>> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение: >> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение: quoted2>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> > >
>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> otus (lotus) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Развернуть начало сообщения>> quoted2>> >> >>> Теперь сопли на кулак мотаешь на Украине из-за тех русских что там остались.>>> >>> Псевдоимперцы, большевики, коммунисты и прочий мусор… слова то себе придумали какие чтобы гадить на землях Великой Руси. quoted3>> Есть факт что лишь после распада ССС Р появилоась государство Россия ВСЕquoted2>> > Угу.> > Как есть и факт что ЦЕЛОСТНЫЙ русских народ со всеми своими субэтносам ПЕРЕСТАЛ существовать, земли Малороссии и Белоруссии больше НЕ ЯВЛЯЮТСЯ частью России….историческая Россия БЕЗВОЗВРАТНО потеряна. quoted3>> quoted1 Уважаемый не елозь твоя тема конкретно про Россию государствоquoted2>> > Как раз государство Россия меня интересует во вторую очередь.> > > Мой первоочередной интерес это страна Россия.> > Государства приходят и уходят, а страна и народ остаются……quoted1 Да похрен пусть будет страна Россия возродилась в 1991 году quoted3quoted2>> > СТРАНА Россия ПОКА никуда и не исчезала…. по крайней мере с 1380 года….> > Правда в конце 20 века ДРАМАТИЧНО уменьшилась в относительной численности исторических народов и в территориях исторических земель……> > Таких катастрофически негативных значимых изменений никогда ранее НЕ БЫЛО с 14 века по 19 век. quoted1 Не было страны Россия была федерация РСФСР в составе страны СССР. как может потерпеть крах 1991 году то чего не было
> > > Государства Россия не было, СТРАНА Россия была и управлялась государством СССР. > >
> Страна — это народ и его территория, > > а государство это относительно небольшой управленческий аппарат в этой стране.
ОК страна Россия выиграла так как её границы расширились за пределы РСФСР и пополнились другими народами Внимание уровень бедности в стране Россия к 2010 году был сокращен до 10% с 50% при распаде СССР 1991 году
17:51 02.12.2022
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> ОК страна Россия выиграла так как её границы расширились за пределы РСФСР и пополнились другими народами
Сравнивать корректно с РИ и СССР…. так как РСФСР реальной политической самостоятельностью и субъектностью НЕ ОБЛАДАЛА.
А вообще и СССР и РИ это государства страны Россия в разные исторические периоды.
И в обоих случаях страна Россия с государством РФ конца 20 века стала УСТУПАТЬ стране Россия государства РИ 19 века и стране Россия периода государства СССР.
17:54 02.12.2022
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Внимание уровень бедности в стране Россия к 2010 году был сокращен до 10% с 50% при распаде СССР 1991 году
Лукавые цифры.... 1991 год это год АГОНИИ СССР.... и вряд ли показатели отдельного 1991 года корректно сопоставлять со всем периодом СССР.
>> ОК страна Россия выиграла так как её границы расширились за пределы РСФСР и пополнились другими народами
> > > Сравнивать корректно с РИ и СССР…. так как РСФСР реальной политической самостоятельностью и субъектностью НЕ ОБЛАДАЛА. >
> А вообще и СССР и РИ это государства страны Россия в разные исторические периоды. > > И в обоих случаях страна Россия с государством РФ конца 20 века стала УСТУПАТЬ стране Россия государства РИ 19 века и стране Россия периода государства СССР.
Ты определись уже твое о России стане или государстве?
>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> ОК страна Россия выиграла так как её границы расширились за пределы РСФСР и пополнились другими народами
>>
>> >> Сравнивать корректно с РИ и СССР…. так как РСФСР реальной политической самостоятельностью и субъектностью НЕ ОБЛАДАЛА. >>
>
>
>> А вообще и СССР и РИ это государства страны Россия в разные исторические периоды. >> >> И в обоих случаях страна Россия с государством РФ конца 20 века стала УСТУПАТЬ стране Россия государства РИ 19 века и стране Россия периода государства СССР.
> Ты определись уже твое о России стане или государстве?
Я по моему предельно ЧЁТКО объяснил ЧТО такое государство и ЧТО такое страна.
И мнение своё высказываю как об ОДНОЙ ЕДИНСТВЕНОЙ стране Россия (с 1480 года) так и о её многочисленных государствах которые ей управляли..... с этого времени (ВКМ, Российское царство, Российская империя, СССР, РФ)....
Страны появляются НЕ ЧАСТО....
У русских собственно и было только 2 страны: Русь (но она погибла в 13 веке) и Россия.
>> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> ОК страна Россия выиграла так как её границы расширились за пределы РСФСР и пополнились другими народами >>>
> >
>>>
>>> Сравнивать корректно с РИ и СССР…. так как РСФСР реальной политической самостоятельностью и субъектностью НЕ ОБЛАДАЛА. >>>
>>
> >
>>
>>> А вообще и СССР и РИ это государства страны Россия в разные исторические периоды. >>> >>> И в обоих случаях страна Россия с государством РФ конца 20 века стала УСТУПАТЬ стране Россия государства РИ 19 века и стране Россия периода государства СССР.
>> Ты определись уже твое о России стане или государстве?
> > > Я по моему предельно ЧЁТКО объяснил ЧТО такое государство и ЧТО такое страна. > > И мнение своё высказываю как об ОДНОЙ ЕДИНСТВЕНОЙ стране Россия (с 1480 года) так и о её многочисленных государствах которые ей управляли..... с этого времени (ВКМ, Российское царство, Российская империя, СССР, РФ).... > > Страны появляются НЕ ЧАСТО.... > > У русских собственно и было только 2 страны:
> Русь (но она погибла в 13 веке) и Россия. > > А государства страна может менять как перчатки.
>>> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> ОК страна Россия выиграла так как её границы расширились за пределы РСФСР и пополнились другими народами >>>>
>>> >>>> А вообще и СССР и РИ это государства страны Россия в разные исторические периоды.
>>>> >>>> И в обоих случаях страна Россия с государством РФ конца 20 века стала УСТУПАТЬ стране Россия государства РИ 19 века и стране Россия периода государства СССР. >>> Ты определись уже твое о России стане или государстве?
>> >> >> Я по моему предельно ЧЁТКО объяснил ЧТО такое государство и ЧТО такое страна. >> >> И мнение своё высказываю как об ОДНОЙ ЕДИНСТВЕНОЙ стране Россия (с 1480 года) так и о её многочисленных государствах которые ей управляли…. с этого времени (ВКМ, Российское царство, Российская империя, СССР, РФ)…. >>
>> Страны появляются НЕ ЧАСТО…. >>
>> У русских собственно и было только 2 страны:
>
>> Русь (но она погибла в 13 веке) и Россия. >> >> А государства страна может менять как перчатки.
> Извини твою кашу я не могу схавать УДАЛЯЮСЬ
Чего тут сложного?
СТРАНА это территория населённая РЕАЛЬНЫМИ людьми в природно-культурно-историческом измерении.
А ГОСУДАРСТВО это социальный формальный юридический объект и управляется элитой страны через юридические институты.
В теории в интересах БОЛЬШИНСТВА населения страны, а в реальности часто только в интересах узкого социального слоя политической элиты возглавляющей органы власти.
21:34 02.12.2022
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Германскую империю я не считаю империей. Прежде всего это было НАЦИОНАЛЬНОЕ государство….плюс немногочисленные далёкие колонии…. >
Территория Германской Империи делилась на государства союза (bundesstaaten): королевства, герцогства, княжества, вольные ганзейские города.
22:11 02.12.2022
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> > Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Германскую империю я не считаю империей. Прежде всего это было НАЦИОНАЛЬНОЕ государство….плюс немногочисленные далёкие колонии…. >>
>Территория Германской Империи делилась на государства союза (bundesstaaten): королевства, герцогства, княжества, вольные ганзейские города.
Эта дань ТРАДИЦИЯМ….
Германия стала объедененной после многих столетий раздробленности только в 19 веке…
В ПЕРВУЮ очередь на основе ценности принадлежности ЕДИНОЙ немецкой этнической НАЦИИ которая СОХРАНЯЛАСЬ даже в раздробленных многочисленных герцогствах…. и которую актуализировл 19 век…. век европейских наций….
Немцы очень гордились что стали единой нацией и страной…. создали Второй Рейх….
Был создан общенемецкий язык хох-дойч…
В школах преподавали на нём….
В школьных программах подчёркивлось, что несмотря на долгую раздельную жизнь все мы ОДИН этнический немецкий народ….
Но из ностальгических чувств и приверженности давним милым привычкам сохранили и традиции своих полуконфедеративных герцогств и земель…
Точно не знаю, но вроде бы при Третьем Рейхе Гитлера эта бывшая конфедеративность стала сильнее стираться….
Во всяком случае после победы во ВМВ англосаксы начали писать новую Конституцию для Германии и там особенно подчернули федеративный статус земель….
Само собой как и после Первой Мировой, после поле ВМВ они также НАПРОЧЬ запретили немцам Австрии впредь становиться частью единой Германии….
А тожь!!!
22:12 02.12.2022
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Основные причины в крушении империй не внешние, а внутренние противоречия…. и самые ГЛАВНЫЕ из них национальные… >
То, что возвышается, должно упасть. Каждая западная страна, которая когда-либо получила статус империи или сверхдержавы, существовала с осознанием собственной смертности.
Америка, утверждал Дэвид Уокер (David Walker), страдает от тех же проблем, которые, как мы считаем, стали причиной падения Рима: «деградация моральных ценностей и политической корректности в собственном доме, чрезмерно самоуверенные и слишком растянутые вооруженные силы на территории зарубежных стран, а также фискальная безответственность центрального правительства».
> > Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Основные причины в крушении империй не внешние, а внутренние противоречия…. и самые ГЛАВНЫЕ из них национальные… >>
>То, что возвышается, должно упасть.
> Каждая западная страна, которая когда-либо получила статус империи или сверхдержавы, существовала с осознанием собственной смертности. > > Америка, утверждал Дэвид Уокер (David Walker), страдает от тех же проблем, которые, как мы считаем, стали причиной падения Рима: «деградация моральных ценностей и политической корректности в собственном доме, чрезмерно самоуверенные и слишком растянутые вооруженные силы на территории зарубежных стран, а также фискальная безответственность центрального правительства».
США это новый уникальный опыт..... Страна иммигрантов....
Первую скрипку там всегда играли именно европейские иммигранты.... и в силу превосходящей численности и в силу более развитой культуры.....
Но они были порождением РАЗНЫХ европейских этносов.... и прекрасно помнят об этом до сих пор.....
По этой причине в США не сложился единый смешанный этнос евроамериканцев, а вот африканцами с их куцым африканским опытом это ПОМОГЛО объедениться и создать новый этнос афроамериканцы....
Поэтому они солидарнее чем белые американцы европейского происхождения....
Демографы ожидают что в 2040х годах белые в США станут МЕНЬШИНСТВОМ.
22:32 02.12.2022
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> "деградация моральных ценностей и политической корректности в собственном доме, чрезмерно самоуверенные и слишком растянутые вооруженные силы на территории зарубежных стран, а также фискальная безответственность центрального правительства".
Конечно США вступили в фазу упадка, но они накопили такой огромный авторитет и такие огромные богатства что их загнивание и деградация будут долгими и комфортными….
Россия развалиться гораздо быстрее… но позже Украины.
22:47 02.12.2022
Что же получается?
Имперцы, в соответствии с политической линией российской власти, усиленно топят за Ымперию, украшают свои темы картинками помпезных античных скульптур Ымператоров, но НИКАК не могут объяснить почему эти империи в России РУХНУЛИ.
Спрашивается: ЗАЧЕМ тогда создавать очередную Ымперию?
Империя ЯВНО архаичная форма государства...
Имперасты тогда начинают выдавать сверхдержавы и хорошо организованные и иерархические, но сплочённые политические блоки за замшелые Ымперии, но это не так.....
Политические блоки функционируют совсем не так как колонии в Империи.... всё гораздо сложнее и дороже по деньгам.... Во многом базируются на авторитете и доминировании лидирующих стран блока....
А какой может быть авторитет у России когда она НАЧИСТО проиграла концовку XX века и при этом русский народ почти полностью утратил своё этническое национальное самосознание и так и НЕ СМОГ создать солидарную сплочённую этническую русскую нацию?
23:33 02.12.2022
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Есть ли у имперцов ХОТЬ КАКОЕ-ТО объяснение двух позорных крахов России в XX веке?
03:18 03.12.2022
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Когда же это случилось?? Когда империя перерастает в имперастию?
Ты определись уже твое о России стане или государстве?
