Реабилитация России. Реабилитация российской армии.
11:27 22.07.2013
Никанет писал(а) в ответ на :
> Понятно, он в разу дурнее, чем вы - оригинальный и такой умный.
Я не оригинальный, я просто умный. Никанет писал(а) в ответ на :
> "Мощь", товарищ, считаете намного проще -- по потенциальному мобилизационному резерву, которое Государство может активизировать в короткое время и быстро вооружить..
Если только по этим параметрам то Китай впереди всех.Никанет писал(а) в ответ на :
> талибы бьют амеров в хвост и в гриву, не имею при этом ни подлокотников, ни подгузников..
Не повторяй идиотские лозунги "Талибы бьют СА, бьют амеров." Сравни людские потери амеров и талибов в среднем в день.
12:11 22.07.2013
Getman писал(а) в ответ на :
> Кроме того, с такой политикой КНДР становится в очередь на демократизацию.
"В Овальный кабинет вбегает госсекретарь - и сообщает президенту: - В Ираке нарушают права человека! Президент подскакивает в кресле - и жмёт кнопочку интеркома: - Начальника штаба ко мне - с картой Ирака. Мы принесём бедным иракцам демократию! Госсекретарь - успокаиваясь: - В КНДР, кстати - тоже права человека нарушают... Президент - заинтересованно: - А что - в КНДР есть нефть? - Нету... - Ну тогда - ЗАЧЕМ ИМ ДЕМОКРАТИЯ?"
13:40 22.07.2013
souser писал(а) в ответ на :
> Задумку - понимаю... не понимаю только одного: понимаешь ли ты, что НИКАКОЙ "армии 90-х" (как объекта с ФИКСИРОВАННЫМ комплексом характеристик) НЕ СУЩЕСТВУЕТ?
Да ну ? Значит, мы можем говорить о советской армии, подразумевая определенные сроки и определенную армию, а вот о российской армии 90-х годов говорить не можем -- фантазия не срабатывает.. Ладно, всяко бывает -- давайте говорить о российской армии ельцинского периода..
> Ещё раз повторю: объект исследования "армия РФ ноября 1992 года" - КАРДИНАЛЬНО ОТЛИЧАЕТСЯ от объекта исследования "армия РФ ноября 1999 года" (хотя и 1992, и 1999 - однозначно относятся к "90-м годам")!
Вы можете обсуждать все варианты сразу. На что только человек не идет, чтоб нагнать тумана на простой, вроде, вопрос..
>> А разве за это не наказывают ? > Наказывали бы - явление бы отсутствовало.
Во всем Мире за преступные деяния наказывают.. И что ? Преступность пропала ?
> Был бы "умней и мудрей Грузии" - удержал бы Грузию от нападения за шкирку. Но нет - "умному и мудрому" Западу ПОЗАРЕЗ ХОТЕЛОСЬ ПРОВЕРИТЬ "на что способны ВС РФ в отрыве от своего Главнокомандующего"!
Ну пусть так.. В любом случае ВС, которые должны были оборонять страну, справились со своею задачей.
>> Третьей Мировой никто не желает > Можно подумать - кто-то ЖЕЛАЛ Первой Мировой?
Были заинтересованные люди.. Читайте "Причины П.М.В."..
>> НО ТУТ ДРУГОЕ - Каждый командир сам выбирал - как, какими силами, в какое время выполнять поставленную задачу.. > "Каждый командир сам выбирал" КАКИЕ ЧАСТИ вверенных ему подразделений отправить на Сахалин? Да в своём ли ты уме, Никанет?
Я, по-моему, четко сказал -- есть общий сценарий учений. Это как география - это не меняется, это заложенно в план изначально. Например -- Поднимаете части и ведете на восток!.. По прибытии захватить о. Сахалин... Границу не переходить, гражданских в плен не брать!".. Всё ! Это -- общая задача (общий сценарий для всех войск). А вот как этот приказ исполнять -- это уже проблемы нижестоящего командира.
>> Во-вторых, при чем здесь нынешнее руководство ? Хороший летчик - это пять-шесть лет обучения плюс 10 лет качественного налета ? Сложите эти две цифры и аккурат выйдете на проблемные девяностые.. > Во вторых - после предложенного тобою "сложения" получился в аккурат ПУТИНСКИЙ 2003 год! Конец первого президентства... "как аукнули - так и откликнулось!"
Да уж.. Право, даже не знаю, что отписать. 5+10=15... 2013-15=1998 год.. Ну да ладно.. Я вижу вам не истина нужна, а точность в моих суждениях. Вы не факт оспариваете, а пытаетесь его низложить на каких-то второстепенных неточностях. А это - пустая демагогия.. И потом, товарищ.. Путин в 2000 году получил в наследство -- разбитую ельцинскую армию девяностых годов. И только сейчас, после 10 лет реабилитации, после некоторого подъема - авиация стала летать, корабли ходить, а генерелы "играться" в крупные учения. И вот это -- факт, а не демагогия.
>> Вы просмотрите наш бюджет. Он постоянно дефицитен.. Много старых проблем, трудная социалка, малоэффективная экономика и пр.пр.. Поэтому и такие проблемы. > А ты посмотри на цифры вывоза капитала из РФ и на цифры "распилов и откатов" БЮДЖЕТНЫХ денег - и больше не упоминай про "дефицит бюджета". Ежели у бочки вышибить оба дна - то наполнить ведром её ну никак не получится.
Вы не хватайтесь за всё подряд, хорошо ? Давайте не уходить от конкретного разговора.
> Деньги в ЛЮБОЙ экономике - "взяты и напечатаны"! > И обеспечены деньги ЛЮБОЙ экономической системы - именно товарами, произведённым в ЭТОЙ системе... все иные варианты "обеспечения денег" - МОШЕННИЧЕСТВО. > Невже ж ты этого не знал?
Я про это вас и спрашиваю.. Запустить деньги, когда эти деньги не обеспечены товаром внутри страны, это что -- глупость или вредительство ? А именно это вы и предлагаете.
>> Не надо фантазировать.. Говорим по делу. > Какие уж тут "фантазии", когда в ПВО РФ - зияют дыры (число множественное) величиной с Читинскую область...
Надо строить и закрывать. Наличие проблемы - не повод ныть и опускать руки.
>> А по делу так -- насколько мы богаты, настолько мы и тратит свои деньги на армию. > А по делу так: сколько съэкономили на армии - настолько стали богаче некоторые из "ответственных за снабжение армии"!
Вы опять ? Неужели вы не можете без этой "из пальца высосанной" хрени ? У вас есть тому подтверждение ?? Конечно же нет.. Только либеральная инфа из Инета. Но если нет конкретных фактов -- чего болтать-то попусту ?
>> Ее несложно восстановить в кратчайшие сроки. Главное - есть полоса, вокруг которой и будут производиться такие работы. > Всё - с точностью до наоборот: затраты на полосу - менее 10% от стоимости (и от объёмов работ!) прочей инфраструктуры аэродрома.
Ладно, довольно.. Я вижу вам хрен, что докажешь. На случай войны есть допуск на использование прямых участков шоссейных дорог.. Вот, блин, сколько там навороченной инфраструктуры, ага, товарищ ?
>> У нас действует принцип -- одна база - один авиаполк.. > У "вас" - может быть и так.
В российской армии, товарищ.. не надо без причины подпрыгивать.
> У нас же - в послевоенное время для каждого авиаполка были построены МИНИМУМ 4 штатных аэродрома (для возможности СРОЧНО СМЕНИТЬ ДИСЛОКАЦИЮ в случае начала войны), плюс МНОЖЕСТВО "аэродромов подскока", плюс специальные "перегонно-транзитные" в разных местах РСФСР... а как там было "у вас" - меня, если честно, не особо и волнует.
Не хотите образовываться - потому и не волнует.. Я вам пишу, как ОНО есть, вы - как вам хочется или как было "при царе Горохе".
>> Все спортивные и учебные аэродромы - так же потенциально военные.. > "Потенциально" - да, "военные": полоса в 1000 метров диной, открытые стоянки, мизерный запас ГСМ, отсутствие помещений для размещения л/с и технических служб, отсутствие аэронавигационного оборудования и РЛС... определим точнее - "потенциально военные аэродромы на уровне 1930-х годов"!
Вот сколько нужно времени, чтобы до вас достучаться !! Товарищ ! Есть самое главное -- взлетная полоса ! Всё ! Вокруг нее, если нужно, за месяц, слепят всю инфраструктуру, построят нужные здания и завезут необходимый ГСМ. А понадобится - то удлинят саму полосу. У вас проблемы с русским языком ? Сколько можно говорить одно и то же ?
>> Зато готовый продукт оставался у Гитлера.
>> Или вы прибылью предпочитаете воевать ?
>Вывод: война Германии с СССР - обогащала США. Такие вот у нас "союзники" были... > кстати: про "деньги" (в смысле - "на какие деньги содержать/строить") - именно ты постоянно вспоминаешь.
Какое отношение к нашему разговору имеет сей факт ? Никакого.
>> Автомат.. > Ответ неправильный. > Вообще-то - тебе стоило хотя бы поинтересоваться УСЛОВИЯМИ, в которых будет сравниваться эффективность этих видов оружия...
Тьфу, ты, блин ! .. Делать мне нехрен, с вами в сравнения играть. Кто сильней - Чапаев или Котовский ?..
> Вопрос: не окажется ли так, что продаваемое оружие - будет использовано ПРОТИВ страны, которая его произвела?
Это как-то относится к теме ?.. Хрень.
13:55 22.07.2013
Stas13 писал(а) в ответ на :
> Никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> Понятно, он в разу дурнее, чем вы - оригинальный и такой умный.
>Я не оригинальный, я просто умный.
Понятно.. Скромный еще.. Никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> "Мощь", товарищ, считаете намного проще -- по потенциальному мобилизационному резерву, которое Государство может активизировать в короткое время и быстро вооружить.. > Если только по этим параметрам то Китай впереди всех.
Нет, вы ошибаетесь. Китай по такому "уровню" уступает не только нам, но и США. Вы просто не знаете --правильный мобилизационный резерв, это не как вы тут подумали -- лица мужска полу от 18 до 50.. Это -- резерв, что обучен какому-то военному ремеслу.. А вот тут Россия - вне конкуренции. Благодарностей не надо - образовывайтесь на здоровье.
Никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> талибы бьют амеров в хвост и в гриву, не имею при этом ни подлокотников, ни подгузников.. > Не повторяй идиотские лозунги "Талибы бьют СА, бьют амеров." Сравни людские потери амеров и талибов в среднем в день.
При чем здесь людские потери ?.. Мы в 41-45 потеряли больше народа, что - мы проиграли войну ? У каждой войны есть цель -- победить.. Разбить противника и навязать ему свою волю.. Разве амеры достигли таких целей ? Нет... Разве талибы уступили самой сильной армии Мира ? Тоже нет.. Ну тогда кто берет верх в этой войне ?
14:12 22.07.2013
souser писал(а) в ответ на :
> - А что - в КНДР есть нефть? > - Нету... > - Ну тогда - ЗАЧЕМ ИМ ДЕМОКРАТИЯ?"
Нефти там может и нет, но вот угроза есть. Не для США конечно, пока что только Южной Корее....Но думаю, что в ближайшее время, как только из Афгана полностью выведут американские войска, НАТО озаботится КНДР вплотную...
14:21 22.07.2013
Getman писал(а) в ответ на :
> Нефти там может и нет, но вот угроза есть. Не для США конечно, пока что только Южной Корее....Но думаю, что в ближайшее время, как только из Афгана полностью выведут американские войска, НАТО озаботится КНДР вплотную...
Угу, товарищ крупный стратег, а заодно и Китаем, ибо КНДР "под крылом" именно китайских товарищей. Блин, всюду Наполеоны..
14:25 22.07.2013
Никанет писал(а) в ответ на :
> а заодно и Китаем, ибо КНДР "под крылом" именно китайских товарищей.
Это вам лично китайский лидер на ушко шепнул иди сами придумали? Может сверкнете соглашением о военном союзе или протекторате?
14:29 22.07.2013
Самолеты взлетели через 8 часов после объявления тревоги. Такая армия опасна для страны. А с учетом ее ужасного аппетита - эта армия убийственно опасна.
14:31 22.07.2013
Getman писал(а) в ответ на :
> Никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> а заодно и Китаем, ибо КНДР "под крылом" именно китайских товарищей.
>Это вам лично китайский лидер на ушко шепнул иди сами придумали? > Может сверкнете соглашением о военном союзе или протекторате?
Почитайте.. Много познавательного..
14:33 22.07.2013
КИН писал(а) в ответ на :
> Самолеты взлетели через 8 часов после объявления тревоги. > Такая армия опасна для страны. А с учетом ее ужасного аппетита - эта армия убийственно опасна.
Конкретней можно.. Все умирли и всё пропало ! -- это мы поняли.. А что конкретно-то тебя не устраивает ?
14:50 22.07.2013
Никанет писал(а) в ответ на :
> Значит, мы можем говорить о советской армии, подразумевая определенные сроки и определенную армию, а вот о российской армии 90-х годов говорить не можем -- фантазия не срабатывает..
Советская армия 1946 года - это совсем не то, что Советская армия 1956 года... всё честно: ребёнок в 5 лет и ребёнок в 10 лет - РАЗНЫЕ ЛЮДИ.
> Ну пусть так.. В любом случае ВС, которые должны были оборонять страну, справились со своею задачей.
"Справились", ага. А могли ведь - и "не справиться"... и что тогда? Сдаваться - или опять восстанавливать то, что благодушные демократы (или всё-таки - "агенты вражеского влияния"?) посчитали "излишним", "затратным" и разбазарили?
> Были заинтересованные люди.. Читайте "Причины П.М.В."..
Потом - будешь предлагать почитать "Причины Т.М.в."? А заранее - подумать не получается? Типа: "Была Первая Мировая, была Вторая Мировая - значит, вполне может случиться и Третья Мировая!"...
> Например -- Поднимаете части и ведете на восток!.. По прибытии захватить о. Сахалин... Границу не переходить, гражданских в плен не брать!".. > Всё ! Это -- общая задача (общий сценарий для всех войск). > А вот как этот приказ исполнять -- это уже проблемы нижестоящего командира.
Понятно: "легенду учений" - ты не знаешь. Принципиально "и знать не хочу" - или банально "не поинтересовался"?
> И потом, товарищ.. Путин в 2000 году получил в наследство -- разбитую ельцинскую армию девяностых годов. И только сейчас, после 10 лет реабилитации, после некоторого подъема - авиация стала летать, корабли ходить, а генерелы "играться" в крупные учения. > И вот это -- факт, а не демагогия.
Я этот же факт - оцениваю несколько иначе: прошло уже 13 лет - а президент/премьер/президент всё "балетами" любуется... а ведь страна ещё ПОМНИТ, как за те же 13 лет в гораздо более сложных условиях армию СССР несколько раз перевооружили (одновременно с созданием индустрии, между прочим!), в несколько раз увеличили, непрерывный учебный процесс организовали, 2 КРУПНЫХ войны выиграли...
> Вы не хватайтесь за всё подряд, хорошо ? Давайте не уходить от конкретного разговора.
Не жалуйся на "дефицит бюджета" - не уходи от конкретного разговора.
> Я про это вас и спрашиваю.. Запустить деньги, когда эти деньги не обеспечены товаром внутри страны, это что -- глупость или вредительство ? > А именно это вы и предлагаете.
Нет - я предлагаю прямо противоположное: производить товар - и под произведённый товар печатать деньги.
> Надо строить и закрывать. Наличие проблемы - не повод ныть и опускать руки.
Надо - но не строят и не закрывают... ноют - "денег в бюджете нету"!
> Но если нет конкретных фактов -- чего болтать-то попусту ?
Бывшего министра обороны - нагло оболгали? Он докажет перед судом свою невиновность - и его восстановят на былом посту?
> На случай войны есть допуск на использование прямых участков шоссейных дорог.. Вот, блин, сколько там навороченной инфраструктуры, ага, товарищ ?
Офигеть... ну и сколько у нас "прямых участков шоссейных дорог", способных выдержать посадку хотя бы ИСТРЕБИТЕЛЯ? Ты опять в 1930-е мыслями соскользнул? Удельное давление (не буду уж про динамические нагрузки тебе напоминать) самолётного колеса - тебе известно ли?
> Я вам пишу, как ОНО есть, вы - как вам хочется или как было "при царе Горохе".
При царе - в стране было всего 3 аэродрома... так что президенту - есть, к чему стремиться.
> Есть самое главное -- взлетная полоса ! Всё ! Вокруг нее, если нужно, за месяц, слепят всю инфраструктуру, построят нужные здания и завезут необходимый ГСМ. А понадобится - то удлинят саму полосу.
Кто отвечать будет, если твои "за месяц сделают, слепят, построят, удлинят" лживыми посулами окажутся? Нет ответственных? Или - есть? И, кстати: а что в течении этого месяца делать-то? Противника попросить: "Вы не сильно нападайте пока - у нас ещё строительство аэродромов только-только началось... вот через месячишко - мы вполне готовы будем!"?
14:51 22.07.2013
Никанет писал(а) в ответ на :
> Понятно.. Скромный еще..
Ага! Правда скромность стоит последней в перечислении моих достоинств. Никанет писал(а) в ответ на :
> Вы просто не знаете --правильный мобилизационный резерв, это не как вы тут подумали -- лица мужска полу от 18 до 50.. > Это -- резерв, что обучен какому-то военному ремеслу.. А вот тут Россия - вне конкуренции. > Благодарностей не надо - образовывайтесь на здоровье
Не смеши меня, " какому-то военному ремеслу". Это я могу сказать что обучен военному ремеслу. Командир разведвзвода по последней аттестации, но увы мне уже 54 так что в моб резерв я не попадаю. А кто сейчас в этом резерве? Те кто косил от службы в 90 е и те кого ни чему не научили в нулевые да сейчас. так что моб резерва у нас НЕТ. Благодарностей не надо - образовывайтесь на здоровьеНиканет писал(а) в ответ на :
> У каждой войны есть цель -- победить.. Разбить противника и навязать ему свою волю..
Странно так же думал эпирский царь ПИР в своей первой войне с Римом. Итогом стало только крылатое выражение!Цель войны- устранить угрозу приведшую к этому, и не допустить возникновение подобной угрозы с этой же стороны в будушем.Никанет писал(а) в ответ на :
> Разве амеры достигли таких целей ? Нет... Разве талибы уступили самой сильной армии Мира ? Тоже нет.. > Ну тогда кто берет верх в этой войне ?
А какие цели были у амеров в этой войне?
14:52 22.07.2013
Никанет писал(а) в ответ на :
> КИН писал(а) в ответ на сообщение:
>> Самолеты взлетели через 8 часов после объявления тревоги. >> Такая армия опасна для страны. А с учетом ее ужасного аппетита - эта армия убийственно опасна.
> Конкретней можно.. Все умирли и всё пропало ! -- это мы поняли.. > А что конкретно-то тебя не устраивает ?
Воры и предатели в руководстве армии мне не очень нравятся. Показуха и потемкинские армии у меня вызывают рвотный рефлекс. Рабская воинская повинность доказывает, что в России нет нормальной армии. Ну и самолеты после объявления тревоги нашли бензин через 8 часов, когда главный полководец на днях признал, что США укакошат нас за 6 мне лишний раз подсказывают, что этой армией Россия сильна не будет. Оставить хор военный, что бы Бабкиной и Кобзону подпевали, да ЦСКА пусть в футбол-хоккей за звание полковник сражаются, остальных на поля и фермы пахать и сеять.
15:36 22.07.2013
Stas13 писал(а) в ответ на : Никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы просто не знаете --правильный мобилизационный резерв, это не как вы тут подумали -- лица мужска полу от 18 до 50..
>> Это -- резерв, что обучен какому-то военному ремеслу.. А вот тут Россия - вне конкуренции. >> Благодарностей не надо - образовывайтесь на здоровье
> Не смеши меня, " какому-то военному ремеслу". Это я могу сказать что обучен военному ремеслу. Командир разведвзвода по последней аттестации, но увы мне уже 54 так что в моб резерв я не попадаю. А кто сейчас в этом резерве? Те кто косил от службы в 90 е и те кого ни чему не научили в нулевые да сейчас. так что моб резерва у нас НЕТ. Благодарностей не надо - образовывайтесь на здоровье
........................................ ........................................ ............................................... Говоря о потенциальном мобилизационном резерве следует понимать, что методики подсчёта резерва в России и мире сильно разнятся. Наиболее распространённый вариант подсчёта мобилизационного резерва представляет собой обыкновенный подсчет всех лиц мужского пола с 17 до 49 лет, что не может являться достоверным показателем. Наиболее показателен расчёт мобилизационного резерва, когда в нём учитываются люди, умеющие обращаться с оружием, а так же получившие сопутствующее образование, которое имеет непосредственное отношение к ведению боевых действий и в эту же категорию относятся молодые люди, имеющие в военном билете категорию В - не служили, но имеют полезную для военного дела специальность - водитель, картограф, механик и т.п. Так, авторы ежегодного выпускающегося справочника The Military Balance считают, что в мобилизационный резерв должны входить солдаты и офицеры запаса, медработники и пр. Т.е. потенциально те, кто служил в армии, имеет военную или сопутствующую с ней специальность. Например, все врачи изучали полевую хирургию. Итак, согласно справочнику The Military Balance 2012, Вооруженные Силы Российской Федерации имеют численность армии равную 956,000 человек. Потенциальный мобилизационный резерв 20,000,000 человек. Для сравнения: численность армии Китая равна 2,285,000 человек, потенциальный мобилизационный резерв приблизительно 510,000 человек; численность армии США равна 1,569,417 человек, потенциальный мобилизационный резерв 865,370 человек. Таким образом, в случае большого мирового военного конфликта, армия России может быть самой многочисленной и подготовленной армией в мире. ........................................ ........................................ ....................... Никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> Разве амеры достигли таких целей ? Нет... Разве талибы уступили самой сильной армии Мира ? Тоже нет..
>> Ну тогда кто берет верх в этой войне ?
>А какие цели были у амеров в этой войне?
Победить талибов..
15:38 22.07.2013
Неужели не понятно, что пехота больше не "королева войны"? Технологии сожгут эти 20 миллионов за неделю вместе с танками.
