> Ну а в России тогда карелы как субэтнос включены в состав русских.
Вы имели в виду "в состав русскоязычных".Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Русское национальное государство будет унитарным.
Вот можно я отвечу vastkaroiči (на противоположность): будет унитарным, когда рак на горе свистнет. Для начала объясните мне, кто же такие эти мифические "русские", что за, как изволили выразиться, "национальность", а не этнос. Наверное, "русскоязычные"? Если "национальность" - то это называется "россияне", жители России по-простому. Напомню, кроме русского языка, этого лингва-франка, наполовину состоящего из международных слов, и общего рынка, ничто не объединяет людей, живущих в разных регионах России. Традиции? Матрёшка - привезена из Японии после русско-японской войны. Пословицы и поговорки? Деревенские традиции и утварь? Привнесены из финно-угорского обихода. У нас 25 финно-угорских этносов в России, и каждый знает, почему он особый от других этнос, чем его традиции отличаются, и как выглядят эти традиции и обряды. Это же касается и всех других этносов в России. Ах, а луковки? Действительно. Подозрительно напоминают верши иудейских храмов! Но что же за этнос "русские"? Пора уже расшифровываться, что ли.
23:40 26.05.2013
Kallivo писал(а) в ответ на :
> Как Вы считаете, нужно внести в Конституцию РФ подобное право? И сколько регионов входящих на данный момент в состав РФ поспешат воспользовавшись этим правом провозгласить независимость от России?
Конечно, считаю, да. Потому что сейчас слишком многие прикинулись безродными "россиянами" и грабят страну. Хоть будет с кого спросить, когда природным богатством будет распоряжаться каждая провинция в отдельности. Не затеряешься в Москве.
> По целому ряду причин. Это всего лишь мои предположения, и они не могут вас оскорбить, ибо вы всегда говорите, что русские, украинцы и белорусы - единый народ.Но, я всегда вам говорил, что многие ваши высказывания ( на которые вы безусловно имеете право ) доведены до абсурда. И в таких постановках вопроса, как вы это делаете, больше вреда для русских, чем пользы. Вот ответьте мне на вопрос: как конкретно должно быть воплощено "самоопределение" для русских? >
> > >
можно конкретики! редко получаеться поспорить! я не приемлю лож--даже ради спасения! поясняю--сейчас русские земли ОФИЦИАЛЬНО НИЧЬИ!(почему и заселяющие их инородцы--ведут себя "как дома")--все земли где русских большенство--обединим в русскую Россию--посути только Кавказ--отделим С ТОТАЛЬНЫМ ВЫСЕЛЕНИЕМ ВСЕХ ДОМОЙ!--иначе рф--распадёться--на множество "афганистанов" и "сомали"--всегда спрашиваю у русских--вас выгнали с кавказа и Азии! СЕЙЧАС КАВКАЗ И АЗИЯ--ЗАСЕЛЯЕТ РУССКИЕ ЗЕМЛИ! когда вас и с русских земель начнут гнать-КУДА БУДЕТЕ БЕЖАТЬ!-МОЖЕТ ХВАТИТ БЕГАТЬ!
01:35 27.05.2013
Осенью 2014 года пройдёт референдум о независимости Шотландии. Даже если на референдуме примут решение "да", это не значит, что Шотландия отделится от Англии. Земля это не лодка, в неё нельзя сесть и уплыть, она всё равно останется там где была. За века территории страны просто пронизаны совместным экономическим пространством которое нельзя разделить. Единственное, что может измениться, это то, что на какое-то время десяток ярых националистов сможет заявить, что они не принадлежат британской короне. Достаточно вспомнить, как Пакистан убежал, а потом снова прибежал в "Британское содружество" По сути если Шотландия выйдет из состава Британии она всё равно останется в "британском содружестве", То есть по сути ничего не поменяется. Думаю такая же ситуация в России с Карелией, местные националисты играют на противостоянии народов, но не знают, что делать окажись Карелия действительно вне России с оборванными экономическими связями. Это будет полный крах, а учитывая, что Карелия это дотационный регион, через некоторое очень короткое время произойдёт возвращение блудного сына, когда оставшаяся без российских дотаций Карелия наестся националистических лозунгов и поймёт, что из ничего, ничего не бывает. Что деньги не посыпались с неба, что другие страны не хотят их кормить на халяву, что надо работать, а вся экономика завязана на Россию. Что нужно было добиваться экономического роста и социального благосостояния, а не нацизма и развала.
> Осенью 2014 года пройдёт референдум о независимости Шотландии. Даже если на референдуме примут решение "да", это не значит, что Шотландия отделится от Англии. Земля это не лодка, в неё нельзя сесть и уплыть, она всё равно останется там где была. За века территории страны просто пронизаны совместным экономическим пространством которое нельзя разделить. Единственное, что может измениться, это то, что на какое-то время десяток ярых националистов сможет заявить, что они не принадлежат британской короне. Достаточно вспомнить, как Пакистан убежал, а потом снова прибежал в "Британское содружество" По сути если Шотландия выйдет из состава Британии она всё равно останется в "британском содружестве", То есть по сути ничего не поменяется. Думаю такая же ситуация в России с Карелией, местные националисты играют на противостоянии народов, но не знают, что делать окажись Карелия действительно вне России с оборванными экономическими связями. Это будет полный крах, а учитывая, что Карелия это дотационный регион, через некоторое очень короткое время произойдёт возвращение блудного сына, когда оставшаяся без российских дотаций Карелия наестся националистических лозунгов и поймёт, что из ничего, ничего не бывает. Что деньги не посыпались с неба, что другие страны не хотят их кормить на халяву, что надо работать, а вся экономика завязана на Россию. Что нужно было добиваться экономического роста и социального благосостояния, а не нацизма и развала. >
> > >
вы считаете --что полная безнадёга?
02:35 27.05.2013
Александр7 писал(а) в ответ на :
> вы считаете --что полная безнадёга?
Маленькая территория не может быть самостоятельной, только если номинально. Она всегда от кого-то зависит. Финляндия конечно порадовалась бы такому куску от России, как Карелия, да вот только проглотить не сможет, их ведь всех содержать надо.
Кстати вы знаете, что сделали фины оккупировав Карелию в 1941-1944 г.г? Они построили там концлагеря, где уничтожали всё не карельское население. Финами фашистами в Карелии было уничтожено несколько десятков тысяч людей, причём в основном это были женщины и дети которых уничтожали в концлагерях. Кроме концлагерей ничего дельного фины в Карелии не построили.
> Маленькая территория не может быть самостоятельной, только если номинально. Она всегда от кого-то зависит. Финляндия конечно порадовалась бы такому куску от России, как Карелия, да вот только проглотить не сможет, их ведь всех содержать надо. > > Кстати вы знаете, что сделали фины оккупировав Карелию в 1941-1944 г.г? Они построили там концлагеря, где уничтожали всё не карельское население. Финами фашистами в Карелии было уничтожено несколько десятков тысяч людей, причём в основном это были женщины и дети которых уничтожали в концлагерях. Кроме концлагерей ничего дельного фины в Карелии не построили.
это я понимаю! я о другом--а зачем это русским? зачем русским решать проблемы и содержать малые народы? карелов в карелии 6,12%! может стоит отделить им 6,12% карелии!--а остальную Карелию воссоединить с РУССКОЙ РОССИЕЙ! я к тому --что русские получают от этих малых этносов--КРОМЕ ПРОБЛЕМ? может хватит русским решать чужие проблемы==ПОРА СОЗДАТЬ РУССКУЮ РОССИЮ!
02:50 27.05.2013
Александр7 писал(а) в ответ на :
>это я понимаю! я о другом--а зачем это русским? зачем русским решать проблемы и содержать малые народы? карелов в карелии 6,12%! может стоит отделить им 6,12% карелии!--а остальную Карелию воссоединить с РУССКОЙ РОССИЕЙ! я к тому --что русские получают от этих малых этносов--КРОМЕ ПРОБЛЕМ? может хватит русским решать чужие проблемы==ПОРА СОЗДАТЬ РУССКУЮ РОССИЮ!
Хотя бы для того, что бы на этих отделившихся национальных территориях не строили конц.лагерей для населения не титульной национальности.
02:53 27.05.2013
the embodiment of truth писал(а) в ответ на :
> Александр7 писал(а) в ответ на сообщение:
>> это я понимаю! я о другом--а зачем это русским? зачем русским решать проблемы и содержать малые народы? карелов в карелии 6,12%! может стоит отделить им 6,12% карелии!--а остальную Карелию воссоединить с РУССКОЙ РОССИЕЙ! я к тому --что русские получают от этих малых этносов--КРОМЕ ПРОБЛЕМ? может хватит русским решать чужие проблемы==ПОРА СОЗДАТЬ РУССКУЮ РОССИЮ!
> > > Хотя бы для того, что бы на этих территориях не строили конц.лагерей для населения не титульной национальности.
А ЗАЧЕМ ЭТО РУССКИМ? вы неответили-что получают русские ,от этих малых народов?(взамен на их содержание) или вы думаете--что русские идиоты?
02:57 27.05.2013
the embodiment of truth писал(а) в ответ на :
> Александр7 писал(а) в ответ на сообщение:
>> это я понимаю! я о другом--а зачем это русским? зачем русским решать проблемы и содержать малые народы? карелов в карелии 6,12%! может стоит отделить им 6,12% карелии!--а остальную Карелию воссоединить с РУССКОЙ РОССИЕЙ! я к тому --что русские получают от этих малых этносов--КРОМЕ ПРОБЛЕМ? может хватит русским решать чужие проблемы==ПОРА СОЗДАТЬ РУССКУЮ РОССИЮ!
> > > Хотя бы для того, что бы на этих отделившихся национальных территориях не строили конц.лагерей для населения не титульной национальности.
этническое самоопределение подразумевает -этничесское воссоединенение! в РУССКОЙ РОССИИ примем всех этнических русских!
02:57 27.05.2013
Никанет писал(а) в ответ на :
> Федерация - штука непрочная. Тем более, когда ее шатают не только изнутри, но и очень даже извне. Поэтому все эти поползновение ничто иное, как вредный России сепаратизм. Должен пресекаться на корню, больно и с вырыванием языка. ИМХО.
Уважаемый Никанет! Пока существуют взгляды, подобные Вашим взглядам и взглядам уважаемого Kallivo, будет существовать проблема самоопределения. Многие проблемы существуют из-за возможности сравнения. Ни один карел и ни один черкес никогда не будут завидовать ни Нигерии, ни другой, более отсталой, чем Россия стране. И все склонные к сепаратизму граждане России вмиг утратят свой сепаратизм при создании в России таких условий жизни, которым будут завидовать и Финляндия, и Турция, и Китай, и многие другие страны. Если объединять сторонников силового варианта сохранения единства России, то получится направление всех ресурсов не на развитие предпринимательства, а на дальнейшее развитие этой самой антитеррористической операции, которая безуспешно и во вред развитию отечественной экономики проводится уже ни одно десятилетие. Причем, проводится под эгидой укрепления имперской вертикали, вопреки федеративным конституционным принципам. Никуда не спрятаться от следующих слов уважаемого Kallivo: « Край очень богат природными ресурсами (дерево, торф, ценные породы рыб, ягоды, грибы, мрамор, золото, нефть, газ и прочее) которые пока служат не на благо жителей этого региона». Точно также может сказать и каждый житель моего родного Приморского края, и многих других регионов России. Справедливо все проблемы пользования недрами и другие проблемы природопользования можно и нужно решать в рамках статьи 72 Конституции РФ, которая сегодня игнорируется имперской политикой федерального центра. Чтобы восстановить в полном объеме действие федеративных принципов Конституции РФ и исключить любые проявления сепаратизма, нужно объединяться сторонникам федерализма. Для обеспечения равного представительства населения всех субъектов РФ в Федеральном Собрании.
Юрист Лусников, Уссурийск. Приморского края.
03:02 27.05.2013
Lusnikov писал(а) в ответ на :
> Причем, проводится под эгидой укрепления имперской вертикали
империя обречена! в кремле окупационная аминистрация! только обьединение русских--спасёт русскую Россию! у нас нет вариантов!
03:14 27.05.2013
the embodiment of truth писал(а) в ответ на :
> Александр7 писал(а) в ответ на сообщение:
>> это я понимаю! я о другом--а зачем это русским? зачем русским решать проблемы и содержать малые народы? карелов в карелии 6,12%! может стоит отделить им 6,12% карелии!--а остальную Карелию воссоединить с РУССКОЙ РОССИЕЙ! я к тому --что русские получают от этих малых этносов--КРОМЕ ПРОБЛЕМ? может хватит русским решать чужие проблемы==ПОРА СОЗДАТЬ РУССКУЮ РОССИЮ!
> > > Хотя бы для того, что бы на этих отделившихся национальных территориях не строили конц.лагерей для населения не титульной национальности.
дома пусть хоть поедят друг друга! своих всех вывезем в русскую Россию--а инородцы пусть сами живут как хотят! ХВАТИТ!
03:18 27.05.2013
Александр7
Потому, что концлагеря они построят в первую очередь для русских. Ведь когда вокруг будет полная нищета и разруха, нацистам понадобится враг на которого всё будет повесить ответственность за всё это. Подумайте в первую очередь о своём народе. Раздел не решает проблем, гораздо проще держать ситуацию в узде контролируя её на своей территории.
> Александр7Потому, что концлагеря они построят в первую очередь для русских. Ведь когда вокруг будет полная нищета и разруха, нацистам понадобится враг на которого всё будет повесить ответственность за всё это. Подумайте в первую очередь о своём народе. Раздел не решает проблем, гораздо проще держать ситуацию в узде контролируя её на своей территории. >
> > >
а как? русские все будут дома! (В РУССКОЙ РОССИИ!) гораздо проще решить саму причину проблемы! чем бесконечно решать её последствия! обьединим русских--идеей кровного родства=обьединим русские земли! ПРИМЕМ ВСЕХ ЭТНИЧЕСКИХ РУССКИХ--ОТОВСЮДУ! русские имею право на ЭТНИЧЕСКОЕ самоопределение и ВОССОЕДИНЕНИЕ! я вас уверяю русские и из америки поедут домой! А ЭТА ЭТНО-ПОМОЙКА ОБРЕЧЕНА!
а как? русские все будут дома! (В РУССКОЙ РОССИИ!) гораздо проще решить саму причину проблемы! чем бесконечно решать её последствия! обьединим русских--идеей кровного родства=обьединим русские земли! ПРИМЕМ ВСЕХ ЭТНИЧЕСКИХ РУССКИХ--ОТОВСЮДУ! русские имею право на ЭТНИЧЕСКОЕ самоопределение и ВОССОЕДИНЕНИЕ! я вас уверяю русские и из америки поедут домой! А ЭТА ЭТНО-ПОМОЙКА ОБРЕЧЕНА!