Независимый аналитический взгляд на современную ситуацию в России
09:56 15.01.2024
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Природа так не умеет - у них программа инстинктов - как задали так уже и не вырвешься за жизнь.
>У высших животных.... человекообразных обезъян ЕСТЬ простейшая мыслительная вне-инстинктивная деятельность.... > вплоть до саморефлексии.....
.
> Другой вопрос что 100% доказательства есть только для шимпанзе и бонобо (карликовые шимпанзе) ... > Слоны, сороки, дельфины .....это только ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ.... > У некоторых стад шимпанзе зафиксированы зачатки ПРОСТЕЙШЕЙ культуры....
Надо бы такую тему создать объясняющую почему у обезьян и людей только ОДИН смысл в жизни и менять они его не умеют хотя теоретически это не сложно. Если вкратце то мы в замкнутом кругу из мировоззрения - восприятия - мысли (и далее по кругу)
09:56 15.01.2024
Смысл - неисчерпаемая совокупность всех когнитивных процессов, связанных со смыслом.
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Попробую на секунду побыть разумным существом и озвучить смысл: он в том что бы развить сознание до такой степени что бы смыслами можно было жонглировать - играть - то есть на каждый случай - новое адаптированное к моменту мировоззрение.
> > По моему, смысл и мировоззрение - разные вещи. > > Смысл — сущность феномена в широком контексте реальности, неисчерпанная совокупность (в отличие от значения, которое исчерпаемо) всех психических (сознательных) когнитивных процессов, связанных со словом
> > Мировоззре́ние — система взглядов, оценок и образных представлений о мире и месте в нём человека, общее отношение человека к окружающей действительности и самому себе, а также обусловленные этими взглядами основные жизненные позиции людей, их убеждения, идеалы, принципы познания и деятельности, ценностные ориентации[1][2]. > Мировоззрение придаёт деятельности человека организованный, осмысленный и целенаправленный характер. Какова позиция «Я», таково и восприятие мира, замечает Ж.-П.
БЕЗУСЛОВНО ВСЁ ТАК КАК ВЫ НАПИСАЛИ. .
> Мировоззрение придаёт жизни смысл. О как! Ну и где примеры этого?
Ох, втянете Вы меня в жуткий офтоп, но ладно! смысл это то что даёт нам наша мысль. А саму мысль нам даёт восприятие от органов чувств и прочих ощущений. Но мы ошибочно полагаем что восприятие работает с непреложными однозначными не знаю как назвать но ученые это называют физикой нашего мира. И мы думаем что это основа основ то что неизменно что это самый корень бытия - если видим белое значит во вселенной радом с нами белое!
Но у восприятия есть свой аппарат - и он зависит от нашего мировоззрения. А мировоззрение взбивается постепенно как сметана из молока наиболее часто употребляемыми мыслями. КРУГГ ЗАМКНУЛСЯ! мировоззрение - восприятие - мысль - и опять пошло на восприятие.
Чем дольше мы воспринимаем "белое" тем больше наша мысль формирует наше мировоззрение что это точно белое. И очень сложно вырваться из этого круга. Сказанное относится - ко всему что есть в нашем мире. Поэтому мир никак не устроен - его устраиваем мы и постепенно себя убеждаем что он только такой каким мы его когда то случайно восприняли.
10:12 15.01.2024
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> тему создать объясняющую почему у обезьян и людей только ОДИН смысл в жизни и менять они его не умеют хотя теоретически это не сложно.
У обезъян его НЕТ.
Путь от простейшего акта саморефлексии (узнавания себя в зеркале) до нахождения смысла в жизни обезьяны НИКОГДА не пройдут… ибо физиологические особенности их мозга НЕ ПРИСПОСОБЛЕНЫ для этого….
Пока только человекообразные обезьяны СМОГЛИ проделать такой путь…. сначала от человекообразных обезъян до людей, а уж ПОТОМ уже получившиеся люди (причем в наиболее их РАЗВИТОЙ биологической разновидности Homo sapiens sapiens) стали искать смысл в жизни….
Думаю это было не раньше 40 тыс. лет до н.э.
А у людей совсем не обязательно ОДИН смысл в жизни…. человек в течение жизни ПОСТОЯННО меняется….и меняется смысл в его жизни.
10:26 15.01.2024
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Ну так назови мне этот смысл. Мож я и не прав.
Чтобы это понять, нужно верить в Бога.
10:30 15.01.2024
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> тему создать объясняющую почему у обезьян и людей только ОДИН смысл в жизни и менять они его не умеют хотя теоретически это не сложно.
>У обезъян его НЕТ. > Путь от простейшего акта саморефлексии (узнавания себя в зеркале) до нахождения смысла в жизни обезьяны НИКОГДА не пройдут… ибо физиологические особенности их мозга НЕ ПРИСПОСОБЛЕНЫ для этого….
Смысл смыслу рознь, и у некоторых людей бывает смысл жизни: "я дерусь - потому что я дерусь!" такой смысл и обезьяна себе заиметь может! он вообще отражение инстинкта.
Женщины способны вообще о смысле не терзаться: "если и так всё идёт хорошо - зачем какой то смысл?!" Так что зря Вы плохо об обезьянах отзываетесь! скорее надо людей поменьше возвеличивать.
10:33 15.01.2024
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> А у людей совсем не обязательно ОДИН смысл в жизни…. человек в течение жизни ПОСТОЯННО меняется….и меняется смысл в его жизни.
А в идеале должно быть наоборот - человек волевым усилием по графику! - меняет смысл жизни что бы менять качество своей жизни. Одна ко для этого надо поверить что во вселенной нет ни черного ни белого, ни кислого ни сладкого и вообще там ничего нет кроме волн вероятности и всевозможности.
10:34 15.01.2024
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Смысл - неисчерпаемая совокупность всех когнитивных процессов, связанных со смыслом. > > Кррруто!
>> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Попробую на секунду побыть разумным существом и озвучить смысл: он в том что бы развить сознание до такой степени что бы смыслами можно было жонглировать - играть - то есть на каждый случай - новое адаптированное к моменту мировоззрение.
>>
>> По моему, смысл и мировоззрение - разные вещи. >> >> Смысл — сущность феномена в широком контексте реальности, неисчерпанная совокупность (в отличие от значения, которое исчерпаемо) всех психических (сознательных) когнитивных процессов, связанных со словом
> >
>> >> Мировоззре́ние — система взглядов, оценок и образных представлений о мире и месте в нём человека, общее отношение человека к окружающей действительности и самому себе, а также обусловленные этими взглядами основные жизненные позиции людей, их убеждения, идеалы, принципы познания и деятельности, ценностные ориентации[1][2]. >> Мировоззрение придаёт деятельности человека организованный, осмысленный и целенаправленный характер. Какова позиция «Я», таково и восприятие мира, замечает Ж.-П.
> > БЕЗУСЛОВНО ВСЁ ТАК КАК ВЫ НАПИСАЛИ. > .
>> Мировоззрение придаёт жизни смысл. О как! Ну и где примеры этого?
> > Ох, втянете Вы меня в жуткий офтоп, но ладно! > смысл это то что даёт нам наша мысль. А саму мысль нам даёт восприятие от органов чувств и прочих ощущений. Но мы ошибочно полагаем что восприятие работает с непреложными однозначными не знаю как назвать но ученые это называют физикой нашего мира. И мы думаем что это основа основ то что неизменно что это самый корень бытия - если видим белое значит во вселенной радом с нами белое! > > Но у восприятия есть свой аппарат - и он зависит от нашего мировоззрения. А мировоззрение взбивается постепенно как сметана из молока наиболее часто употребляемыми мыслями. КРУГГ ЗАМКНУЛСЯ! мировоззрение - восприятие - мысль - и опять пошло на восприятие.
> > Чем дольше мы воспринимаем "белое" тем больше наша мысль формирует наше мировоззрение что это точно белое. И очень сложно вырваться из этого круга. > Сказанное относится - ко всему что есть в нашем мире. Поэтому мир никак не устроен - его устраиваем мы и постепенно себя убеждаем что он только такой каким мы его когда то случайно восприняли.
Опять вода, вода, философия в общем. Раз смысл что-то даёт, так где же он? Ну назовите мне его, и покончим с этим раз и навсегда!
11:00 15.01.2024
Lira (59074) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну так назови мне этот смысл. Мож я и не прав.
> > Чтобы это понять, нужно верить в Бога.
Ну так и что это такое? Понятно, что смысл для христиан в Спасении. Так?
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Смысл — неисчерпаемая совокупность всех когнитивных процессов, связанных со смыслом.
>> >> Кррруто!
> > масло масленое.
Так сказано в Википедии
Смысл — сущность феномена в широком контексте реальности, неисчерпанная совокупность (в отличие от значения, которое исчерпаемо) всех психических (сознательных) когнитивных процессов, связанных со словом.
Сущность феномена в широком контексте. .ЛЯТЬ! неисчерпанная совокупность (в отличие от значения, которое исчерпаемо)
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Lira (59074) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Но главное — в итоге все умрут.
>
>
>>>>
>>> >>> С такими мыслями бессмысленно жить.
>> >> Бессмысленно жить с любыми мыслями.
>Смысл есть жить с любимыми мыслями, если они правильные.
Ну, а если они неправильные, то смысла жить нет. Значит ли это, что мысли правильные у всех, или всё же можно спокойно жить долго без смысла. Ну или на худой конец — веря в правильность своих мыслей? Вот эта моя мысль — правильная? Почему вы ставите знак равенства между смыслом жизни — и наличием самой жизни?
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Попробую на секунду побыть разумным существом и озвучить смысл: он в том что бы развить сознание до такой степени что бы смыслами можно было жонглировать — играть — то есть на каждый случай — новое адаптированное к моменту мировоззрение. >>>
>>> По моему, смысл и мировоззрение — разные вещи.
>>> >>> Смысл — сущность феномена в широком контексте реальности, неисчерпанная совокупность (в отличие от значения, которое исчерпаемо) всех психических (сознательных) когнитивных процессов, связанных со словом
>> >>
>>> >>> Мировоззре́ние — система взглядов, оценок и образных представлений о мире и месте в нём человека, общее отношение человека к окружающей действительности и самому себе, а также обусловленные этими взглядами основные жизненные позиции людей, их убеждения, идеалы, принципы познания и деятельности, ценностные ориентации[1][2]. >>> Мировоззрение придаёт деятельности человека организованный, осмысленный и целенаправленный характер. Какова позиция «Я», таково и восприятие мира, замечает Ж.-П.
>> >> БЕЗУСЛОВНО ВСЁ ТАК КАК ВЫ НАПИСАЛИ. >> .
>>> Мировоззрение придаёт жизни смысл. О как! Ну и где примеры этого?
>> >> Ох, втянете Вы меня в жуткий офтоп, но ладно!
>> смысл это то что даёт нам наша мысль. А саму мысль нам даёт восприятие от органов чувств и прочих ощущений. Но мы ошибочно полагаем что восприятие работает с непреложными однозначными не знаю как назвать, но ученые это называют физикой нашего мира. И мы думаем что это основа основ то что неизменно что это самый корень бытия — если видим белое значит во вселенной радом с нами белое! >> >> Но у восприятия есть свой аппарат — и он зависит от нашего мировоззрения. А мировоззрение взбивается постепенно как сметана из молока наиболее часто употребляемыми мыслями. КРУГГ ЗАМКНУЛСЯ! мировоззрение — восприятие — мысль — и опять пошло на восприятие.
> >
>>
>> Чем дольше мы воспринимаем «белое» тем больше наша мысль формирует наше мировоззрение что это точно белое. И очень сложно вырваться из этого круга. >> Сказанное относится — ко всему что есть в нашем мире. Поэтому мир никак не устроен — его устраиваем мы и постепенно себя убеждаем что он только такой каким мы его когда-то случайно восприняли.
> > Опять вода, вода, философия в общем. Раз смысл что-то даёт, так где же он? Ну назовите мне его, и покончим с этим раз и навсегда!
Поиск «единственного» смысла — показатель невысокого уровня развития — надо двигаться дальше по росту сознания к пониманию что смыслами командуем мы. Нужен не смысл, а бесконечный мульти-смысл. Нужен уровень понимания при котором смысл, предназначение, долг, «правильно», колея, и прочая дребедень не более чем интересная, но законченная игра.
Мы входим в человека из животного царства без смысла, потом его обретаем, но движемся к его отрицанию, но на качественно ином уровне. Когда смыслов бесконечное число и они подвластны смене в любой момент по заказу — мир предстаёт в другом виде и он должен быть испытан.
Кстати, это тоже лишь один из возможных к надеванию на себя утром — смыслов.
12:15 15.01.2024
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Поиск «единственного» смысла — показатель невысокого уровня развития — надо двигаться дальше по росту сознания к пониманию что смыслами командуем мы.
Пирамида
Ну хоть так — если под «смыслом» понимать Потребности. Если потребность в жизни есть — она продлится, а если теряется — то человек, управляющий потребностями, создаёт её. Как управлять физиологией — вопрос скользкий. Обойтись без пищи, воды и воздуха человек может, но недолго. По моему, наоборот — потребности управляют.
