>> Митяй (Vnhjafy) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Интересно. По официальной статистике в России переболели двое из ста. >>>> А тут на Форуме уже человек десять сообщили, что переболели.
>
>
>>>> А я вряд ли общаюсь больше, чем с сотней человек.
>>> Это средняя статистика по стране и не отражает полную картину на форуме, так как большинство пользователей из больших городов. В Москве 700 тыс на 12 миллионов и это только тех кто болел, тесты, все дела. Думаю, что переболевших бессимптомно можно смело накинуть еще 300 тысяч.
>>в россии вообще то страшная статистика. оченъ много умирает от ковид. оченъ много. >> превышение смертности за этот год огромно, до 150 тыс человек, в некоторых исследованиях до 300 тыс человек… >> и это все ковид.
>Я не буду что-то опровергать, делать сравнительную характеристику с другими странами…. Причину в результате чего в России видим такие печальные цифры в раздолбайстве населения. Я любитель приводить примеры. Например при входе в метро или какой-то большой супермаркет стоят люди, которые проверяют наличие масок или там перчаок. Без них не впускают. Но после прохождения «чек пойнта» они его снимают. Я сейчас отсиживаюсь в деревне, в Москве бываю редко и практически не пользуюсь общественным транспортом, но один раз рискнул. Утро, воскресенье, народу сравнительно не много, поехал на метро. Конечная остановка, в вагоне насчитал 32 человека. Из них в маске было человек 10. Остальные сняли. По мере заполнения вагона на остановках, количество «безмасочных» в процентом соотношении не на много уменьшилось. И что тогда хотим? Это метро, с постоянной температурой и повышенной влажностью воздуха. Там безопасная дистанция наверное должна быть метров 5. Там для вируса как для помидоров в парнике. Это как застегивать ремень безопасности в машине для «гаишника», а не для того что бы не убиться насмерть. Русское-авось. Я уже не говорю, что летом миллионов 4 слетало в Европу и в Турцию. У нас практически 90% сегодняшнего вируса привезен оттуда.
согласен, есть раздолбайство,, у нас насколько я знаю в общественном транспорте - все в масках.. мама мне так рассказывала, при этом весной были отдельные секции в автобусах для пожилых людей, и водитель автобуса после каждого пассажира протирал антисептиком все там. сам я не пользуюсь общественным транспортом, поэтому не знаю лично.. то, что касается ношение масок, то в магазин и не пустят без них.. да и не только, могут и на улице оштрафовать если без маски.. но в парках, на прогулке можно и без них, если людей не много.. если много то все в масках.. перчатки носили весной, сейчас я их не вижу, да и смысла в них не вижу тоже.. при входе в магазин, берешь тележку и тут же салфетку и протираешь ее сам... а когда привез уже все из магазина к машине, то все в багажник, а руки протираю спиртом, он у меня всегда в машине, пульвелизаторы.. ну и конечно все моют руки постоянно..
к слову перед выборами, было забавно наблюдать где нибудь в парке людей, сразу было видно, демократ или республиканец..
>>> кто и с чем сравнивает? если тупые либералы, то средний
>>Зачем сразу обзываться? >> Судя по этой таблице (последняя строчка - для всей страны), продолжительность жизни белых американцев почти не отличается от средней: 78.6 против общей 78.7. Практически во всех странах Западного Мира этот показатель выше 80. >> Азиаты и латинос в США живут дольше среднего, а афроамериканцы и native americans живут меньше. >> >> Я полностью согласен, что возможности и средства, вкладываемые в американскую медицину, не имеют прецедента в мире. Я уже писал: 17%-18% от ВВП, на 5% больше второго места (Швейцарии) с 12%.
>> 5% от американского ВВП - это более триллиона долларов в год... То есть каждый американец от младенца до старика "переплачивает" по 3 тысячи долларов в год, не по сравнению со странами третьего мира, а по сравнению со швейцарцами, немцами, норвежцами, канадцами и другими наиболее богатыми народами. Вам решать стоит оно этого или система здравоохранения требует реформы. >>
>> Впрочем, здравоохранение (не только в США), заслуживает отдельной теме. Надо будет как-нибудь открыть.
>а ты не пробовал сравнить продолжительность жизни афроамериканцев с продолжнительностью жизни в африке.. > наших латинос с продолжительностью жизни в латинской америке, азиатов наших с их странами в азии.. > ну и белых с жителями европы и россии..
Сравнивать продолжительность жизни афроамериканцов с продолжительностью жизни в Африке, это уже расизм какой-то )), да и не интересно мне. Про азиатов мне (да и тебе, вероятно) тоже не очень интересно. А вот продолжительность жизни белых в США и Европе я, как раз, и сравнивал. В Западной Европе выше получается, несмотря на то, что затраты на здравоохранение значительно ниже. Возможно образ жизни и профилактика играют роль. . С этим согласен:
> то, что надо реформировать систему здравоохранения сша - здесь нет сомнений у меня.. она слишком дорогая и это не коррелируется с ее качеством, если сравнивать с развитыми странами.. > но в целом сама система, уровень ее достаточно высок...
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> кто и с чем сравнивает? если тупые либералы, то средний >>> Зачем сразу обзываться? >>> Судя по этой таблице (последняя строчка - для всей страны), продолжительность жизни белых американцев почти не отличается от средней: 78.6 против общей 78.7. Практически во всех странах Западного Мира этот показатель выше 80.
>>> Азиаты и латинос в США живут дольше среднего, а афроамериканцы и native americans живут меньше. >>> >>> Я полностью согласен, что возможности и средства, вкладываемые в американскую медицину, не имеют прецедента в мире. Я уже писал: 17%-18% от ВВП, на 5% больше второго места (Швейцарии) с 12%.
> >
>>> 5% от американского ВВП - это более триллиона долларов в год... То есть каждый американец от младенца до старика "переплачивает" по 3 тысячи долларов в год, не по сравнению со странами третьего мира, а по сравнению со швейцарцами, немцами, норвежцами, канадцами и другими наиболее богатыми народами. Вам решать стоит оно этого или система здравоохранения требует реформы.
>>> Впрочем, здравоохранение (не только в США), заслуживает отдельной теме. Надо будет как-нибудь открыть.
>> а ты не пробовал сравнить продолжительность жизни афроамериканцев с продолжнительностью жизни в африке.. >> наших латинос с продолжительностью жизни в латинской америке, азиатов наших с их странами в азии.. >> ну и белых с жителями европы и россии..
>Сравнивать продолжительность жизни афроамериканцов с продолжительностью жизни в Африке, это уже расизм какой-то )), да и не интересно мне. > Про азиатов мне (да и тебе, вероятно) тоже не очень интересно. > А вот продолжительность жизни белых в США и Европе я, как раз, и сравнивал. В Западной Европе выше получается, несмотря на то, что затраты на здравоохранение значительно ниже. > Возможно образ жизни и профилактика играют роль.
> . > С этим согласен:
>> то, что надо реформировать систему здравоохранения сша - здесь нет сомнений у меня.. она слишком дорогая и это не коррелируется с ее качеством, если сравнивать с развитыми странами.. >> но в целом сама система, уровень ее достаточно высок...
это не расизм, а оценка системы здравоохраения и не более.. в последние несколько лет идет снижение средней продолжительности жизни у белых в сша.. с чем это связано не знаю, но таковы цифры.. но при этом она ненамного же меньше..
22:52 14.12.2020
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> доступность медицинского обслуживания для семей с невысоким доходом, мягко говоря, недостаточна
Это не так. Население с действительно невысоким доходом может иметь Obama Care, при чем если не бесплатно, то почти бесплатно. Хуже в этом отношении тем, кто имеет доход, непопадающий в эту категорию, т.е. среднему классу. Им приходится за страховку и доплаты по ней платить значительную часть дохода. Парадокс системы в том, что не имея дохода или имея маленький, ты получаешь много чего бесплатно, но как только пересекаешь черту, начинаешь много платить. Нет никакой индексации по доходам, будучи "середняком", наяву оказываешься внизу, но это никого не волнует.
23:16 14.12.2020
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> > lastonog (ластоног) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а я переболел по ходу...и нюх отбивало и темпер был пару- тройку дней по 37,4, у всего семейства...лечились витаминами и водой(пить хотелось, как пожарной машине сцать).. >> как все кончится поеду куда нить в тропики сажать лимон..потому как столько его сожрал, что чувствую, что должен терь всему лимонному семейству
>Выздоравливай!
да уже, слава богу, и забыл про это, но в любом случае, спасыба!)
> Интересно. По официальной статистике в России переболели двое из ста. > А тут на Форуме уже человек десять сообщили, что переболели. > А я вряд ли общаюсь больше, чем с сотней человек.
я бы не стал верить статистике...в моем окружении из человек 10ти больных, официально три- четыре проходят...не скажу за всю россию, но в москве такое ощущение, народ обвыкся с ковидом, многие лечатся самостоятельно не объявляясь
00:45 15.12.2020
lastonog (ластоног) писал (а) в ответ на :
> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Интересно. По официальной статистике в России переболели двое из ста. >> А тут на Форуме уже человек десять сообщили, что переболели. >> А я вряд ли общаюсь больше, чем с сотней человек.
>я бы не стал верить статистике...в моем окружении из человек 10ти больных, официально три- четыре проходят...не скажу за всю россию, но в москве такое ощущение, народ обвыкся с ковидом, многие лечатся самостоятельно не объявляясь
Ясно. А сам "официально" переболел или тоже подпольно?
> lastonog (ластоног) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Интересно. По официальной статистике в России переболели двое из ста. >>> А тут на Форуме уже человек десять сообщили, что переболели. >>> А я вряд ли общаюсь больше, чем с сотней человек.
>>я бы не стал верить статистике...в моем окружении из человек 10ти больных, официально три- четыре проходят...не скажу за всю россию, но в москве такое ощущение, народ обвыкся с ковидом, многие лечатся самостоятельно не объявляясь
>Ясно. А сам "официально" переболел или тоже подпольно?
нуу..я как бы вааще к официозу не приучен)..да и больнички не люблю, так шо партизанил)
20:43 17.12.2020
Balaganoff (balaganoff) писал (а) в ответ на :
> > Это не так. Население с действительно невысоким доходом может иметь Obama Care, при чем если не бесплатно, то почти бесплатно. Хуже в этом отношении тем, кто имеет доход, непопадающий в эту категорию, т.е. среднему классу. Им приходится за страховку и доплаты по ней платить значительную часть дохода. .
У вас демократы больше похожи на социалистов.
20:46 17.12.2020
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> в последние несколько лет идет снижение средней продолжительности жизни у белых в сша.. > с чем это связано не знаю, но таковы цифры.. но при этом она ненамного же меньше..
Чего выдумываешь? Смертность-то уменьшается неуклонно, начиная с начала 1990-х. От всех причин уменьшается в США, и от рака тоже, что вовсе чудеса кажутся. И от сердечно-сосудистых.
Вот 2020 г. нагадит, вероятно. С какой стати у тебя продолжительность жизни уменьшается, когда смертность падает?
20:48 17.12.2020
Митяй (Vnhjafy) писал (а) в ответ на :
> Balaganoff (balaganoff) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Это не так. Население с действительно невысоким доходом может иметь Obama Care, при чем если не бесплатно, то почти бесплатно. Хуже в этом отношении тем, кто имеет доход, непопадающий в эту категорию, т.е. среднему классу. Им приходится за страховку и доплаты по ней платить значительную часть дохода. .
>У вас демократы больше похожи на социалистов.
Ты знаешь, именно так я и подумал, когда только услышал предвыборную программу Обамы, когда он заговорил о бесплатной медицине. Так, в принципе, и получилось, кому-то бесплатно, а кому-то намного дороже стало. Т.е. я плачу не только за себя, но и за этих бесплатников.
20:49 17.12.2020
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> Смертность, кстати, тоже сильно отличается по регионам. Где-то 0.3%, где-то 5%. Ну или врут в данных. Или проверки не делают, как в Дагестане.
Меньше 1,5% смертность быть уже не может. По всем странам так, не считая мухоморских, где непонятно ничего.
>> в последние несколько лет идет снижение средней продолжительности жизни у белых в сша.. >> с чем это связано не знаю, но таковы цифры.. но при этом она ненамного же меньше..
>Чего выдумываешь? Смертность-то уменьшается неуклонно, начиная с начала 1990-х. От всех причин уменьшается в США, и от рака тоже, что вовсе чудеса кажутся. И от сердечно-сосудистых.
> > Вот 2020 г. нагадит, вероятно. > С какой стати у тебя продолжительность жизни уменьшается, когда смертность падает?
я не выдумываю.. у нас есть статистика по годам, по факту да, в последние несколько лет, средняя продолжительность жизни у белых в сша немного снизилась, немного.. это все данные я еще читал и в прошлом году.. по этому году статистики подобной еще конечно нет..
>>>> Надеюсь, что Байден и Ко смогут найти способ провести всеобщую вакцинацию, в обход обычных медицинских страховок за счет государства.
>>>> Очевидно, что это национальный интерес любой страны в 2021. >>> обнозначно хуже, и в израиле хуже чем в сша. >>> в сша — самая лучшая в мире. но дорогая, очень даже.
>>Это смотря как мерять «лучшесть» >> Для меня качество медицины определяется не уровнем медицинского сервиса для верхних 30%-40% населения, я общей эффективностью системы здравоохранения. >> При пандемии это особенно важно. >> Я говорю о способности системы оказывать качественные услуги ВСЕМУ населению страны, об эффективной доступной профилактике, о здоровом образе жизни. >> >> В США на здравоохранение уходит 17%-18% от ВВП. Это чудовищная цифра.
>> На втором месте Швейцария с 12%. За ней все остальные страны Западного мира с 8%-11%. >> При этом США — практически единственная страна среди развитых государств Западного Мира, где продолжительность жизни ниже 80-и лет, а доступность медицинского обслуживания для семей с невысоким доходом, мягко говоря, недостаточна. >>
> >
>> >> >> П.С. Я уже говорил, что в последние годы мои взгляды сместились с либертарианских в сторону равенства.
>сша это немного особая страна, и естъ отличие и то стран европы и от израиля. > в сша сейчас не только белые живут, но и латинос, азиаты, черные. > так вот, у черных намного выше продолжителъностъ жизни чем у черных африки. у азиатов сравним с странами их азии, у латинос немного выше. а у белых такой же как и самых лучших странах западной европы.
> кто и с чем сравнивает? если тупые либералы, то средний. а он за счет черных и латинос ниже чем в сравнению с белыми европы. > игра в цифры и не более. > медицина в сша, самая лучшая в мире. это однозначно, она даже черным обеспечивает продолжителъностъ жизнин намного выше, чем у таких же черных в африке. к слову за черных за медицину платят белые. как и за все в основном в сша.
Всегда по США отдельно дается смертность для белых и цветных. Для мужчин и женщин.
Вот ваше
Еще есть ссылки, где кривые смертности у меня для США, лень искать.
20:54 17.12.2020
Balaganoff (balaganoff) писал (а) в ответ на :
> Митяй (Vnhjafy) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Balaganoff (balaganoff) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>> Это не так. Население с действительно невысоким доходом может иметь Obama Care, при чем если не бесплатно, то почти бесплатно. Хуже в этом отношении тем, кто имеет доход, непопадающий в эту категорию, т.е. среднему классу. Им приходится за страховку и доплаты по ней платить значительную часть дохода. .
>>У вас демократы больше похожи на социалистов.
> > Ты знаешь, именно так я и подумал, когда только услышал предвыборную программу Обамы, когда он заговорил о бесплатной медицине. Так, в принципе, и получилось, кому-то бесплатно, а кому-то намного дороже стало. Т.е. я плачу не только за себя, но и за этих бесплатников.
самое забавное это то, что на эту тему я еще до введения обамокера спорил с демократами.. они были конечно за эту программу.. мол надо, чтобы у всех была страховка.. ну а после уже ее введения, они мне сами сказали, что я был прав, ибо у них резко выросла ее стоимость.. до обамокер за свою страховку я платил сам и где то около 300 баксов в месяц, потом естественно цена на нее выросла и на уже за более плохую я стал платить 700 с чем то.. ну и мои демократы - точно так же... при этом еще обязали ее иметь, ибо если нет, то штраф..
20:55 17.12.2020
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> до обамокер за свою страховку я платил сам и где-то около 300 баксов в месяц, потом естественно цена на нее выросла и на уже за более плохую я стал платить 700 с чем-то.
700 в месяц? 
