Насколько "нищ и голоден" русский народ (опровергаем слова КИНа и Алекса77).
12:39 01.05.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> Зато машин стало больше.
>Блин, с вами пообщаешься - такое ощущение, что сходишь с ума (с, Ваше).
Моё. Про вас.
> Никанет писал(а) в ответ на :
>> Еще раз. Попроще.
>Вы сравниваете докризисный 2013 с послекризисным 1999. Тогда как 1999-ому больше бы подошёл 2009. Для глобальных же сравнений берите сразу 1980 - не прогадаете.
Я стараюсь сравнивать 2000 и 2010. Может иногда где и сбиваюсь. невозможно за всем уследить.
> Никанет писал(а) в ответ на :
>> И что ? Он стоил 8 руб. Сейчас 30. Во сколько раз ?
>95-ый - 8, и 92-ой - 8? Точно? И какого числа-то?
С 29-го..
> Никанет писал(а) в ответ на :
>> И Бластер вам подтвердил - в 15 раз, это 3000 руб. Бластер платит 3800, я - меньше трех. Вот вам средние 15 раз.
>Так он не 200, а 100 платил в 1999.
Вы же написали стартовую цифру в 200 руб. Ну чего вы заметались-то ?
> Никанет писал(а) в ответ на :
>> Зарплата с 1600 до 22000. Сами считайте.
>С 3000 до 20000, считайте.
Средняя зарплата в 2000 -- 1600 руб.
> Никанет писал(а) в ответ на :
>> Давайте считать так, как среднюю зарплату высчитывают во всем мире.
>Во всём Мире не вводили с 2001 года регрессивной шкалы налогообложения.
Это что ? Повод не ссылаться на среднюю зарплату ? Вы иногда так отпрыгиваете в сторону, что даже не знаешь -- как на это реагировать ?
12:44 01.05.2013
Никанет писал(а) в ответ на :
> Зато машин стало больше. Как-то не стыкуется с вашими "свободными деньгами".
Возможность приобретения машины в году этак 1992-1998 было обусловлено наличием ваших личных накоплений. Сегодня для приобретения машины деньги вовсе не требуются, банк вам выдаст любое количество ничем не обеспеченных бумажек.
Так что количество покупок может служить индикатором достатка только тогда, когда эти покупки осуществляются за наличные.
Никанет писал(а) в ответ на :
> Это статистика, от которой вас воротит. А я просто вам ее показываю. Вы думает, что я придумываю эти цифры ?
Вы себе льстите. Меня не воротит, я констатирую факт того, что вы используете удобные вам цифры.
Если брать удобные вам цифры, то всё вроде нормально, а если правильно, то фигня, а не улучшение жизни. Возьмите контрольные точки 1999/2008/2013 годы и сравните. Думаю вы сильно удивитесь тому, как ухудшилась наша жизнь за 5 последних лет.
Никанет писал(а) в ответ на :
> Покажите мне эти цифры. >
Тут есть некоторые:
Обратите на стоимость поездки в метро -17 рублей и обещают повышение аж на 2 рубля. Сегодня она же стоит 30 рублей...
Никанет писал(а) в ответ на :
> Еще раз. Попроще.
Ну тогда объясните своё откровение.
Никанет писал(а) в ответ на :
> Нет, давайте ссылаться на крайности -- если есть бомжи - обзовем бомжами всё население России.
Вы знаете сколько получает судья или прокурор? А сколько их секретари? Разница в разы. А сколько получает контрактник? А рабочий со стажем? А никакой разницы, только эти контрактники во время войны разбегутся, а работникам воевать прийдётся.
12:49 01.05.2013
Никанет писал(а) в ответ на :
>Моё. Про вас.
Ну так ужЕ?
Никанет писал(а) в ответ на :
>Я стараюсь сравнивать 2000 и 2010.
По заглавному посту так не скажешь.
Никанет писал(а) в ответ на :
>С 29-го..
...гладиолус! Почему у Вас бензин разных сортов стоит одинаково? И почему Вы упорно берёте цену после 3-кратного подорожания, а не до?
Никанет писал(а) в ответ на :
>Вы же написали стартовую цифру в 200 руб. Ну чего вы заметались-то ?
Я же и написал финишную 6000. Ну чего Вы дурочку-то включаете? Жильё разное, квартплата тоже разная. Моя квартира больше, чем его, только и всего.
Никанет писал(а) в ответ на :
>Средняя зарплата в 2000 -- 1600 руб.
В 2000 средняя зарплата миллиардера - 83-50. МРОТ, в смысле.
Никанет писал(а) в ответ на :
>Это что ? Повод не ссылаться на среднюю зарплату ?
Конечно.
Никанет писал(а) в ответ на :
>Вы иногда так отпрыгиваете в сторону, что даже не знаешь -- как на это реагировать ?
Вы всегда подтасовываете факты, а когда на это указывают - начинаете валять дурака.
12:57 01.05.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> Моё. Про вас.
>Ну так ужЕ?
Нет еще. Но скоро.
> Никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я стараюсь сравнивать 2000 и 2010.
>По заглавному посту так не скажешь.
И не надо.
> Никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> С 29-го..
>...гладиолус! Почему у Вас бензин разных сортов стоит одинаково? И почему Вы упорно берёте цену после 3-кратного подорожания, а не до?
Не до.. Может потому, что не ду? Разница, обычно, не больше 30-50 копеек. Были бы посерьезней - не докапывались бы до меня с такими пустяками.
> Никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы же написали стартовую цифру в 200 руб. Ну чего вы заметались-то ?
>Я же и написал финишную 6000. Ну чего Вы дурочку-то включаете?
Это у вас она финишная. Вы можете вообще - хоть 20000 написать. Главное, что она у других другая.
> Жильё разное, квартплата тоже разная. Моя квартира больше, чем его, только и всего.
Это понятно.. Поэтому я и учу вас -- ссылайтесь на средние цены. Чего вас в крайности-то кидает ?
> Никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> Средняя зарплата в 2000 -- 1600 руб.
>В 2000 средняя зарплата миллиардера - 83-50. МРОТ, в смысле.
Не знаю. Это статистика.
> Никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это что ? Повод не ссылаться на среднюю зарплату ?
>Конечно.
А-аа. Не годится.
> Никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы иногда так отпрыгиваете в сторону, что даже не знаешь -- как на это реагировать ?
>Вы всегда подтасовываете факты, а когда на это указывают - начинаете валять дурака.
Вы надоели мне. Если до вас ничего не доходит, это не говорит, что вам хреново объясняют.
13:11 01.05.2013
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> Зато машин стало больше. Как-то не стыкуется с вашими "свободными деньгами".
>Возможность приобретения машины в году этак 1992-1998 было обусловлено наличием ваших личных накоплений. Сегодня для приобретения машины деньги вовсе не требуются, банк вам выдаст любое количество ничем не обеспеченных бумажек.
Ну кредит-то гасить надо ? Или нет ? Чем вам не свободные средства ? А вы говорите их нету.
> Так что количество покупок может служить индикатором достатка только тогда, когда эти покупки осуществляются за наличные.
Или способностью брать и гасить кредиты. Чем не индикатор ?
> Вы себе льстите. Меня не воротит, я констатирую факт того, что вы используете удобные вам цифры.
Если они мне удобны, то почему бы мне их не использовать ? Правильные цифры - это сильное оружие в любой дискуссии. Или нет ? Кто виноват, что я вооружаюсь лучше своих супротивников ? Главное, чтобы они были не "с потолка". А они не "с потолка".
> Если брать удобные вам цифры, то всё вроде нормально, а если правильно, то фигня, а не улучшение жизни. Возьмите контрольные точки 1999/2008/2013 годы и сравните. Думаю вы сильно удивитесь тому, как ухудшилась наша жизнь за 5 последних лет.
Возможно. Я не отслеживал такую статистику.
> Никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> Покажите мне эти цифры.
>Тут есть некоторые: > > Обратите на стоимость поездки в метро -17 рублей и обещают повышение аж на 2 рубля. Сегодня она же стоит 30 рублей...
Это не годится.
Достаточно просто сравнить цены и з/п 2008 года и сегодняшние и вы с удивлением узрите, что цены выросли более чем в два раза, а вот з/п остались практически без изменений
Тут о другом...
> Никанет писал(а) в ответ на :
>> Нет, давайте ссылаться на крайности -- если есть бомжи - обзовем бомжами всё население России.
>Вы знаете сколько получает судья или прокурор? А сколько их секретари? Разница в разы. А сколько получает контрактник? А рабочий со стажем? А никакой разницы,
только эти контрактники во время войны разбегутся, а работникам воевать прийдётся. Ну а я что сделаю ? Другого способа высчитать среднюю зарплаты еще не придумали.
13:17 01.05.2013
Никанет писал(а) в ответ на :
>Разница, обычно, не больше 30-50 копеек. Были бы посерьезней - не докапывались бы до меня с такими пустяками.
Очередной образец дурочки. 80-ый бензин по данным ГКСа 31.12.1999 стоил 5-75. 95-ый - Вы говорите - 8. 92-ой должен быть где-то посерёдке, т.е. меньше 7 р. Разница в цене - 15%.
Никанет писал(а) в ответ на :
>Это у вас она финишная. Вы можете вообще - хоть 20000 написать. Главное, что она у других другая.
У других и стартовая другая. Только эта правда кому-то глаза режет.
Никанет писал(а) в ответ на :
>Это понятно.. Поэтому я и учу вас -- ссылайтесь на средние цены. Чего вас в крайности-то кидает ?
Ссылаюсь: Плата за жилье в домах государственного и муниципального жилищных фондов, за м2 общей площади 1999 - 1 р., 2011 - 16-57. Уже в 16,5 раз, а не в 15. Водоснабжение холодное и водоотведение, за месяц с человека: 10-87 против 238-59. В 22 раза. Отопление, за м2 общей площади: 1-13 против 22,61. В 20 раз. Вопросы?
Никанет писал(а) в ответ на :
>Не знаю.
...но лезу. Учитесь!
Никанет писал(а) в ответ на :
>А-аа. Не годится.
Почему?
Никанет писал(а) в ответ на :
>Вы надоели мне.
Я Вас не задерживаю.
14:16 01.05.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Очередной образец дурочки. 80-ый бензин по данным ГКСа 31.12.1999 стоил 5-75.
Да ну... Бог с тобой! Не было таких цен в 1999 году.
Ты откуда подобное взял?
14:18 01.05.2013
Кстати, по заглавному посту.
никанет писал(а) в ответ на :
> -- Какая у вас машина ? Если ее нет -- то есть ли возможность ее купить ?
У родителей машины не было. Возможность купить - была, не было необходимости. У меня машины нет второй год. Возможность купить есть, потребности в нынешних реалиях нет - по городу не проехать. ИМХО, победа родителей "по-очкам", общий счёт 0,5:0 в пользу родителей.
никанет писал(а) в ответ на :
> -- Что вы ели сегодня на обед ? И ели ли то, что хотелось ? (как вариант - что пришлось.. что нашел... что поймал)
И родители, и я едим то, что позволяют средства, на не то, что вздумается. 0:0. Общий счёт 0,5:0
никанет писал(а) в ответ на :
> -- Что сейчас лежит в вашем холодильнике ? "Забит" ли он запасами "по случаю"?
С холодильником изменений нет. Всё более-менее пристойно, 1:1. Общий - 1,5:1.
никанет писал(а) в ответ на :
> -- Грозит ли вашему организму авитаминоз (цинга, как вариант) по причине отсутствия в магазинах овощей и фруктов или нужных медикаментов в аптеке ?
Нет и нет. 1:1. 2,5:2.
никанет писал(а) в ответ на :
> -- Есть ли на свете такая сладость, что не пробовал ваш ребенок ?
Разумеется. 0:0. 2,5:2.
никанет писал(а) в ответ на :
> -- Что вы думаете о колбасе ? Едите ли вы ее "палками", покупаете ли в прок ?
Колбаса - впрок? Она портится вообще-то. Колбаса, как и раньше, покупается в основном в салат. 0,5:0,5. 3:2,5
никанет писал(а) в ответ на :
> -- Радуетесь ли вы всей семьей новой "обновке"? ("видику", сапогам жене, конькам, "стенке"(что 25 руб сверху) туалетной бумаге и т.д.?
Радоваться туалетной бумаге? У Вас все дома? В остальном - конечно. 1:1. 4:3,5
никанет писал(а) в ответ на :
> -- Сколько денег стоят джинсы у местных цыган ?
700-1000. Вопрос к теме не относится.
никанет писал(а) в ответ на :
> -- Есть ли такой спиртной напиток, что вы, балуя себя, как мужчина, не можете позволить себе купить ? Стоите ли вы в очереди за пивом с ведерным бидоном? Сколько стоит тбилиская "Прима" у соседских бабушек?
Хванчкара, Цинандали, Усахелаури, полусладкое Мегри, Фархат, Ширин,, Ясман-Салык, Джаус... Абаша, Агдам, Анапа... Пиво по оптовым ценам не продают. Сейчас всё 2,5-литровыми баллонами таскают. Прима - дефицит. Суммарно - 1:0,5. Общий 5:4.
никанет писал(а) в ответ на :
> -- "Записаны" ли вы (номер очереди на руке) за каким-нибудь дефицитным продуктом (мебелью, книгой, электроникой и пр.)? Если ДА, то восколько отмечаетесь, в 05.. 06 часов ? Как часто за сутки ? Деретесь ли, ругаетесь "за справедливость" с ближайшими очередниками?
Очередь к педиатру - неделя, к онкологу - месяц, к пульмонологу - 4. 0:0. 5:4.
никанет писал(а) в ответ на :
> -- В какую страну вы желаете поехать на отдых ? И есть ли у вас такая возможность?
В Грузию. Нет. 0:0. 5:4.
никанет писал(а) в ответ на :
> -- Стали ли вы, наконец, понимать разницу между "дачей" и "огородом"? Шашлыки на даче -- причина для зависти соседей и родственников ?
Ели, едим и будем есть. А вот дача - вернее её охрана - нынче роскошь. 1:0,5. 6:4,5.
Итак, даже по искусственно подобранным запутинцами вопросам, родители побеждают 6:4,5! А теперь несколько пропущенных активистами вопросов. -- Есть ли у Вас работа? Опасно ли Вам её потерять? Легко ли найти подобную заново? Есть ли переработки? Не принуждает ли руководство к непрофильным работам? Какие награды можно получить за долгий добросовестный труд? -- Доступно ли Вам получение/приобретение жилья? Предоставят ли Вашим детям место в общежитии на время учёбы в другом городе? За какую сумму? -- Доступно ли бесплатное высшее образование? Можно ли прожить на стипендию? -- Сколько % оплатит профсоюз от цены санаторной путёвки? Насколько доступен Вам ведомственный детсад? Бесплатны ли детские спортивные секции и кружки? -- Насколько хлопотной и накладной выйдет поездка к родственникам на Украину (в Таджикистан, Армению, Эстонию...)? -- Из какого материала сделана Ваша входная дверь? Почему из стали? -- Что сулит встреча с колонной автомобилей с мигалками на дороге? -- Есть ли в Вашем городе ровные и чистые дороги, парки, дворы? Нет ли на каждом шагу бездомных, попрошаек, оборванцев? -- Давно ли в Вашей стране не было войны?
14:19 01.05.2013
Солярис1 писал(а) в ответ на :
> Да ну... Бог с тобой! Не было таких цен в 1999 году.Ты откуда подобное взял?
14:43 01.05.2013
Никанет писал(а) в ответ на :
> Ну кредит-то гасить надо ? Или нет ? Чем вам не свободные средства ? > А вы говорите их нету.
Разница в том, что накопления вы уже отработали, а кредит вам прийдётся отрабатывать, причём дольше, чем копить самому. К тому же, стоит отметить, что в 2005 вам бы потребовалося один год для накопления/погашения 150 тысяч, при этом вы ни в чём себя не ограничивали, а теперь вам прийдётся отдавать эти же деньги 2-3 года и при этом надо будет ремешок потуже затянуть...
Никанет писал(а) в ответ на :
> Или способностью брать и гасить кредиты. Чем не индикатор ?
Тем, что покупка за наличные, это точный индикатор, а возврат кредитов зависит не только и не столько от заработка человека, как от его желания.
Повторяю - покупка за наличные показывает то, насколько высок уровень жизни населения, а кредит показывает веру в стабильность, но не наоборот.
Никанет писал(а) в ответ на :
> Если они мне удобны, то почему бы мне их не использовать ? Правильные цифры - это сильное оружие в любой дискуссии. Или нет ? Кто виноват, что я вооружаюсь лучше своих супротивников ? > Главное, чтобы они были не "с потолка". А они не "с потолка".
Проблема в том, что вы используете именно удобные, но отнюдь не правильные цифры. Правда, если вы задались целью доказать, что уровень жизни такой же, а то и лучше, то ваш подход верен. Только подтасовка это позволит сделать.
Никанет писал(а) в ответ на :
> Возможно. Я не отслеживал такую статистику.
И потому вы используете не статистику, а удобные цифры...
> Достаточно просто сравнить цены и з/п 2008 года и сегодняшние и вы с удивлением узрите, что цены выросли более чем в два раза, а вот з/п остались практически без изменений > > Тут о другом...
То-есть, мой знакомый, рабочий 5 разряда 5 лет назад получал менее 14 тысяч рублей?
Никанет писал(а) в ответ на :
> Ну а я что сделаю ? Другого способа высчитать среднюю зарплаты еще не придумали.
Меня не воротит, я констатирую факт того, что вы используете удобные вам цифры.
Она портится вообще-то. Колбаса, как и раньше, покупается в основном в салат. 0,5:0,5.
