Вот кому понравится, чтобы кто-то ими командовал из далека по своим правилам жить заставлял?. если только украинцам может.
20:08 11.08.2017
Шиза на нервной почве (WILDTRACER) писал (а) в ответ на :
> Ответ, достойный величайших логиков
Ты что-то о логике?!. Ну тогда сам смотри, делай выводы. Щас ты мог убедиться сам, как благодаря России американцы смогли добиться независимости своей, может даже и день Благодарения они в честь России празднуют, благодарят её за это, просто они забыли все, или их сумели хитро обмануть, совсем как лохов, заставив напрочь забыть о России, о её роли. Вот так и украм тоже смогли мозги засрать пропагандой, сделать из России не спасительницу Украины, а тирана и агрессора. Короче, если ты до сих пор еще не смог понять, как тебя обманули, то навряд ли уже и поймешь. Там и помрешь зомбанутым.
20:14 11.08.2017
Шиза на нервной почве (WILDTRACER) писал (а) в ответ на :
> Землей наделили? Холопами сделали? Большей глупости я нигде не слышал. Сталин отобрал у крестьянства землю и ввел новое крепостное право под названием «колхоза». Ну и послушные холопы -- тоже высосано из пальца. Чего стоит Весна народов и подвиг Сечинского. >
Совсем ты темный! Ты хоть свидетельства очевидцев тех событий читай. Пока вы были под поляками и румынами, никакой земли и богатств точно не имели, а вот когда вас в колхозы согнали, тогда вы хоть узнали вкус масла и мяса, хоть досыта наелись вареников и галушек от пуза. Вот кто тебе такое рассказал, что на Галичине при поляках селюки жили лучше, чем в колхозах?.
20:18 11.08.2017
Фома Невер 26367 (26367) писал (а) в ответ на :
> Вот так и украм тоже смогли мозги засрать пропагандой, сделать из России не спасительницу Украины, и тирана и агрессора.
Ну, во-первых, никто никого не спасает. Кто-то кому-то оказывает услугу. Россия отказалась (если таковой случай имелся, во что мало верится) поддержать Англию не из-за того, что любила американцев, а из-за нелюбви к Британии.
А теперь по Украине. Московия оказала Хмельницкому услугу -- взяла его под свое покровительство, и аж через 5 лет после начала войны. Стремилась ли именно к «воссоединению» Украина? Очевидно, что нет, потому что Хмельницкий не рассматривал союз с Россией обязательным: он пытался создать антипольский союз с Молдовой, Трансильванией, Швецией и Бранденбургом, а перед смертью имел планы выйти из-под московского протектората.
Был ли благом для Украины союз с Московией? Во-первых, Москва не сдержала свои обещания, данные в Переяславе, и последующее время лишь ограничивала права Гетманщины. В конце концов она ликвидировала это государство. Потом, было ли благом для Украины быть провинцией России? Нет, потому что украинцы не имели права на развитие национальной жизни, украинцы были вытеснены из торговли, а местная промышленность была разорена.
Таким образом, я не вижу причин не рассматривать северного соседа как тирана и гнобителя. Есть ли какие-то замечания?
20:23 11.08.2017
Шиза на нервной почве (WILDTRACER) писал (а) в ответ на :
> Ну, во-первых, никто никого не спасает. Кто-то кому-то оказывает услугу.
Из письма Марка Твена и других пассажиров американского парохода «Квакер-Сити» Александру II перед встречей с ним в Крыму (Ялта, 25 августа 1867 года):"Америка многим обязана России, она состоит должником России во многих отношениях, и в особенности за неизменную дружбу в годины её испытаний. С упованием молим Бога, чтобы эта дружба продолжалась и на будущие времена. Ни на минуту не сомневаемся, что благодарность России и её государю живёт и будет жить в сердцах американцев. Только безумный может предположить, что Америка когда-либо нарушит верность этой дружбе предумышленно несправедливым словом или поступком".
20:25 11.08.2017
Фома Невер 26367 (26367) писал (а) в ответ на :
> Совсем ты темный! Ты хоть свидетельства очевидцев тех событий читай. Пока вы были под поляками и румынами, никакой земли и богатств точно не имели, а вот когда вас в колхозы согнали, тогда вы хоть узнали вкус масла и мяса, хоть досыта наелись вареников и галушек от пуза. Вот кто тебе такое рассказал, что на Галичине при поляках селюки жили лучше, чем в колхозах?. >
Им расскажи:
> ********* (раскрыть)
Во-первых, колхозы образовывались не сразу. В 20-х годах люди получили землю и обрабатывали ее, имели все средства к сытой жизни. Это была уступка времен НЭП и украинизации. В Польше такого не было, действительно. Но положение украинских крестьян в УССР многократно ухудшилось именно после введения колхозов, потому что у крестьянских семей отбирали землю, инвентарь и скотину, а впоследствии -- все продукты питания. После голода, крестьяне жить лучше почти не стали, им пришлось без отдыха пахать на колхозной земле каждый день и получать скудный паек.
20:27 11.08.2017
Шиза на нервной почве (WILDTRACER) писал (а) в ответ на :
> Таким образом, я не вижу причин не рассматривать северного соседа как тирана и гнобителя. Есть ли какие-то замечания? >
Т. е. если бы события развивались иначе, совсем без вмешательства России, Украины щас бы была давно процветающим государством Европы, может даже как Франция совсем, или Германия, и уж точно лучше, чем Польша?. Я вот другое мнение имею на этот счет, думаю, что если бы не Россия, давно бы уже даже может и забыли бы все, что эту территорию когда-то заселяли какие-то люди, которые себя назвали украинцами какими-то …
20:28 11.08.2017
Фома Невер 26367 (26367) писал (а) в ответ на :
> Из письма Марка Твена и других пассажиров американского парохода «Квакер-Сити» Александру II
Я бы больше удивился, если бы они написали что-то другое императору
20:29 11.08.2017
Шиза на нервной почве (WILDTRACER) писал (а) в ответ на :
> Во-первых, колхозы образовывались не сразу. В 20-х годах люди получили землю и обрабатывали ее, имели все средства к сытой жизни. Это была уступка времен НЭП и украинизации. В Польше такого не было, действительно. Но положение украинских крестьян в УССР многократно ухудшилось именно после введения колхозов, потому что у крестьянских семей отбирали землю, инвентарь и скотину, а впоследствии -- все продукты питания. После голода, крестьяне жить лучше почти не стали, им пришлось без отдыха пахать на колхозной земле каждый день и получать скудный паек. >
Бред! Какое положение и каких крестьян ухудшилось?. Какой НЭП на Галичине и какой голодомор там?
20:31 11.08.2017
Фома Невер 26367 (26367) писал (а) в ответ на :
> Т. е. если бы события развивались иначе, совсем без вмешательства России, Украины щас бы была давно процветающим государством Европы, может даже как Франция совсем, или Германия, и уж точно лучше, чем Польша?. Я вот другое мнение имею на этот счет, думаю, что если бы не Россия, давно бы уже даже может и забыли бы все, что эту территорию когда-то заселяли какие-то люди, которые себя назвали украинцами какими-то …
Я не люблю говорить о том, что было бы. Однозначно лучше, когда люди имеют свое национальное государство, например, если бы украинцы смогли выстоять во времена Революции и сохранить УНР. Но, все равно, надо обсуждать то, что есть.
20:33 11.08.2017
Фома Невер 26367 (26367) писал (а) в ответ на :
> Бред! Какое положение и каких крестьян ухудшилось?. Какой НЭП на Галичине и какой голодомор там?
Когда пошла речь о колхозах, я сразу подумал о коллективизации. Тут моя вина.
Показательно то, что в Галичине после отступления СССР местные ликвидировали колхозы. Потом немцы их, хотя, восстановили.
20:36 11.08.2017
Шиза на нервной почве (WILDTRACER) писал (а) в ответ на :
> Я не люблю говорить о том, что было бы. Однозначно лучше, когда люди имеют свое национальное государство, например, если бы украинцы смогли выстоять во времена Революции и сохранить УНР. Но, все равно, надо обсуждать то, что есть. >
Так может потому и не выстояли и не смогли создать, что и за тысячу лет не смогли?.. потому что некому было создавать, не было такого народа, который государство свое хотел, а были отдельные кучки, которые просто хотели власти над этим народом.
20:38 11.08.2017
Шиза на нервной почве (WILDTRACER) писал (а) в ответ на :
> Показательно то, что в Галичине после отступления СССР местные ликвидировали колхозы. Потом немцы их, хотя, восстановили. >
Вместо тысячи слов. Просто ознакомься, может хоть что-то прояснишь для себя-
20:39 11.08.2017
Фома Невер 26367 (26367) писал (а) в ответ на :
> Так может потому и не выстояли и не смогли создать, что и за тысячу лет не смогли?.. потому что некому было создавать, не было такого народа, который государство свое хотел, а были отдельные кучки, которые просто хотели власти над этим народом.
Множество народов находились в вассальной или полной зависимости от других. Например, вьетнамцы, корейцы. Но лучший пример -- чехи. Они находились 500 лет в составе Священной Римской империи, и во время 30-летней войны чешское войско было разгромлено, а за ним -- вся Чехия. Но Чехия возродилась в 19 веке, а в 20-м -- выстояла свою независимость. Просто Чехия оказалась в куда лучших внешних условиях, нежели Украина. Но и нерешительность украинский руководителей во время национально-освободительной войны тоже нельзя забывать.
20:42 11.08.2017
Фома Невер 26367 (26367) писал (а) в ответ на :
> Шиза на нервной почве (WILDTRACER) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Показательно то, что в Галичине после отступления СССР местные ликвидировали колхозы. Потом немцы их, хотя, восстановили. >>
>Вместо тысячи слов. Просто ознакомься, может хоть что-то прояснишь для себя-
Там как раз слов тысяча. Выскажи сам основные тезисы этой статьи и аргументы для каждого. Если ты прочитал ее, то имеешь уже, скорее всего, анализ имеющегося. Потом, мы о Галичине говорили?
20:54 11.08.2017
Шиза на нервной почве (WILDTRACER) писал (а) в ответ на :
> Множество народов находились в вассальной или полной зависимости от других. Например, вьетнамцы, корейцы. Но лучший пример -- чехи. Они находились 500 лет в составе Священной Римской империи, и во время 30-летней войны чешское войско было разгромлено, а за ним -- вся Чехия. Но Чехия возродилась в 19 веке, а в 20-м -- выстояла свою независимость. Просто Чехия оказалась в куда лучших внешних условиях, нежели Украина.
Все эти тобой перечисленные уже тогда были одним народом, нацией, и даже уже имели государства до этих событий. Шиза на нервной почве (WILDTRACER) писал (а) в ответ на :
> Но и нерешительность украинский руководителей во время национально-освободительной войны тоже нельзя забывать. >
Какая нерешительность и каких руководителей? Не было силы, мало народу поддержало эту идею. Даже Махно был против и очень мову критиковал, ругался сильно, что насильно её навязывают. Вот если американцы решили государство себе, страну создать, они и создали, потому как многие этого хотели, даже воевать готовы были за это.
