Немецкое издание WELT показало договор, который мог завершить войну в Украине
Феофан
176 950 22:40 26.04.2024
Немецкое издание WELT показало договор, который мог завершить войну в Украине
УНИАН - новости Украины | война с Россией | новини України | війна з Росією | УНІАН ✔ Немецкое издание WELT показало договор, который мог завершить войну в Украине
Мирное решение следовало из проекта договора, который обе воюющие стороны согласовали к 15 апреля 2022 года. Открытыми оставались лишь несколько пунктов. Их должны были обсудить лично Владимир Путин и Владимир Зеленский на встрече в верхах, которая так и не состоялась.
После того как Украина стала добиваться все больших успехов на поле боя, россия отступила от своих максималистских требований и стороны приступили к разработке проекта соглашения. Согласно этому документу, Украина обязывалась:
? соблюдать "постоянный нейтралитет", т.е, отказаться от членства в военном союзе, включая НАТО; ? отказаться от производства и получения ядерного оружия, не пускать иностранные войска в страну и не пропускать оружие; ? не предоставлять свою инфраструктуру, включая аэродромы и морские порты, другим странам; ? воздерживаться от проведения военных учений с иностранным участием и от участия в любых военных конфликтах; ? законодательно запретить "фашизм, нацизм и агрессивный национализм".
Предложения из кремля были следующими:
? больше не нападать на Украину; ? в случае нападения на Украину страны-гаранты были бы обязаны поддержать Украину в течение 3 дней; ? рф была не против гарантий безопасности Украине от других стран, этот пункт был похож на пятую статью НАТО; ? оккупированные части Донецкой и Луганской областей частично оставались бы за россией. Крым и порт Севастополь исключались из гарантий безопасности, что, фактически, означало бы передачу контроля над полуостровом рф.
россия также хотела включить в договор белорусь, а Украина - Турцию.
В ходе переговоров россия заявила о своей готовности вывести войска из Украины, но не из Крыма и части Донбасса. Главы государств должны были обсудить детали вывода войск напрямую. Два украинских переговорщика подтвердили это в комментарии WELT.
Вопрос о будущей численности украинских вооруженных сил также оставался нерешенным.
Тему перенес модератор Наблюдатель (Реалист) Комментарий модератора: Напоминаю, что подобные темы следует открывать в подфоруме "Конфликт Россия-Украина"
22:42 26.04.2024
Эй, жители окраинных земель...УНИАН стало агентом Кремля?
22:58 26.04.2024
⍟ Феофан (Феофан), да тут даже они не нужны - территориальные претензии в предполагаемом договоре видишь? Или нет?
23:02 26.04.2024
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Феофан (Феофан), да тут даже они не нужны — территориальные претензии в предполагаемом договоре видишь? Или нет?
Ну, если киевские власти были настлько тупы, что не согласились просрать три региона — то теперь им предлагается просрать пять. Не согласятся на пять — будет предложение просрать шесть.
И так далее, пока не кончится украинское мясо. А оно уже того. На исходе.
23:03 26.04.2024
В ходе переговоров Россия дала понять о своей готовности уйти из Украины, но не из Крыма и той части Донбасса, которая должна быть исключена из гарантий безопасности. То есть, Россия должна была отвести войска, по сути, на линию 24 февраля 2022 года.
Главы государств должны обсудить детали вывода войск напрямую. Два украинских переговорщика независимо подтвердили это Die Welt.
Правда, были и проблемы: Россия потребовала, чтобы в случае нападения все государства-гаранты дали согласие на активацию механизма помощи. Это дало бы Москве право вето на применение защитного механизма. Кроме того, Москва отвергла требование Украины о том, чтобы государства-гаранты могли создать бесполетную зону над Украиной в случае нападения.
Также нерешенным оставался вопрос о будущей численности украинской армии. Киев частично ответил на требования России о демилитаризации. Согласно «Приложению 1», Москва потребовала от Киева сократить свою армию до 85 тысяч солдат. Украина предложила контингент численностью 250 000 солдат.
Разошлись мнения и по поводу количества военной техники. Россия требовала сократить количество танков до 342, тогда как Киев хотел сохранить до 800. Украина хотела лишь сократить количество бронетехники до 2400, тогда как Россия требовала, чтобы осталось только 1029.
Разница была также велика, когда дело касалось артиллерийских орудий. Москва планировала 519, Киев – 1900. Киев хотел сохранить 600 систем залпового огня с дальностью до 280 километров, по задумке России, их должно было быть 96 с максимальной дальностью 40 километров; По желанию России количество минометов должно быть сокращено до 147, а противотанковых ракет – до 333, по желанию Киева – до 1080 и 2000 соответственно.
Кроме того, украинские ВВС должны были быть сокращены. Москва требовала оставить 102 истребителя и 35 вертолетов, Киев настаивал на 160 самолетах и 144 вертолетах. По российским предложения у ВМС Украины должно было остаться два боевых корабля, по украинским – восемь.
Также Украина не дала согласия на часть требований РФ - сделать русский язык вторым официальным языком в Украине, снять взаимные санкции и отозвать иски в международных судах, а также законодательно запретить «фашизм, нацизм и агрессивный национализм».
Но даже с учетом того, что часть пунктов оставались спорными, проект соглашения показывает, насколько стороны близки к возможному мирному соглашению в апреле 2022 года, отмечает издание. Путин и Зеленский должны были решить оставшиеся разногласия в личной беседе.
«Даже после более чем двух лет войны сделка все еще кажется выгодной в ретроспективе. "Это была лучшая сделка, которую мы могли бы заключить", – сказал член тогдашней украинской переговорной делегации Die Welt. Украина уже несколько месяцев находится в обороне и несет тяжелые потери. Оглядываясь назад, Украина в то время была в более сильной переговорной позиции, чем сейчас. Если бы война с потерей могла быть прекращена примерно через два месяца, это спасло бы жизни бесчисленных людей и много страданий», – пишет издание.
Статья 18 проекта договора показывает, что переговорщики предполагали в то время, что Зеленский и Путин подпишут документ в апреле 2022 года.
«Указание на то, почему Путин и Зеленский так и не встретились на ожидаемом заключительном мирном саммите, было дано украинским переговорщиком Давидом Арахамией в телевизионном интервью в ноябре 2023 года. Он сказал, что тогдашний премьер-министр Великобритании Борис Джонсон 9 апреля приехал в Киев и заявил, что Лондон не будет подписывать «ничего» с Путиным – и что Украина должна продолжать боевые действия. Позже Джонсон отверг это утверждение. Однако есть основания подозревать, что предложение предоставить гарантии безопасности Украине по согласованию с Россией на этом этапе уже провалилось», – резюмирует Die Welt.
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ⍟ Феофан (Феофан), да тут даже они не нужны — территориальные претензии в предполагаемом договоре видишь? Или нет?
> > Ну, если киевские власти были настлько тупы, что не согласились просрать три региона — то теперь им предлагается просрать пять.
> Не согласятся на пять — будет предложение просрать шесть. > > И так далее, пока не кончится украинское мясо. А оно уже того. На исходе.
Думаю твою точку зрения уже давно все поняли. А как оно там в реальности будет - посмотрим. На форуме вон уже далеко не один человек утверждает, что в Украине Россия с НАТО воюет. Вдруг они правы окажутся? Какая тогда разница что там и как с «мясом».
Ну и исторически - в СССР в марте 1942 если б Гитлер предложил закончить войну с отходом на линию фронта по состоянию на конец 1941 думаешь кто согласился бы?
> Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> ⍟ Феофан (Феофан), да тут даже они не нужны — территориальные претензии в предполагаемом договоре видишь? Или нет?
>> >> Ну, если киевские власти были настлько тупы, что не согласились просрать три региона — то теперь им предлагается просрать пять.
> >
>> Не согласятся на пять — будет предложение просрать шесть.
>> >> И так далее, пока не кончится украинское мясо. А оно уже того. На исходе.
> > Думаю твою точку зрения уже давно все поняли. А как оно там в реальности будет - посмотрим.
В реальности население Украины, оставшееся, воевать не хочет. И смотреть надо из этого.
> На форуме вон уже далеко не один человек утверждает, что в Украине Россия с НАТО воюет. Вдруг они правы окажутся? Какая тогда разница что там и как с «мясом».
В НАТО не настолько идиоты, чтобы воевать самим, пока ещё можно замести на фронт остатки мяса украинского. Именно поэтому утром закон об ужесточении мобилизации - а вечером американские деньги.
> Ну и исторически - в СССР в марте 1942 если б Гитлер предложил закончить войну с отходом на линию фронта по состоянию на конец 1941 думаешь кто согласился бы?
А Гитлер бы не предложил. Мы же рассматриваем не гипотетическую хрень в твоей голове, а вполне себе реальный Стамбул.
У тебя "бы" сраненькое, а у меня реально то, что было предложено по факту.
> Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> ⍟ Феофан (Феофан), да тут даже они не нужны — территориальные претензии в предполагаемом договоре видишь? Или нет?
>> >> Ну, если киевские власти были настлько тупы, что не согласились просрать три региона — то теперь им предлагается просрать пять.
> >
>> Не согласятся на пять — будет предложение просрать шесть. >> >> И так далее, пока не кончится украинское мясо. А оно уже того. На исходе.
>
> Думаю твою точку зрения уже давно все поняли. А как оно там в реальности будет - посмотрим. На форуме вон уже далеко не один человек утверждает, что в Украине Россия с НАТО воюет. Вдруг они правы окажутся? Какая тогда разница что там и как с «мясом». > > Ну и исторически - в СССР в марте 1942 если б Гитлер предложил закончить войну с отходом на линию фронта по состоянию на конец 1941 думаешь кто согласился бы?
Ну с какого хрена равнять ВОВ со СВО? Целью Гитлера было полное или частичное уничтожение цыган, евреев и славян. Кто-то уничтожает мирное население Украины или только противостоящее ВСУ? Цели СВО неизвестны?
23:20 26.04.2024
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Думаю твою точку зрения уже давно все поняли. А как оно там в реальности будет - посмотрим.
У России беспроигрышный вариант. Надавили - предложили мир. Отказ? Надавили, снова предложили, но на худших условиях.
Таким образом, на какой бы мир не согласились твари с той стороны - на них вся вина, что не приняли предложение получше.
Ну, а мечтать, что вот сейчас то обоссанное трусливое большинство с той стороны, которое любыми путями старается откосить и свалить, вдруг превратится в высокомотивированное злое большинтство... Ну, то такое.
Гитлеру - дебилу удалось достичь. Масштабные жертвы среди мирных советских людей.
Но на Украине-то каждая собака знает, что количество уничтоженных вояк с той стороны измеряется сотнями тыщ, а количество мирных, попапвших под раздачу - максимум парой десятков.
Так что всенародную ярость благородную на таком количестве крови не организуешь. Никак.
23:24 26.04.2024
Феофан (Феофан) писал (а) в ответ на :
> Цели СВО неизвестны?
Тут где-то рядом тема есть - как раз о том, что цели неизвестны и люди думают - какие бы цели могли быть
23:24 26.04.2024
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Ну и исторически - в СССР в марте 1942 если б Гитлер предложил закончить войну с отходом на линию фронта по состоянию на конец 1941 думаешь кто согласился бы?
Гитлер не предлагал СССР мира и тогда, когда его выперли за границы СССР. Эта тварь была слишком упорота.
А вот сейчас упоротые твари там, в Киеве. Им Стамбул предлагали. Ну, хрен с вами, идиоты придурошные.
Когда ещё 300.000 лягут всушников в могилы - мы ещё предложим мир.
А когда лягут ещё 300.000 - предложим ещё. И так будет, пока там последняя тварь кровью не захлебнётся.
И вся вина будет на ней. Потому, что надо было раньше соглашаться с тем, что вам, тварюки, делать велят.
23:28 26.04.2024
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Феофан (Феофан) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Цели СВО неизвестны?
> > Тут где-то рядом тема есть - как раз о том, что цели неизвестны и люди думают - какие бы цели могли быть
Мне было известно ещё в 2017-ом.
23:30 26.04.2024
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Феофан (Феофан) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Цели СВО неизвестны?
> > Тут где-то рядом тема есть - как раз о том, что цели неизвестны и люди думают - какие бы цели могли быть
Ну если они неизвестны в вашей виртуальной реальности, то попытаюсь просветить: Целями специальной военной операции являются освобождение Донбасса и других оккупированных территорий в ряде новых регионов РФ, а также демилитаризация и денацификация Украины. И как справедливо заметил Федор-стрелец, чем дольше бессмысленное сопротивление киевской хунты, тем больше регионов потеряет Украина.
23:33 26.04.2024
⍟ Феофан (Феофан), ⍟ Фёдор-стрелец (Ewerest), ну видите как Вы решительно знаете, а люди - мучаются. Подскажите им. А я пока отмечу, что шанс заполучить Крым в обмен на прекращение войны в других регионах наверное у РФ был, не знаю уж потерян он сейчас или нет - время покажет.
23:38 26.04.2024
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Феофан (Феофан), ⍟ Фёдор-стрелец (Ewerest), ну видите как Вы решительно знаете, а люди - мучаются. Подскажите им.
Зачем? Если мы как-то смогли понять - то и им под силу. Самим.
> А я пока отмечу, что шанс заполучить Крым в обмен на прекращение войны в других регионах...
Так уже дело не только в Крыме. Я ж пишу - каждое последующее предложение по условиям хуже.
Референдумы... Нам насрать на вашу позицию по поводу них, для нас это те отсекающие, которые уже не могут дать условий лучше, чем они были.
