действий. В 1956 Израиль с коалиционными силами Британии и Франции пытается захватить Суэцкий канал. Египетский Суэцкий канал. Хорош сосед, ничего не скажешь. Только родился и на тебе! >> Вина Арабов только в том, что они слабые, им не дали навалять Израилю когда на то были силы. А теперь у них нет сил дать отпор. Все остальные моменты, будь то терроризм, исламский фундаментализм, и остальные аспекты «диких» традиций арабов. Всё на руку Израилю. >> Знаменитый востоковед, президент научного центра «Институт Ближнего Востока» Евгений Янович Сатановский утверждает, что ХАМАС вырос под контролем Израиля. Он был выгоден Израилю. >> Теперь мы видим очевидные выгоды — полное уничтожение Сектора Газа, вместе с ХАМАС. Потом создадут новую тер. организацию какую нибудь «партию освобождение Иордании» дадут оружие, подождут пару лет когда вырастут идейные фанатики и сделают с ней тоже самое! >> >> Разговоры о том, что одни смогли создать цивилизацию, другие не могут даже государство — сущий бред.
>> Что Ливан был бедной страной? Удивительно богатая страна, Швейцария ближнего востока. Была…. Сколько раз бомбили Бейрут? Каддафи кровавый тиран, Игил, всё в труху, гражданская война и помножили на ноль. >> Сирия бедная страна? Нефть высочайшего качества. Тоже самое, Игил, гражданская война, все в труху и помножили на ноль. >> Это вдумайтесь страны с историческим прошлым, богатой культурой и то не устояли. quoted2
> >
>> Палестинская автономия в таких условиях не то что самостоятельно, без посторонней помощи не в состоянии стать государством. Если Палестине выделить столько же денег и вооружений как Изрилю, то победа Израиля будет совсем не очевидна, как и государство, как и её цивилизация.
>> >> По этому вывод: Арабы сами виноваты — бред! Повторю, их вина лишь в том, что слабы. А свой мир строить на войне и смертях — преступление. quoted2
> > Валик, я понял твою позицию: во всём виноваты ЖИДЫ. Еврейские погромы в Палестине, арабы режут (в прямом смысле) евреев - виноваты они. Палестину поделили и арабы вместо организации государства Палестина пошли войной на ново-образованное государство Израиль - виноваты опять жиды, а арабы белые пушистые. Потом была, повторюсь, оккупация Палестины НЕ ИЗРАИЛЕМ, а Иорданией и Египтом - опять виноваты жиды. Потом арабы планируют и НЕ СКРЫВАЮТ ЭТОГО окончательно решить еврейский вопрос в Палестине - жиды опять виноваты, что не подставили своё горло под нож арабского мясника. И то, что за 20 лет никто так и не удосужился объявить о создании государства Палестины, это, конечно, вина упомянутых жидов. В общем твоя позиция понятна: Бей жидов, спасай Палестину! quoted1
> Bulyzhnik (Bulyzhnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Валик-джан (rerehepf) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Bulyzhnik (Bulyzhnik) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Валик-джан (rerehepf) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Bulyzhnik (Bulyzhnik) писал (а) в ответ на сообщение: quoted3
>>>>>>>>> Card (Card) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> Она выгодна только Турции. >>>>>>>>> Вины Турции тут нет! >>>>>>>>> Эта сова не налезет на глобус. Для Турции слишком большая — длинная многоходовка, со многими неизвестным.
>>> >>>>>>>>> Именно по этому никто не отражал нападения ХАМАС, можно сказать границы были открыты. Нет ни одного случая столкновения с пограничниками, которые выдержали нападение и отразили его. >>>>> quoted3
>>>>>>>>> Как же так спросите, ведь Израиль, между прочим, 70 лет в режиме войны с арабами, где войска, где пограничники, где Массад? >>>>>> >>> quoted3
>>>>>> >>>>>>>>> А что в итоге? А в итоге Израиль методично уничтожает Палестинцев. Идет геноцид в Секторе Газа. И никто ничего не сможет сделать. Ибо любая попытка арабами силового решения конфликта приведет к третьей мировой. >>>>>>>>> Тут единственный вибропреобразователь — Израиль. quoted3
>>>>> >>>>> >>>>>>>> Все это очень вероятно, но, тем не менее, получается, что ХАМАС и палестинцы — озверелые куклы на веревочках. Что не имеет оправдания, между прочим. >>> >>> >>>
>>>>>>> Совершенно верно. За 75 лет терзаний и мучений их Израилем в них мало осталось к Евреям что-то человечного. >>>>>>> Израиль перешел черту не меньше чем ХАМАС, а по факту больше. Получается Евреи так же озверелые кукловоды. Какое будет оправдания к ним? >>>>>> quoted3
>>>> >>>>>> Валик, поучи историю. При всём моём неприятии сионизма, я знаю, что после первого сионистского конгресса когда евреи Европы (ашкенази) начали возвращаться в Палестину (тогда провинцию Оттоманской империи) то селились они на землях КУПЛЕННЫХ у правительства упомянутой империи. Деньги на это были в основном пожертвованы французскими и немецкими семействами Ротшильдов. Процесс приобретения евреями земли был приостановлен при британском мандате (1918−1947). Но уже к началу Первой мировой почти 40% территории Палестины принадлежали евреям. Которые, заметь, не занимались земельными спекуляциями или не кочевали, как арабы, со своими стадами по Палестине, которая в то время являла собой ПУСТЫНЮ. А евреи, к ужасу антисемитов, стали работать в этой пустыне и превращать ПУСТЫНЮ в ЦВЕТУЩИЙ САД. И в Мае 1947-го после принятия резолюции ООН о разделе Палестины евреи спокойно объявили об независимости государства Израиль. А что палестинцы? Ведь им было нарезано 50% территории Палестины и Иерусалим. Может они хотя-бы пошевелились в создании своей страны? Хрен там! Они не нашли ничего лучшего чем напасть на территорию Израиля и стали методично ВЫРЕЗАТЬ один кибуц за другим. Но поскольку у евреев уже был опыт нескольких еврейских погромов в Палестине евреи организовали Хагану, Иргун Цвай Леуми и ЛЕХИ (вооружённые еврейские организации) и смогли дать по зубам вторгнувшимся в Израиль арабам Палестины, Ирака, Сирии, Ливана, Египта и Саудовской Аравии. Кстати, на стороне Израиля сражались и советские воины. Ну в общем и началась то вялотекущая война, то по настоящему горячая в 1956-м, 1967-м, 1973-м, в 1982-м. Ну и сейчас в 2023-м. >>> >>> >>>>> И по этому они в итоге оккупировали оставшиеся территории, и засунули Палестинцев в анклавы за бетонными заборами.
>>> >>> >>>>> Война была желанием расширить свои границы Израилем. И каждая такая стычка заканчивалась пожиранием кусочка земли. quoted3
>>>> >>>> Только повторюсь: изучай историю. После войны 1947−1948-го года Израиль не оккупировал Западный Берег и Газу. И? Где, вашу мать, Палестинское государство? Я мог бы сказать где и в рифму. Сектор Газа был оккупирован Египтом, Западный Берег — Иорданией. Почему-то об Палестинском государстве никто из арабов даже и не вякнул. Про череду непрекращающихся провокаций и атак на Израиль в следующие 20 лет я помолчу. Но получив хорошую трёпку арабы не успокоились. И вот наступил 1967-ой год. Если взглянуть на границы Израиля в 1967-м году и сравнить с границами СССР перед 22-м июня 1941-го то хрен найдёте разницу. Разве что у СССР угроза была с Запада, а у Израиля со всех сторон кроме Запада — там море. И тогда у Израиля было два выбора: 1. ждать пока арабы нападут или 2. атаковать первыми. Выбрали второй вариант. В результате вся Палестина и полуостров Синай до Суэцкого канала включительно оказалась в руках Израиля. А дальше была попытка арабов Египта и Сирии отыграться за прошлое поражение в 1973-м. Отыгрались так «успешно», что израильские танки обстреливали Каир через Нил. И если-б не вмешательство СССР — ведь Садат хоть и сукин сын, но был, в тот момент, НАШ сукин сын — то хрен его знает где-бы сейчас проходила граница Израиля. Могла пройти по реке Нил. Но СССР добился отвода Израильских войск обратно за Суэц. Потом были Кэмп-Дэвидские соглашения: территория в обмен на мир. Потом операция «Мир для Галилеи» Бегина. И каждый раз арабы огребали не слабо. >>> Вы все правильно пишите. Выводы только не странные. Я вижу картину немного по другому. >>> В регионе появляется агрессивное образование и диктует свои условия. Отношение арабов к этому образованию вполне очевидное. Можно было бы попытаться решить вопрос миром изначально. Но выбран был путь силы и войны. >>> И потом. Упреждающий удар — это тупая отмаза агрессивных действий. В 1956 Израиль с коалиционными силами Британии и Франции пытается захватить Суэцкий канал. Египетский Суэцкий канал. Хорош сосед, ничего не скажешь. Только родился и на тебе! >>> Вина Арабов только в том, что они слабые, им не дали навалять Израилю когда на то были силы. А теперь у них нет сил дать отпор. Все остальные моменты, будь то терроризм, исламский фундаментализм, и остальные аспекты «диких» традиций арабов. Всё на руку Израилю. >>> Знаменитый востоковед, президент научного центра «Институт Ближнего Востока» Евгений Янович Сатановский утверждает, что ХАМАС вырос под контролем Израиля. Он был выгоден Израилю.
>>> Теперь мы видим очевидные выгоды — полное уничтожение Сектора Газа, вместе с ХАМАС. Потом создадут новую тер. организацию какую нибудь «партию освобождение Иордании» дадут оружие, подождут пару лет когда вырастут идейные фанатики и сделают с ней тоже самое! >>> >>> Разговоры о том, что одни смогли создать цивилизацию, другие не могут даже государство — сущий бред. quoted3
>>> Что Ливан был бедной страной? Удивительно богатая страна, Швейцария ближнего востока. Была…. Сколько раз бомбили Бейрут? Каддафи кровавый тиран, Игил, всё в труху, гражданская война и помножили на ноль.
>>> Сирия бедная страна? Нефть высочайшего качества. Тоже самое, Игил, гражданская война, все в труху и помножили на ноль. >>> Это вдумайтесь страны с историческим прошлым, богатой культурой и то не устояли. quoted3
>> >>
>>> Палестинская автономия в таких условиях не то что самостоятельно, без посторонней помощи не в состоянии стать государством. Если Палестине выделить столько же денег и вооружений как Изрилю, то победа Израиля будет совсем не очевидна, как и государство, как и её цивилизация. quoted3
>>> По этому вывод: Арабы сами виноваты — бред! Повторю, их вина лишь в том, что слабы. А свой мир строить на войне и смертях — преступление. quoted3
>> >> Валик, я понял твою позицию: во всём виноваты ЖИДЫ. Еврейские погромы в Палестине, арабы режут (в прямом смысле) евреев — виноваты они. Палестину поделили и арабы вместо организации государства Палестина пошли войной на ново-образованное государство Израиль — виноваты опять ##### а арабы белые пушистые. Потом была, повторюсь, оккупация Палестины НЕ ИЗРАИЛЕМ, а Иорданией и Египтом — опять виноваты ##### Потом арабы планируют и НЕ СКРЫВАЮТ ЭТОГО окончательно решить еврейский вопрос в Палестине — ##### опять виноваты, что не подставили своё горло под нож арабского мясника. И то, что за 20 лет никто так и не удосужился объявить о создании государства Палестины, это, конечно, вина упомянутых #####в В общем твоя позиция понятна: Бей #####в спасай Палестину! quoted2
> И Т, Д, > Ты думаешь Палестинцы этому рады и готовы с этим мириться? > А если всю статистку подобрать за 70 лет? quoted1
Даже мои товарищи из Даам партии рабочих (коммунистическая, антисионистская партия выступающая за мир и сосуществовавние евреев и арабов) сообщали нам, что дома разрушают в случае неуплаты налогов более пяти лет. В таком случае происходит отчуждение земли. Интересно, а если в РФ проживающий там человек перестанет платить налоги (если он не Абрамович или Дерипаска) что с ним станет? Можешь не отвечать, пример Ходорковского — самый лучший ответ.
>> Валик-джан (rerehepf) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Валик-джан (rerehepf) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Card (Card) писал (а) в ответ на сообщение: quoted3
>>>>>> Она выгодна только Турции. >>>>> Вины Турции тут нет! >>>>> Эта сова не налезет на глобус. Для Турции слишком большая — длинная многоходовка, со многими неизвестным.
>>> >>> >>>>> Зато, легко читается одно шаговая схема, ХАМАС напал — Израиль снес Сектор Газа в ответ. quoted3
>>>>> Именно по этому никто не отражал нападения ХАМАС, можно сказать границы были открыты. Нет ни одного случая столкновения с пограничниками, которые выдержали нападение и отразили его. quoted3
>>>>> А что в итоге? А в итоге Израиль методично уничтожает Палестинцев. Идет геноцид в Секторе Газа. И никто ничего не сможет сделать. Ибо любая попытка арабами силового решения конфликта приведет к третьей мировой. >>>>> Тут единственный вибропреобразователь — Израиль.
>>>> Все это очень вероятно, но, тем не менее, получается, что ХАМАС и палестинцы — озверелые куклы на веревочках. Что не имеет оправдания, между прочим. >>> Совершенно верно. За 75 лет терзаний и мучений их Израилем в них мало осталось к Евреям что-то человечного.
>>> Израиль перешел черту не меньше чем ХАМАС, а по факту больше. Получается Евреи так же озверелые кукловоды. Какое будет оправдания к ним? quoted3
>>Я реальнее смотрю на эти вещи, говорил уже. По мне — большая разница, резать младенцев и женщин воочию, с садизмом и мучениями, и бомбить сверху невзирая на лица, для выполнения задачи (чего делается при всякой войне). >> Между прочим, и уголовный кодекс такое будет рассматривать по-разному. >> quoted2
> >
>> А то, что было на протяжении последних лет 70-ти, имеет столько граней, что искать тут «справедливость» бесполезно. Вы просто несимпатизируете евреям и потому огульно готовы симпатизировать тем, кто считается их противниками. >> >> А я не симпатизирую никому, но только — целесообразности. Которая мне показывает, что конкретный цивилизованный Израиль в этом месте лучше, чем явно непонятно с какими последствиями планируемый и какой надуманный и необычный до того эфемер. quoted2
>Кто вам сказал что я симпатизирую ХАМАС и предвзято отношусь к Израилю? > Один с явным садизмом убивает мирных граждан, как вы сказали воочию. Другой с явным и садизмом убивает их под бомбами. Что меняет эта ситуация? То что один в этот момент не видит свои жертвы? И по этому его вина менее явная? > Вы правы на войне происходят сопутствующие жертвы, но это не тот случай! Бои не шли ни за одну больницу, ни за один дом из которого шел бы обстрел Израильских сил ХАМАСОМ. Сектор газа просто сравняли с землей вместе с гражданами, это геноцид!
> Прошу так же отметить, какой то дикий араб в пылу ярости или за деньги убил ребенка. Страшное преступление. Нет никакого оправдания этому чудовищному преступлению, но это сумасшедший маньяк. Однако Израильская сторона будучи ЦИВИЛИЗОВАННОЙ совершает подобное преступление или даже куда страшнее. У мня этот факт просто вызывает гнев! > > За 75 лет Израиль не смог построить хороших отношений с соседями. Это его вина! Не Египтян, у которых Израиль вместе с Британией и Францией хотели отобрать Суэцкий канал. Это не вина Сирии, не вина Ливии. quoted1
Ну, я сказал уже. Все эти бомбежки явно от отчаяния -ь попытка решить проблему. А отношения с соседями у Израиля не могли быть нормальными в принципе, и истоки этого еще при его основании, которое было уже давно. Как и попытки отобрать Суэцкий канал. Я продолжаю спрашивать свое: что Израиль должен был делать вот сейчас, после всего? Опять ждать подобного и ракет на голову? (Если уйти от конспирологии, что Израиль сам все это и организовал.)
И еще - вам какое государство на этом месте лучше? Которое может переродиться, как Ирак, Сирия и Афганистан, до отрезания голов, или все же цивилизованное и нам поближе? Вы кому лучше христианские святыни доверять будете?
>>> Валик-джан (rerehepf) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Валик-джан (rerehepf) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Card (Card) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>>
>>>>>>> Она выгодна только Турции. >>>>>> Вины Турции тут нет! >>>>>> Эта сова не налезет на глобус. Для Турции слишком большая — длинная многоходовка, со многими неизвестным. quoted3
>>>> >>>>>> Зато, легко читается одно шаговая схема, ХАМАС напал — Израиль снес Сектор Газа в ответ. quoted3
>> >>
>>>>>> Кому это выгодно? Израилю и только ему!
>>>>>> Именно по этому никто не отражал нападения ХАМАС, можно сказать границы были открыты. Нет ни одного случая столкновения с пограничниками, которые выдержали нападение и отразили его. quoted3
>>>>> >>>>>> Как же так спросите, ведь Израиль, между прочим, 70 лет в режиме войны с арабами, где войска, где пограничники, где Массад? >>>
>>> >>>>>> А что в итоге? А в итоге Израиль методично уничтожает Палестинцев. Идет геноцид в Секторе Газа. И никто ничего не сможет сделать. Ибо любая попытка арабами силового решения конфликта приведет к третьей мировой. >>>>>> Тут единственный вибропреобразователь — Израиль. quoted3
>>>>> Все это очень вероятно, но, тем не менее, получается, что ХАМАС и палестинцы — озверелые куклы на веревочках. Что не имеет оправдания, между прочим.
>>>> Совершенно верно. За 75 лет терзаний и мучений их Израилем в них мало осталось к Евреям что-то человечного. quoted3
>>>> Израиль перешел черту не меньше чем ХАМАС, а по факту больше. Получается Евреи так же озверелые кукловоды. Какое будет оправдания к ним?
>>> Я реальнее смотрю на эти вещи, говорил уже. По мне — большая разница, резать младенцев и женщин воочию, с садизмом и мучениями, и бомбить сверху невзирая на лица, для выполнения задачи (чего делается при всякой войне). >>> Между прочим, и уголовный кодекс такое будет рассматривать по-разному. >>> quoted3
>> >>
>>> А то, что было на протяжении последних лет 70-ти, имеет столько граней, что искать тут «справедливость» бесполезно. Вы просто несимпатизируете евреям и потому огульно готовы симпатизировать тем, кто считается их противниками. >>>
>>> А я не симпатизирую никому, но только — целесообразности. Которая мне показывает, что конкретный цивилизованный Израиль в этом месте лучше, чем явно непонятно с какими последствиями планируемый и какой надуманный и необычный до того эфемер. quoted3
>>Кто вам сказал что я симпатизирую ХАМАС и предвзято отношусь к Израилю? >> Один с явным садизмом убивает мирных граждан, как вы сказали воочию. Другой с явным и садизмом убивает их под бомбами. Что меняет эта ситуация? То что один в этот момент не видит свои жертвы? И по этому его вина менее явная? >> Вы правы на войне происходят сопутствующие жертвы, но это не тот случай! Бои не шли ни за одну больницу, ни за один дом из которого шел бы обстрел Израильских сил ХАМАСОМ. Сектор газа просто сравняли с землей вместе с гражданами, это геноцид! quoted2
> >
>> Прошу так же отметить, какой то дикий араб в пылу ярости или за деньги убил ребенка. Страшное преступление. Нет никакого оправдания этому чудовищному преступлению, но это сумасшедший маньяк. Однако Израильская сторона будучи ЦИВИЛИЗОВАННОЙ совершает подобное преступление или даже куда страшнее. У мня этот факт просто вызывает гнев! >>
>> За 75 лет Израиль не смог построить хороших отношений с соседями. Это его вина! Не Египтян, у которых Израиль вместе с Британией и Францией хотели отобрать Суэцкий канал. Это не вина Сирии, не вина Ливии. quoted2
>Ну, я сказал уже. Все эти бомбежки явно от отчаяния -ь попытка решить проблему. > А отношения с соседями у Израиля не могли быть нормальными в принципе, и истоки этого еще при его основании, которое было уже давно. Как и попытки отобрать Суэцкий канал. > Я продолжаю спрашивать свое: что Израиль должен был делать вот сейчас, после всего? Опять ждать подобного и ракет на голову? (Если уйти от конспирологии, что Израиль сам все это и организовал.) quoted1
Я повторюсь, события 7 октября, лишь последствия политики Израиля. Израиль "пустил волну", которая отразившись об гнев Палестины вернулся в таком жутком виде. 1. Если отойти от конспирологии, и предположить, что нападение ничто иное как сумасшедшее маниакальное помешательство, то ответить нужно, и нужно обязательно. Однако, начинать надо было не с бомбардировок мирных кварталов и больниц. Тогда мир никогда бы не осудил Израиль в форме такого крайнего нигилизма. Надо идти сухопутной операцией вскрывать дом за домом, искать заложников, арестовывать виновных и лишь в исключительном положении бомбить дома, например если там засели боевики и ведут ответный огонь. Да это тяжело и опасно, но это цивилизованный путь. 2. Далее захват территории, полный контроль и организация временного правительства с передачей мандата управления ООН. Дальше это их головная боль. 3. Контролировать свою безопасность лучше. Организовать в будущем новые силы быстрого реагирования и управления.
> И еще - вам какое государство на этом месте лучше? Которое может переродиться, как Ирак, Сирия и Афганистан, до отрезания голов, или все же цивилизованное и нам поближе? Вы кому лучше христианские святыни доверять будете? quoted1
ВЫ оставьте в покое ближний восток и всё там будет хорошо. Каких то 50 лет назад Ирак, Иран, Сирия, Ливан, были светскими государствами и при этом так же Исламскими. У них свой путь эволюции, не надо мешать, пусть развиваются. Иран в изоляции и что там головы режут? НЕТ! Не надо к ним лезть, хотят ходить в парандже, ради бога! Западная цивилизация развивалась как раз на разрушении и грабеже колоний. Нужно создавать хаос натравить например "хуту на тутси" и пожинать плоды. Как это сделала Франция. Хватит уже, мир изменился.
>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Валик-джан (rerehepf) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Валик-джан (rerehepf) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> Card (Card) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> quoted3
>>>>>>> Именно по этому никто не отражал нападения ХАМАС, можно сказать границы были открыты. Нет ни одного случая столкновения с пограничниками, которые выдержали нападение и отразили его.
>>>>>> >>>>>>> Как же так спросите, ведь Израиль, между прочим, 70 лет в режиме войны с арабами, где войска, где пограничники, где Массад? >>>> quoted3
>>>>>>> А что в итоге? А в итоге Израиль методично уничтожает Палестинцев. Идет геноцид в Секторе Газа. И никто ничего не сможет сделать. Ибо любая попытка арабами силового решения конфликта приведет к третьей мировой. >>>>>>> Тут единственный вибропреобразователь — Израиль. quoted3
>> >>
>>>>>> Все это очень вероятно, но, тем не менее, получается, что ХАМАС и палестинцы — озверелые куклы на веревочках. Что не имеет оправдания, между прочим. >>>>> Совершенно верно. За 75 лет терзаний и мучений их Израилем в них мало осталось к Евреям что-то человечного. quoted3
>>>>> Израиль перешел черту не меньше чем ХАМАС, а по факту больше. Получается Евреи так же озверелые кукловоды. Какое будет оправдания к ним? >>>> Я реальнее смотрю на эти вещи, говорил уже. По мне — большая разница, резать младенцев и женщин воочию, с садизмом и мучениями, и бомбить сверху невзирая на лица, для выполнения задачи (чего делается при всякой войне). >>>> Между прочим, и уголовный кодекс такое будет рассматривать по-разному. >>>> >>>
>>> >>>> А то, что было на протяжении последних лет 70-ти, имеет столько граней, что искать тут «справедливость» бесполезно. Вы просто несимпатизируете евреям и потому огульно готовы симпатизировать тем, кто считается их противниками. >>>> quoted3
>>>> А я не симпатизирую никому, но только — целесообразности. Которая мне показывает, что конкретный цивилизованный Израиль в этом месте лучше, чем явно непонятно с какими последствиями планируемый и какой надуманный и необычный до того эфемер.
>>> Кто вам сказал что я симпатизирую ХАМАС и предвзято отношусь к Израилю? >>> Один с явным садизмом убивает мирных граждан, как вы сказали воочию. Другой с явным и садизмом убивает их под бомбами. Что меняет эта ситуация? То что один в этот момент не видит свои жертвы? И по этому его вина менее явная?
>>> Вы правы на войне происходят сопутствующие жертвы, но это не тот случай! Бои не шли ни за одну больницу, ни за один дом из которого шел бы обстрел Израильских сил ХАМАСОМ. Сектор газа просто сравняли с землей вместе с гражданами, это геноцид! quoted3
>> >>
>>> Прошу так же отметить, какой то дикий араб в пылу ярости или за деньги убил ребенка. Страшное преступление. Нет никакого оправдания этому чудовищному преступлению, но это сумасшедший маньяк. Однако Израильская сторона будучи ЦИВИЛИЗОВАННОЙ совершает подобное преступление или даже куда страшнее. У мня этот факт просто вызывает гнев! >>> quoted3
>>> За 75 лет Израиль не смог построить хороших отношений с соседями. Это его вина! Не Египтян, у которых Израиль вместе с Британией и Францией хотели отобрать Суэцкий канал. Это не вина Сирии, не вина Ливии.
>> Ну, я сказал уже. Все эти бомбежки явно от отчаяния -ь попытка решить проблему. >> А отношения с соседями у Израиля не могли быть нормальными в принципе, и истоки этого еще при его основании, которое было уже давно. Как и попытки отобрать Суэцкий канал. >> Я продолжаю спрашивать свое: что Израиль должен был делать вот сейчас, после всего? Опять ждать подобного и ракет на голову? (Если уйти от конспирологии, что Израиль сам все это и организовал.) quoted2
>Я повторюсь, события 7 октября, лишь последствия политики Израиля. Израиль "пустил волну", которая отразившись об гнев Палестины вернулся в таком жутком виде. > 1. Если отойти от конспирологии, и предположить, что нападение ничто иное как сумасшедшее маниакальное помешательство, то ответить нужно, и нужно обязательно. Однако, начинать надо было не с бомбардировок мирных кварталов и больниц. Тогда мир никогда бы не осудил Израиль в форме такого крайнего нигилизма. Надо идти сухопутной операцией вскрывать дом за домом, искать заложников, арестовывать виновных и лишь в исключительном положении бомбить дома, например если там засели боевики и ведут ответный огонь. Да это тяжело и опасно, но это цивилизованный путь. > 2. Далее захват территории, полный контроль и организация временного правительства с передачей мандата управления ООН. Дальше это их головная боль. > 3. Контролировать свою безопасность лучше. Организовать в будущем новые силы быстрого реагирования и управления.
>> И еще - вам какое государство на этом месте лучше? Которое может переродиться, как Ирак, Сирия и Афганистан, до отрезания голов, или все же цивилизованное и нам поближе? Вы кому лучше христианские святыни доверять будете? quoted2
>ВЫ оставьте в покое ближний восток и всё там будет хорошо. Каких то 50 лет назад Ирак, Иран, Сирия, Ливан, были светскими государствами и при этом так же Исламскими. У них свой путь эволюции, не надо мешать, пусть развиваются. > Иран в изоляции и что там головы режут? НЕТ!
> Не надо к ним лезть, хотят ходить в парандже, ради бога! > Западная цивилизация развивалась как раз на разрушении и грабеже колоний. Нужно создавать хаос натравить например "хуту на тутси" и пожинать плоды. Как это сделала Франция. > Хватит уже, мир изменился. quoted1
Возможно, отчасти и так, только Иран тоже отличился "резанием голов", когда шахский режим свергали. А до того этот режим массово там расстреливал людей на демонстрациях. Из пулеметов. Насчет того, чтобы "не лезть", ясно все "за", да только все равно полезут. Как было с СССР и Афганистаном - не вошли бы туда Советы, вошли бы американцы. Однако Афганистан у границы не США был, а СССР.
Насчет что делать было Израилю - трудно сказать. Получается по твоему плану, что им надо было жалеть палестинцев, а не своих евреев-солдат. Такое делали только русские, скажем, в Вене в 1945-м. Штурмовали без артиллерии. Однако жалели все же не детей-женщин, а памятники города.
Никто не станет жалеть в первую очередь население противника, жертвуя своими солдатами. И ты тоже, мне думается, дай тебе соответствующую власть.
Именно этот шахский режим и расстреливал демонстрации из пулеметов. Массово. Впереди демонстрантов шли потому учащиеся медресе и прочие духовные лица. На мученичество.
> Booris2 (Booris2) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Хамас НЕ показываЕТ бессмысленную, чрезмерную жестокость, Израиль так же НЕ показываЕТ бессмысленную, чрезмерную жестокость quoted2
> > Значит, все в порядке вещей - более 10 тысяч погибших, среди которых большинство детей, женщин и стариков? quoted1
Значит это Израиль виноват,что хамасовское зверьё в субботу ,месяц назад ,пошло резать,расстреливать,насиловать,утаскива ть еврейских детей в Газу?Это евреи виноваты,что газовские ослоёбы зоофилы из хамаса ставят свои ракетные установки для обстрела Израиля в детских садах,школах,мечетях и больницах? А вот тётка из Газы,ребёнок которой погиб под бомбёжкой,совсем так не думает и прямо на камеру обвиняет в этом ужасе хамасовских собак.Правда ей ,тоже прямо на камеру,хамасовские доброжелатели быстро затыкают рот. https://www.facebook.com/natalia.haritonova.773/... Посмотрела?
> Поэтому сумасшествие на почве национализма в Турции вполне распространенное и нормальное явление. quoted1
Это не сумасшествие.Это всё называется самой мирной религией.Исламом.И захват мира этой самой мирной религией прописан очень давно.И история как мусульмане захватывали мир,кто хоть чуточку ей интересовался,это очень хорошо и наглядно подтверждает.В качестве ликбеза:
Ориана Фаллачи: МАЛЕНЬКИЙ УРОК ИСТОРИИ В 635 г. н.э., то есть через три года после смерти Мохаммеда, армии Священного полумесяца вторглись в христианскую Сирию и в христианскую Палестину, В 638 г. они взяли Иерусалим и Храм Гроба Господня. В 640 г.захватив Персию, Армению и Месопотамию (нынешний Ирак), они вторглись в христианский Египет и завоевали христианский Магриб, то есть современные Тунис, Алжир и Марокко. В 668 г. они впервые напали на Константинополь и осаждали его пять лет. В 711 г. они пересекли Гибралтарский пролив и высадились на в высшей степени католическом Иберийском полуострове, подмяв под себя Португалию и Испанию, где, несмотря на сопротивление героических воинов Пелайо, Сида Кампеадора и других, они оставались целых восемь веков.И тот, кто верит в «мирное сосуществование, которым были отмечены отношения между завоевателями и завоеванными» пусть перечитает рассказы о сожженных аббатствах и монастырях, оскверненных церквях, об изнасилованных монашках, о христианских и еврейских женщинах, которых они запирали в своих гаремах. Пусть вспомнит о распятых в Кордове, повешенных в Гранаде, обезглавленных в Толедо и Барселоне, Севилье и Заморе. (Обезглавливание в Севилье было приказано Мутамидом: он использовал эти отрубленные головы евреев и христиан для украшения своего дворца. В Заморе головы рубили по приказу Альманцура, визиря, который известен как "покровитель философов и величайший лидер исламской Испании" ! Произнесение имени Иисуса означало мгновенную казнь. Распятие, разумеется, или обезглавливaние, или повешение, или сажание на кол. То же самое следовало тем, кто посмел звонить в колокол. То же самое за ношение зеленого цвета, принадлежавшего исключительно исламу, Когда мимо проходил мусульманин, каждый еврей и христианин были обязаны отступить в сторону и поклониться. И горе тому еврею или христианину, который посмел отреагировать на оскорбление от мусульманина. Что же касается той широко афишируемой детали, что неверные собаки не были обязаны переходить в мусульманство и их даже не подталкивали к этому, знаете ли вы, почему не подталкивали? - Потому что те, что переходили в ислам, переставали платить налоги. А те, которые отказывались, продолжали платить. В 721 г. из Испании они проследовали в не менее католическую Францию. Под предводительством губернатора Андалузии Абд аль-Рахмана они вырезали все мужское население Пиренеев и Нарбонны, угнав в рабство всех женщин и детей, после чего продолжили свой путь в Каркассон. Продвигаясь на север, они вырезали монашек и монахов во всех встречавшихся на пути аббатствах. В Лионе и Дижоне они ограбили все без исключения церкви. Их захват Франции длился одиннадцать лет, волнами. В 731 г. волна, состоявшая из 380 тысяч пехотинцев и 16 тысяч всадников, достигла Бордо и двинулась в Пуатье, а оттуда - в Тур. И если бы в 732 г. Шарль Мартель не выиграл бой у Пуатье-Тура, сегодняшняя Франция тоже плясала бы фламенко. В 827 г. они высадились в Сицилии, еще одной цели их ненасытной жадности. Вырезая, обезглавливая, сажая на колы, распиная, как обычно, они завоевали Сиракузы и Таормину, затем Мессину и Палермо, и за три четверти века (именно это время потребовалось им, чтобы сломить сопротивление гордых сицилианцев) они исламизировали остров. Они оставались здесь на протяжении двух веков, пока их не выбили норманны. Но в 836 г. они высадились в Бриндизи, В 840 г. в Бари, В 841 г. в Анконе. Затем через Адриатическое море они двинулись обратно к Тирренскому морю и летом 846 г. высадись в Остии. Они разграбили и сожгли ее и, двигаясь вверх по Тибру, достигли Рима. Осадив город, однажды ночью они ворвались в него. Они разграбили базилики св. Петра и Павла, разрушили их, и, чтобы избавиться от их присутствия, Папа Сергий Второй вынужден был ввести ежегодную дань в объеме 25 тысяч слитков серебра. Во избежание дальнейших нападений, его преемник Лео Четвертый возвел Леонинские стены. Покинув Рим, они обрушились на Кампанью. Там они оставались 70 лет, разрушая Монтекассино и терзая Салерно. Одним из их развлечений в этом городе было еженощное принесение в жертву девственности одной из монашек. И знаете где? На алтаре католического собора. В 898 г. они обрушились на Прованс, точнее, на сегодняшний Сан-Тропез. Обосновавшись там, в 911 г. они пересекли Альпы и вторглись в Пьемонт. Оккупировав Турин и Касаль, они сожгли все церкви и библиотеки, убили тысячи христиан, после чего отправились в Швейцарию. Здесь они добрались до Женевского озера, но были остановлены снегом, развернулись и пришли обратно в теплый Прованс. В 940 г. они оккупировали Тулон, где обосновались и... ну, вы уже знаете.. Нынче очень модно стало бить себя в грудь и каяться, обвиняя Запад за крестовые походы. Рассматривать крестовые походы как несправедливость, причиненную бедным невинным мусульманам. Но еще до превращения Крестовых Походов в серию экспедиций по возвращению христианам Гроба Господня в Иерусалиме (который, припомните, был захвачен мусульманами, а не моей тетушкой), походы эти были ответом на четыреста лет вторжений и оккупации. Крестовые походы были контратакой с целью прекратить исламскую экспансию в Европе, отвлечь ее на Восток (имея в виду Индию, Индонезию и Китай), а затем на всю Африку и внаправлении России и Сибири, где принявшие ислам татары уже громили последователей Христа. Но по окончании крестовых походов сыны Аллаха возобновили свою политику, как прежде и более того. На сей раз руками турок, которые стояли накануне рождения Оттоманской империи,империи, до 1700 г. концентрировавшей всю свою алчность на Западе и превратившей Европу в излюбленное поле битвы. Выразители и носители этой алчности, знамeнитые янычары и сегодня обогащают наш язык, будучи синонимом фанатичного убийцы. А знаете ли вы, кем были на самом деле эти янычары? Эти отборные войска империи, суперсолдаты, способные как на самоуничтожение, так и на войну, убийство и грабеж? Знаете ли вы, где их рекрутировали, или, точнее, насильно призывали на службу? - В странах, подчиненных империей. В Греции, например, или в Болгарии, в Румынии, Венгрии, Албании, Сербии. Нередко и в Италии, в прибрежных городах, на которые нападали их пираты. На этих берегах вы и сегодня еще можете видеть остатки сторожевых башен, которые строились, чтобы высматривать заранее их приближение и предупреждать жителей окрестных городов и деревень. Там все еще слышно эхо вопля, который сегодня используют насмешливо, но тогда это был вопль ужаса и отчаяния: "Мама, турки!" Они похищали этих будущих убийц в возрасте одиннадцати-двенадцати лет, вместе с еще более маленькими детишками, чтобы упрятать их в гаремы султанов и визирей-педофилов, и выбирали их из самых красивых и сильных первенцев выдающихся семей. После перевода в ислам их запирали в военные бараки и здесь, запрещая им любые теплые, любовные, человеческие отношения, в том числе и брак, их обрабатывали так, как даже Гитлер не индоктринировал свои Waffen SS. Их превращали в самую страшную военную машину, которую видел мир с римских времен. Я не хочу слишком затягивать этот маленький урок истории, который в наших политкорректных школах был бы настоящим моральным грехом, но хотя бы коротко я обязана освежить память забывчивых и лицемеров. Так вот - В 1356 г., 84 года спустя после Восьмого крестового похода, турки захватили Галлиполи, полуостров, который тянется на 100 км вдоль северного побережья Дарданелл. Отсюда они отправились маршем на захват юго-восточной Европы и в мгновение ока захватили Триест, Македонию и Албанию. Они подчинили себе Великую Сербию и на следующие пять лет снова осадили Константинополь, парализовав его и отрезав от остального Запада. Правда, в 1396 г. они вынуждены были остановиться, так как им пришлось заняться монголами, исламизированными, но не покоренными. Но уже в 1430 г. они возобновили свой поход против Европы и захватили венецианские Салоники. Сломив сопротивление христиан в Варне в 1444 г., они обеспечили себе овладение Валахией, Молдавией, Трансильванией, территорией, ныне называемой Болгарией и Румынией, затем в 1453 г. снова обложили Константинополь, который пал 29 мая в руки Махмета Второго. Кстати, знаете ли вы, кто был этот Махмет Второй? Парнишка, который при помощи исламского братоубийственного закона, позволяющего султану убивать членов своей семьи, взошел на трон, задушив своего трехлетнего брата. Вы, скорее всего, не помните хронику падения Константинополя, оставленную нам писцом Францесом. Она может очень освежить память забывчивых.. или, скорее, лицемеров ? Особенно в Европе, которая оплакивает только мусульман, и никогда - евреев и христиан, или буддистов, или индусов, - было бы политически некорректно помнить подробности падения Константинополя. Его жители на рассвете, пока Махмет Второй обстреливал стены Феодосии, спрятались в соборе св. Софии и здесь начали петь псалмы, чтобы вызвать божественное милосердие. ..Патриарх при свечах служит свою последнюю мессу и, чтобы снизить панику, громко объявляет: "Не бойтесь, мои братья и сестры! Завтра вы уже будет в царствии небесном, и ваши имена доживут до конца времен!" Дети плачут в страхе, матери, чтобы придать им мужества, повторяют: "Тихо, тихо, дитя мое! Мы умираем, за нашу веру в Иисуса Христа! Мы умираем за нашего императора Константина XI, за нашу родину!". Оттоманское войско под барабанный бой врывается через проломленные стены, сминая генуэзских, венецианских и испанских защитников, рубят их на куски своими секирами, врываются в собор и обезглавливают всех, включая детей. Они развлекаются, сшибая свечи этими маленькими отрубленными головами... Эта бойня продолжалась с рассвета до полудня и прекратилась лишь тогда, когда великий визирь взошел на амвон св. Софии и обратился к убийцам: "Отдыхайте. Теперь этот храм принадлежит аллаху". Тем временем город горит, солдатня распинает, вешает и сажает на колы, янычары насилуют и режут монашек (четыре тысячи за несколько часов) и заковывают уцелевших в цепи для последующей продажи на рынках Анкары. А слуги аллаха готовят триумфальную трапезу. Трапезу, во время которой (в нарушение законов Пророка) Махмет Второй напивается кипрским вином и, имея слабость к юным мальчикам, велит привести первенца греческого ортодоксального великого князя Нотараса. 14-летний мальчик славится своей красотой. На глазах у всех Махмет насилует его, а затем посылает за его семьей: родители, бабушки, дедушки, дяди, тети, двоюродные братья и сестры. Одного за другим он обезглавливает их всех на глазах мальчика. Он также приказал разрушить все алтари, переплавить все колокола, а все церкви превратить в мечети или базары. Вот так Константинополь превратился в Истамбул. Но Додо из ООН и учителя в наших школах не хотят об этом слышать. Три года спустя, в 1456 г., мусульмане покорили Афины, где снова Махмет Второй превратил в мечети все церкви и... ну, дальше вы уже знаете. Завоеванием Афин завершилось вторжением в Грецию, которую они потом держали и разрушали четыре столетия подряд.За этим завоеванием в 1476 г. последовало нападение на Венецианскую республику. В 1480 г. они снова обрушились на Пулью, а 28 июля армия Ахмет-паши высадилась в Отранто, который на протяжении целых двух недель защищали одни лишь горожане и горстка солдат. Здесь тоже мусульмане ворвались в собор, где немедленно обезглавили архиепископа, дававшего евхаристию. А заодно с архиепископом и всех священников. Всех молодых и красивых женщин отдали солдатам, а остальных поубивали либо взяли в рабство. Под конец они согнали в одну точку 800 выживших молодых людей в возрасте от 15 до 18 лет и отвезли их в лагерь Ахмет-паши, который предложил им ультиматум: "Вы хотите перейти в ислам или умереть?" - "Я бы предпочел умереть", - ответил 16-летний текстильщик Антонио Гримальдо Пецулла.Тогда все пленные стали вслед за ним кричать: "И я тоже, и я тоже!". и Ахмет-паша удовлетворил их желание, порубив всем головы. По сотне в день. Бойня продолжалась ровно восемь дней. Один лишь какой-то Марио Бернабей спасся, приняв ислам. Но и он вскоре оказался очень плохим мусульманином и в наказание был посажен на кол. (Так рассказывает Пьетро Колонна в своем "Комментарии к Апокалипсису".) На протяжении следующего века все продолжалось более или менее в том же духе. Потому что в 1512 г. к власти в Оттоманской империи пришел Селим Беспощадный. Опять же при помощи братоубийственного закона он взошел на трон, задушив двух своих братьев плюс пятерых племянников плюс нескольких калифов и несказанное число визирей. Вот от такого джентльмена и родился дальновидный султан, стремившийся создать "Исламское государство Европа" - Сулейман Великолепный. Сразу после коронации Сулейман Великолепный собрал армию в 400 тысяч человек, 30 тысяч верблюдов, 40 тысяч лошадей и 300 пушек. Из исламизированной уже Румынии в 1526 г. он направился в католическую Венгрию и, несмотря на героизм ее защитников, разгромил ее армию менее чем за 48 часов. Затем он дошел до Буды, современного Будапешта. Он сжег город и - угадайте, сколько венгров (мужчин, женщин и детей) попали на невольничьи рынки, которыми теперь славился Истамбул? - Сто тысяч. Теперь угадайте, сколько попало в следующем году на конкурирующие с Истамбулом рынки,то есть на рынки Дамаска, Багдада, Каира и Алжира. - Три миллиона. Но даже это не удовлетворило Сулейманову алчность. Чтобы создать "Исламское Государство Европа", он собрал вторую армию с еще 400 пушек и в 1529 г. двинулся из Венгрии в Австрию. Ультракатолическая Австрия считалась оплотом христианства. Ему не удалось ее взять, это правда. После пяти недель безуспешных атак он решил отступить. Но, отступая, он посадил на колы около 30 тысяч крестьян, которых не счел достойными продажи в рабство, потому что цена на рабов упала после поставки на невольничьи рынки трех миллионов и еще ста тысяч пленных венгров. Вернувшись в Истамбул, Сулейман поручил реформу своего флота знаменитому пирату Хайр а-Дину, известному под именем Барбаросса, то есть Красная Борода. (Вспомните, европейцы.. а откуда вы знаете слово Барбаросса..) Реформа позволила превратить Средиземное море в водную арену боя ислама, так что, предотвратив дворцовый переворот посредством удушения двоих своих старших сыновей плюс их шестерых детей, то есть своих внуков, в 1565 г. он обрушился на христианскую крепость на Мальте. И совершенно не помогло то, что в 1566 г. он умер (аллилуйя!) от инфаркта. Совершенно не помогло, потому что трон перешел к его третьему сыну, известному под именем не Великолепный , а "Пьяница". И именно под управлением Селима Пьяницы в 1571 г. генерал Лала Мустафа завоевал христианский Кипр, где совершил одно из самых страшных злодеяний из тех, которыми "Луч цивилизации" опозорил и запятнал себя. Я имею в виду мученичество венецианского сенатора Маркантонио Брагадино, губернатора острова. Как рассказывает историк Пол Фрегоси в своей замечательной книге "Джихад", подписав капитуляцию, Брагадино поехал к Мустафе обсуждать условия мира. И, будучи сторонником формы, отправился со всей помпезностью,то есть верхом на изумительном жеребце и облаченный в сенатскую фиолетовую робу. В дополнение к этому, его сопровождали 40 аркебузиров в парадной форме и потрясающе красивый мальчик-паж Антонио Кирини (сын адмирала Кирини), который держал над головой сенатора драгоценный зонтик. Но и тогда тоже было неподходящее время для разговоров о мире, мои дорогие односторонние пацифисты. Потому что в соответствии с заранее подготовленным планом, янычары немедленно схватили потрясающе красивого Антонио. Его заперли в гареме Мустафы, который обожал мальчиков даже больше, чем Махмет Второй. Затем 40 аркебузиров были окружены и изрублены в куски секирами. В буквальном смысле слова в куски, как мясо на жаркое. И, наконец, они сняли с лошади Брагадино, для начала отрезав ему нос и уши. Затем, обезображенный таким образом, он был поставлен на колени перед чудовищем, которое приказало его заживо освежевать. Свежевание и казнь состоялись через тринадцать дней, в присутствии киприотов, которых обязали присутствовать. Под издевательства и насмешки янычаров, которые насмехались над его безносым и безухим лицом, Брагадино заставили несколько раз пройти круг за кругом по городу, таща за собой мешок мусора и облизывая землю всякий раз, когда он проходил мимо Лала Мустафы. И вот - последняя пытка. Он умер, когда с него сдирали кожу. Когда свежевание закончилось, Лала Мустафа приказал набить кожу Брагадино соломой и сделать чучело. По его приказу чучело было привязано верхом на корову и еще раз проехало по городу, после чего было привязано на главную мачту флагманского корабля Мустафы. Во имя вечной славы ислама. Не помогло и то, что 7 октября разгневанные венецианцы, объединившись с Испанией, Генуей, Флоренцией, Турином Пармой, Мантуей, Лукой, Феррарой, Урбино, Мальтой, и Папским государством, разгромили флот Али-паши в битве у Лепанто. К этому времени Оттоманская империя была на вершине своей мощи, и, под управлением одного султана за другим, она продолжала без помех атаковать континент, где Сулейман Великолепный хотел создать свое "Исламское Государство Европа". Они дошли до Польши, которую орды Священного полумесяца оккупировали дважды: в 1621 г. и в 1672 г. Не случайно осуществление мечты о создании "Исламского Государства Европа" было остановлено лишь в 1683г., когда великий визирь Кара-Мустафа собрал 600 тысяч солдат плюстысячу пушек, 40 тысяч лошадей, 20 тысяч верблюдов, 20 тысяч слонов, 20 тысяч волов, 20 тысяч мулов, 20 тысяч быков и коров, 10 тысяч коз и овец, а также 100 тысяч мешков кукурузы и 50 тысяч мешков кофе плюс сотню жен и наложниц. Собрав все это изобилие, он вернулся в Австрию и, создав огромный лагерь (25 тысяч палаток в добавок к своей собственной, которая была украшена страусами, павлинами и фонтанами) расположился у Вены, во второй раз осадив ее. Факт, что в 1683 г. европейцы были> куда умнее, чем сегодня. За исключением французов, которые и тогда любили тесные отношения с исламом (стоит лишь вспомнить Договор о союзе, подписанный Людовиком XIV). Обещая соблюдать нейтралитет, европейцы ринулись на защиту столицы, которая теперь рассматривалась как оплот христианства. Все, именно все европейцы - англичане, испанцы, украинцы, немцы, поляки, итальянцы (то есть генуэзцы, венецианцы, тосканцы, пьемонтцы, и примкнувшие к ним подданные Папского государства). 12 сентября они одержали потрясающую победу, которая заставила Кара-Мустафу бежать, бросив своих верблюдов и слонов, своих волов и своих мулов, свою кукурузу и свой кофе, своих страусов и павлинов, своих жен и наложниц.. Чтобы жены и наложницы не попали в руки неверных собак, Кара-Мустафа перерезал им горло, всем до одной. Зачем я все это рассказываю? - Чтобы ясно было, что сегодняшнее нашествие ислама на Европу – не что иное, как исламское Возрождение! Возрождение многовекового экспансионизма ислама, его многовекового империализма, его многовекового колониализма. Европейцам это может напомнить чуму Третьего Рейха. Это хорошее сравнение.. но только фундаментом этой лавины варваров 21 века служит демографический взрыв, плюс ислам, одна из мировых религий, что само по себе гораздо опаснее нацистской теории юберменшей. Это возрождение ислама 21 века - более хитрое. Более коварное. Гораздо более опасное своей демографической базой. Сегодня это нашествие характеризуется не только современными Кара-Мустафами или Али-пашами, или Ахмет-пашами и Сулейманами Великолепными, - бин-Ладенами и аль-Заркауи и различными Арафатами и прочими головорезами, которые взрывают себя вместе с небоскребами или автобусами. Сегодня это возрождение ислама организовано как лавина иммигрантов, которые селятся в наших странах, на нашей родной земле. И вместо уважения к нашим законам они навязывают демонстративно нам свои собственные. Свои традиции - выше вы немного прочитали об этих традициях - своего бога. Знаете ли вы, сколько их живет сегодня на европейском континенте, то есть на земле, протянувшейся от Атлантического океана до Урала? Около 60 миллионов. В одном лишь Евросоюзе около 25 миллионов. Вне ЕС - 35 миллионов. Это включает Швейцарию, где их насчитывается свыше 10% населения, Россию, где их 10,5% населения, Грузию, где их уже 12%, остров Мальта, где их 13%, Болгарию, где их число достигло уже 15%. 18% на Кипре, 19% в Сербии, 30% в Македонии, 60% в Боснии-Герцеговине, 90% в Албании, 93,5% в Азербайджане...В данный момент их мало только в Португалии (0,50%), в Украине, где их 0,45%, в Латвии – 0,38%, в Словакии -0,19%, в Литве -0,14%, в Исландии - 0,04% (о, счастливые исландцы!). Но везде, даже в Исландии, их количество быстро растет. И не только потому, что нашествие продолжается непрерывно, но и потому, что мусульмане являются самой плодовитой этнической и религиозной группой в мире. Этому способствует выработанный еще в Средние Века механизм демоэкспансии – многоженство.. как гордо заявляли и заявляют лидеры ислама – матка женщины в Коране рассматривается прежде всего как оружие!