Кстати. если мы уже заговорили о Гоголе, то читая его "Тарас Бульба" где любовно, с юмором написанны сцены еврейского погрома, никогда не забывайте, что очевидец раввин Натан Ганновер свидетельствует в своих горестных исторических хрониках "Пучина бездонная":
"С одних казаки сдирали кожу заживо, а тело кидали собакам; другим наносили тяжёлые раны, но не добивали, а бросали их на улицу, чтобы медленно умирали; многих же закапывали живьём.
Грудных младенцев резали на руках матерей, а многих рубили на куски, как рыбу.
Беременным женщинам распарывали животы, вынимали плод и хлестали им по лицу матери, а иным в распоротый живот зашивали живую кошку и обрубали несчастным руки, чтобы они не могли вытащить кошку.
Иных детей прокалывали пикой, жарили на огне и подносили матерям, чтобы они отведали их мяса. Иногда сваливали еврейских детей в кучи и делали из них переправы через речки" (Цитируется по Ф.Канделю, 2002,с.115).
Современные учёные-библеисты солидарны в том, что весь этот кровавый ужас происходил из-за систематической пропаганды ненависти на протяжении всей церковной истории, о так называемом "первом кровавом навете", как его называет Джеймс Кэррол - эпизоде в евангелии от Матфея где еврейская толпа, в ответ на демонстративное умывание Пилатом рук в момент осуждения Иисуса на казнь, восклицает: "Кровь его на нас и на наших детях".
Эта фальсификация оставила по себе кровавый след в столетиях и дело не в религиозном споре, а именно в расовой ненависти, которую церковь проповедовала со времен своего основания, и которая к началу XX века на страницах официальных церковных публикаций была практически неотличима от нацистской проповеди.
Этот кровавый навет был снят с евреев лишь на Втором Ватиканском соборе при Иоанне XXIII - с мучительной правкой текста и далеко не единогласно.
Теологи задаются вопросом: что сказал бы сам Иисус перед лицом великого зла, которое веками совершалось его именем?
Впрочем, сам Иисус уже дал ответ на этот вопрос - самаритянке у колодца. Христианское милосердие - не только для верующих, оно - для всех.
08:48 13.11.2016
Knut (Knut19271) писал(а) в ответ на :
> Говорите по делу или проходите мимо и не следуйте примеру Пашутки, влезшего в тему со своими текстами.
Хорошо! Я иудей, заинтересованный снять многовековое проклятие со своего народа! Но вот мнение христианина, моего преподавателя - монаха, отдавшего всю свою жизнь Служению.
Дословно.
Вот уже почти 2000 лет среди христиан бытует мнение, что иудеи виноваты в смерти Христа. Причем, то и дело эти обвинения переходят в настоящий антисемитизм. Иудеев и «иудействующих» преследовали во времена инквизиции, да и потом не жаловали. Но если посмотреть на факты истории с распятием и казнью Христа, непредвзято, то выясняется, что иудейский народ не виноват в смерти Христа.
Чтобы разобраться в тех событиях, нужно сначала понять, что иудеи того времени свято чтили букву своего Закона, а в ту ночь члены иудейского Верховного суда во главе с Первосвященником нарушили Закон своего народа по нескольким пунктам:
1. Согласно закону тех времен человека не могли арестовать ночью. А Христос был взят ночью.
2. Суды не могли проводиться в канун субботы и Пасхи. А Христос был судим не только ночью, но и накануне Пасхи.
3. По закону Синедрион должен был заседать в «зале тесаных камней», а суд над Иисусом проходил в доме Первосвященника, что было бы величайшим нарушением Закона.
4. Синедрион не мог по Закону быть инициатором ареста, а из Евангелия следует, что именно Синедрион был инициатором.
5. Никто не мог быть судим Синедрионом до тех пор, пока не менее двух свидетелей не подтвердят под присягой свои показания против обвиняемого. На суде Иисуса свидетелей не было вообще.
6. Обвиняемому по Закону предоставлялось право приглашать свидетелей в свою защиту. Христу такой возможности не дали.
7. Суд обычно допрашивал обвиняемого, обвинителей и свидетелей обвинения и защиты. Талмуд требует даже, чтобы когда приговоренного ведут к месту казни, перед ним шел глашатай и криком приглашал сказать кого-нибудь в защиту приговоренного, если имеет что сказать.
8. Ни до, ни после того суда ни один иудейский еретик на кресте не умирал.
Уголовное законодательство того времени предусматривало четыре вида казни: побитие камнями, сожжение, отрубание головы и удушение. А Иисус был казнен казнью, применяемой только к вооруженным грабителям и политическим противникам режима.
И вот можно себе представить, что иудейский народ знал и согласился на нарушение своего же Закона минимум по восьми пунктам? Это невозможно допустить! Народ побил бы камнями всякого, кто был бы повинен в таком святотатстве.
> > Knut (Knut19271) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Говорите по делу или проходите мимо и не следуйте примеру Пашутки, влезшего в тему со своими текстами.
> > Хорошо! > Я иудей, заинтересованный снять многовековое проклятие со своего народа! > Но вот мнение христианина, моего преподавателя - монаха, отдавшего всю свою жизнь Служению. > > Дословно. > > Вот уже почти 2000 лет среди христиан бытует мнение, что иудеи виноваты в смерти Христа. > Причем, то и дело эти обвинения переходят в настоящий антисемитизм. > Иудеев и «иудействующих» преследовали во времена инквизиции, да и потом не жаловали. Но если посмотреть на факты истории с распятием и казнью Христа, непредвзято, то выясняется, что иудейский народ не виноват в смерти Христа. > > Чтобы разобраться в тех событиях, нужно сначала понять, что иудеи того времени свято чтили букву своего Закона, > а в ту ночь члены иудейского Верховного суда во главе с Первосвященником нарушили Закон своего народа по нескольким пунктам: > > 1. Согласно закону тех времен человека не могли арестовать ночью. А Христос был взят ночью. > > 2. Суды не могли проводиться в канун субботы и Пасхи. А Христос был судим не только ночью, но и накануне Пасхи. > > 3. По закону Синедрион должен был заседать в «зале тесаных камней», а суд над Иисусом проходил в доме Первосвященника, что было бы величайшим нарушением Закона. > > 4. Синедрион не мог по Закону быть инициатором ареста, а из Евангелия следует, что именно Синедрион был инициатором. > > 5. Никто не мог быть судим Синедрионом до тех пор, пока не менее двух свидетелей не подтвердят под присягой свои показания против обвиняемого. > На суде Иисуса свидетелей не было вообще. > > 6. Обвиняемому по Закону предоставлялось право приглашать свидетелей в свою защиту. > Христу такой возможности не дали. > > 7. Суд обычно допрашивал обвиняемого, обвинителей и свидетелей обвинения и защиты. > Талмуд требует даже, чтобы когда приговоренного ведут к месту казни, перед ним шел глашатай и криком приглашал сказать кого-нибудь в защиту приговоренного, если имеет что сказать. > > 8. Ни до, ни после того суда ни один иудейский еретик на кресте не умирал. > > Уголовное законодательство того времени предусматривало четыре вида казни: побитие камнями, сожжение, отрубание головы и удушение. > А Иисус был казнен казнью, применяемой только к вооруженным грабителям и политическим противникам режима. >
> И вот можно себе представить, что иудейский народ знал и согласился на нарушение своего же Закона минимум по восьми пунктам? > Это невозможно допустить! > Народ побил бы камнями всякого, кто был бы повинен в таком святотатстве.
Я написал тему "Как было на самом деле в жизни Иисуса", а Вы мне даёте мнение какого-то монаха из всей их сонмы. Вы вместе с ним мне задавайте вопросы по моему тексту, а по его тексту ведите отдельный разговор. У меня текст построен на основе исторических фактов и исходя из логики происходивших событий в Евангелии, без мифов и легенд. Пусть Ваш монах скажет когда проводились переписи по Указу императора Августа и тогда сверит время рождения Иисуса Назорея!, когда и кем была установлена дата рождения Иисуса, действующая и поныне Привели примеры законов, которые были искажены в Евангелии - так и опровергайте ВСЁ христианство, начиная с 311 года, с Указа императора Константина... Комментируйте мой текст!...
12:56 13.11.2016
Knut (Knut19271) писал(а) в ответ на :
> когда и кем была установлена дата рождения Иисуса, действующая и поныне
Сегодняшние богословы высокой научной квалификации вследствие тщательного изучения новозаветных текстов в их сопоставлении с реальными историческими данными и явлениями природы дату рождения Иисуса Христа относят между 8 годом до нашей эры и 3 годом нашей эры.
В целом же, церковные историки сошлись на дате 4 года до нашей эры, как дате рождения Иисуса Христа. Никто из серьезных библеистов и богословов сейчас не утверждает, что наше летоисчисление и 2000 лет отсчитываются от рождения Иисуса Христа.
Даже в папской Энциклике по случаю 2000-го года, Иоанн Павел Второй признает несоответствие нашего летоисчисления дате рождения Иисуса Христа. Он отмечает, что евангельские свидетельства о дате рождения Иисуса Христа являются не историческими документами, а "документами веры".
И далее: "Если удержаться от ответа на вопросы о точной дате рождения Христа", то мы можем говорить о том, что "прошло 2000 годов от рождения Христа". 'Tercio Millennio Adveniente' от 10 ноября 1994 года, 1.5; 2.15.
Католическая церковь сделала, было, официальное заявление, что 2000 лет ото дня рождения Иисуса Христа исполнилось в 1996 году. На честь такого вывода американский профессор стародавней истории Принстонского Университета Глен Боверсок составил шуточную песенку, которую потом стали распевать его студенты:
... Just remember the jingle
'Hark the herald angels roar,
Christ was born in B. C. four.
(Вы только вспомните шум ангелов на небе, которые рокотали: 'Христос появился на свет за четыре года до своего рождения'.)
В наиболее раннем Евангелии от Марка ничего не сказано ни о рождении Иисуса Христа, ни о его возрасте. В Евангелии от Матфея указывается, что Сын Божий родился тогда, когда царем в Иудее был Ирод Великий. Узнав о рождении у Вифлееме нового Царя иудейского, Ирод приказывает уничтожить там всех детей в возрасте до двух лет и ниже (Матфея, 16). Родители Иисуса убегают с ним в Египет и пребывают там до смерти Ирода.
К нам дошли детальные описания жизни Ирода Великого его близкого родственника, философа Филона Александрийского ; историка Иосифа Флавия (37 - 95) и римских официальных хроник.
Нам сейчас доподлинно известно о многих государственных и бытовых фактах из жизни последнего царя Иудеи.
И хотя авторы письменных свидетельств все как один были негативно настроены к Ироду Великому, описывают много его настоящих и вымышленных пороков, ни один из них ни словом, ни намёков не вспоминает об избиение младенцев в Вифлееме.
Ирод умер в 750 году от основания Рима (что соответствует 4 году до нашей эры), в городе Иерихоне, после лунного затмения, которое тогда случилось с 12 на 13 марта, и перед иудейской Пасхою, что отмечалась тогда 12 апреля. А поскольку Ирод, как сообщает Евангелие от Матфея, приказал убивать детей от двух лет и ниже, то дату рождения Иисуса Христа надо разместить самое позжее между 6 и 4 годом до нашей эры.
Knut (Knut19271) писал(а) в ответ на :
> Комментируйте мой текст!...
Делать это, дружище, у меня нет никакого желания. И поверь на слово, в этом нет ничего личного...
> > …Иисус спросил: - Кого ищете? > – Иисуса Назорея,сказали. > - это Я, ответил им Иисус. > > > ИИСУС НАЗОРЕЙ > В книге М.А. Булгакова «Мастер и Маргарита» в главе 3 «Седьмое доказательство» Воланд, профессор-иностранец, обратившись к редактору толстого художественного журнала Берлиозу, заметил: «Помилуйте, уж кто-кто, а вы-то должны знать, что ровно ничего из того, что написано в Евангелиях, не происходило на самом деле никогда,...» > Относительно личности Иисуса Назорея встречаются три мнения: > - В одном считается, что никакого Иисуса Христа не существовало и что все тексты о нём являются вымыслом, который был придуман к началу признания христианства Римской империей в качестве государственной религии в 313 году н.э. > - В другом признаётся, что он был евреем – проповедником нового взгляда на основы религии, за что подвергался гонению и был казнён за богохульство. В последующие годы был обожествлён сторонниками своих взглядов на обустройство жизни людей как в настоящем, так и в потустороннем мире. > - В третьем утверждается, что он был Богом, пришедшим в мир и принявшим обличье человека. > Внимательно рассмотрев текст Нового завета, историю развития христианства можно будет сказать, что более правильным является второе мнение с одновременным утверждением, что Иисус из Назарета не может быть не только Богом, но и Сыном Его. К сожалению, сам Иисус из Назарета не оствил ни одной строчки своего учения и мы знаем о нём со слов других людей, которые были написаны через многие годы после прошедших событий. В результате имеем несовершенный текст, противоречащий современному уровню знаний и вызывающий множество вопросов к его авторам. > Не восхваляя, но и не принижая дел Иисуса Назорея, в книге говорится о необходимости человечеству придти к Единому Богу. Как в начале четвёртого века ,вместо многочисленных языческих верований, римляне пришли к религии христианства, а позже арабы к исламу, так и всем существующим религиям принять Единую Веру в Единого Бога. О Боге люди ничего не знают и не могут знать в ближайшие столетия, но надо признать, что ОН ЕСТЬ и подтверждает это ВСЁ УСТРОЙСТВО М ИРА, > Действительно! Что же было на самом деле в жизни Иисуса из Назарета, исходя из логики происходивших событий ,описанных Евангелистами в Новом завете? > 1. РОЖДЕНИЕ И ДЕТСТВО > Палестина, как страна, ставшая родиной более двух тысяч лет назад родившемуся еврею из колена Дана, которого назвали Иисусом из поселения Назарет, располагалась на востоке Средиземного моря и входила в состав Римской империи. Иудеи, Израильтяне уже целые столетия не имели своей государственности и во главе Палестины стоял наместник римского императора, который назначался из Рима. .... и далее по тексту... > ОСНОВНЫЕ ДАТЫ из жизни Иисуса > Свидание Марии 6.09г до н.э. > Уход Марии к тёте Июнь 09г > Жизнь у Елизаветы июль- окт.09г > Возвращение Марии октябрь 09 г. > Свадьба Иосифа Марии ноябрь 29 г. > Беременность 6 месяц. 25 дек.09г > > Уход на перепись 20 марта 08г > Рождение Иисуса в пути 25 марта 08 г > Обрезание Иисуса 03 апреля 08г > Посещение храма Май 08 г. > Проживание в Египте 08 -.04 гг. > Возвращение домой > 12 лет в храме с род. ноябрь 04г. > апр. 04 г.н.э > > > Проживание в семье . 04до -14 г н.э. > > > Странствия Иисуса 14.–22 гг. > Крещение Иисуса июнь 22 г. > Иисус в Капернауме 06.22–05.25г. > > Проповедует в Израиле 25 – 35гг > Дела в Иерусалиме 04.35-04.36. > Тайная вечеря Нач. апр.36г > Арест и допросы 11-16 апр.36г > Казнь Иисуса 18.04.36
> > Проживание в Дамаске 36 – 42г Жизнь в Кашмире 43 -72 гг >
А в Киеве он не жил? Кстати, поздравляю вас с открытием: до вас никто и не догадывался, что Иисус не является ни Богом, ни Божьим сыном. В иудаизме и мусульманстве, равно как в буддизие, индуизме и в религии полинезийцев никто об таком и не догадывался.
Главное, милейший мой, вы пояростнее проповедуйте; надо же, в самом деле, уничтожить наконец-то христианство. И зачем так издалека, с Булгакова-то начинать? Он же всё-таки намекает на божественность Иисуса. И получается (по вашему) что он и в самом деле когда-то жил и всё такое.... а товарищ Ленин что сказал?
15:55 13.11.2016
Итак, друзья мои, мы уже убедились, что учение и деятельность Иисуса не выходили за рамки иудаизма. Он был иудеем, родился в иудейской семье, воспитывался на иудейской культуре; он стал учителем иудейского Закона, собрал группу последователей-иудаистов и объяснял им, каким должно быть по своей сути истинное поклонение Б-гу иудеев.
Иисус был апокалиптическим иудейским пророком. Он предвидел, что Б-г вскоре вмешается в ход истории, сокрушит силы зла и установит на земле свое царство добра. Иисус объяснял слушателям-иудеям: чтобы войти в это царство, они должны соблюдать иудейский Закон, данный им Б-гом. В первую очередь речь шла о двух величайших заповедях Закона: любить Б-га всем сердцем, всей душой, всеми силами (ссылка на Втор 6:4–6) и любить ближнего твоего, как самого себя (ссылка на Лев 19:18). «На этих двух заповедях, — убеждал Иисус, — утверждается весь закон и пророки» (Мф 22:40).
Лишь позднее последователи Иисуса начали воспринимать его как основателя новой религии. По-видимому, сам он не имел никакого намерения закладывать ее основы. Он придерживался иудейской, правильно истолкованной религии (разумеется, его толкования отличались от других — например, объяснений фарисеев и саддукеев).
Последователи Иисуса, известные под названием евионитов, утверждали, что в намерения Иисуса не входило отменять Закон; и так как он был иудейским Мессией, посланным иудейским Б-гом иудейскому народу во исполнение иудейского Закона, и поскольку сам он всем сердцем принимал иудейский Закон, его последователям полагалось быть иудеями — и соблюдать Закон.
Если в Законе сказано, что мужчины народа Божьего должны быть обрезаны, значит, они обязаны пройти обряд обрезания. Если в нем говорится, что народ Божий должен соблюдать кашрут — значит, он обязан есть кошерную пищу. Если закон предписывает соблюдать шаббат, значит, должен быть шаббат.
По утверждениям евионитов, распространению таких взглядов способствовал брат Иисуса Иаков, глава церкви Иерусалима. Ученые допускают, что евиониты правы.
Подобные взгляды отражены в Евангелии от Матфея. Безусловно, в этом источнике представлено убеждение, что смерть и воскресение Иисуса — ключ к спасению, на чем настаивали и евиониты. Но вместе с тем текст указывает, что Иисус учил своих последователей соблюдать Закон, если они хотят войти в Царство небесное.
По сути дела, в соблюдении Закона они были обязаны превосходить самих книжников и фарисеев (Мф 5:17–20). Иисус в Евангелии от Матфея изображен учителем Закона, который разъясняет его истинный смысл последователям. Он никогда не побуждает их нарушать какие-либо заповеди — напротив, убеждает следовать за ним, твердо придерживаясь Закона.
16:11 13.11.2016
, каким должно быть по своей сути истинное поклонение
Б-гу иудеев. поклонение кому Сура 2. Корова 18. Глухие, слепые, не сойдут они [с ложного пути]. 34. И тогда Они повелели иудеям: "Падите ниц перед Б-гу иудеев". Все поклонились, кроме меня, [который] отказался [пасть ниц], не возгордился и стал верующим. 2-е Коринфянам, глава 11 22 Они Евреи? и я. Израильтяне? и я. Семя Авраамово? и я. 24 От Иудеев пять раз дано мне было по сорока ударов без одного; 25 три раза меня били палками, однажды камнями побивали, три раза я терпел кораблекрушение, ночь и день пробыл во глубине морской;
> > Knut (Knut19271) писал(а) в ответ на сообщение:
>> когда и кем была установлена дата рождения Иисуса, действующая и поныне
> > Сегодняшние богословы высокой научной квалификации вследствие тщательного изучения новозаветных текстов в их сопоставлении с реальными историческими данными и явлениями природы дату рождения Иисуса Христа относят между 8 годом до нашей эры и 3 годом нашей эры. > > В целом же, церковные историки сошлись на дате 4 года до нашей эры, как дате рождения Иисуса Христа. > Никто из серьезных библеистов и богословов сейчас не утверждает, что наше летоисчисление и 2000 лет отсчитываются от рождения Иисуса Христа. > > Даже в папской Энциклике по случаю 2000-го года, Иоанн Павел Второй признает несоответствие нашего летоисчисления дате рождения Иисуса Христа. > Он отмечает, что евангельские свидетельства о дате рождения Иисуса Христа являются не историческими документами, а "документами веры". > > И далее: "Если удержаться от ответа на вопросы о точной дате рождения Христа", то мы можем говорить о том, что "прошло 2000 годов от рождения Христа". 'Tercio Millennio Adveniente' от 10 ноября 1994 года, 1.5; 2.15. > > Католическая церковь сделала, было, официальное заявление, что 2000 лет ото дня рождения Иисуса Христа исполнилось в 1996 году. На честь такого вывода американский профессор стародавней истории Принстонского Университета Глен Боверсок составил шуточную песенку, которую потом стали распевать его студенты: > > ... Just remember the jingle > > 'Hark the herald angels roar, > > Christ was born in B. C. four. > > (Вы только вспомните шум ангелов на небе, которые рокотали: 'Христос появился на свет за четыре года до своего рождения'.) > > > В наиболее раннем Евангелии от Марка ничего не сказано ни о рождении Иисуса Христа, ни о его возрасте. > В Евангелии от Матфея указывается, что Сын Божий родился тогда, когда царем в Иудее был Ирод Великий. > Узнав о рождении у Вифлееме нового Царя иудейского, Ирод приказывает уничтожить там всех детей в возрасте до двух лет и ниже (Матфея, 16). > Родители Иисуса убегают с ним в Египет и пребывают там до смерти Ирода. > > К нам дошли детальные описания жизни Ирода Великого его близкого родственника, философа Филона Александрийского ; историка Иосифа Флавия (37 - 95) и римских официальных хроник. > > Нам сейчас доподлинно известно о многих государственных и бытовых фактах из жизни последнего царя Иудеи. > > И хотя авторы письменных свидетельств все как один были негативно настроены к Ироду Великому, описывают много его настоящих и вымышленных пороков, ни один из них ни словом, ни намёков не вспоминает об избиение младенцев в Вифлееме. > > Ирод умер в 750 году от основания Рима (что соответствует 4 году до нашей эры), в городе Иерихоне, после лунного затмения, которое тогда случилось с 12 на 13 марта, и перед иудейской Пасхою, что отмечалась тогда 12 апреля. > А поскольку Ирод, как сообщает Евангелие от Матфея, приказал убивать детей от двух лет и ниже, то дату рождения Иисуса Христа надо разместить самое позжее между 6 и 4 годом до нашей эры. >
> Knut (Knut19271) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Комментируйте мой текст!...
> > Делать это, дружище, у меня нет никакого желания. > И поверь на слово, в этом нет ничего личного...
Не хотите, так и не комментируйте! Зашли в тему, прочли и следуйте дальше. Если не хотите читать - так не надо и заходить в тему. Я задал прямой вопрос : Кто установил начало летосчисления современного календаря* Вы неспособны ответить потому что не знаете... А есть конкретный ответ и он вам неизвестен. Как неизвестны и даты переписи. И никакого убийства детей до 2 лет не было, а была другая причина ухода Иосифа и Марии из Назарета и вы об этом не знаете... Поэтому и мыслите мелочно и к познаниям не стремитесь. ...+ Если спросите, признав своё незнание, сообщу.
>> >> …Иисус спросил: - Кого ищете? >> – Иисуса Назорея,сказали. >> - это Я, ответил им Иисус. >> >> >> ИИСУС НАЗОРЕЙ >> В книге М.А. Булгакова «Мастер и Маргарита» в главе 3 «Седьмое доказательство» Воланд, профессор-иностранец, обратившись к редактору толстого художественного журнала Берлиозу, заметил: «Помилуйте, уж кто-кто, а вы-то должны знать, что ровно ничего из того, что написано в Евангелиях, не происходило на самом деле никогда,...» >> Относительно личности Иисуса Назорея встречаются три мнения: >> - В одном считается, что никакого Иисуса Христа не существовало и что все тексты о нём являются вымыслом, который был придуман к началу признания христианства Римской империей в качестве государственной религии в 313 году н.э. >> - В другом признаётся, что он был евреем – проповедником нового взгляда на основы религии, за что подвергался гонению и был казнён за богохульство. В последующие годы был обожествлён сторонниками своих взглядов на обустройство жизни людей как в настоящем, так и в потустороннем мире. >> - В третьем утверждается, что он был Богом, пришедшим в мир и принявшим обличье человека. >> Внимательно рассмотрев текст Нового завета, историю развития христианства можно будет сказать, что более правильным является второе мнение с одновременным утверждением, что Иисус из Назарета не может быть не только Богом, но и Сыном Его. К сожалению, сам Иисус из Назарета не оствил ни одной строчки своего учения и мы знаем о нём со слов других людей, которые были написаны через многие годы после прошедших событий. В результате имеем несовершенный текст, противоречащий современному уровню знаний и вызывающий множество вопросов к его авторам. >> Не восхваляя, но и не принижая дел Иисуса Назорея, в книге говорится о необходимости человечеству придти к Единому Богу. Как в начале четвёртого века ,вместо многочисленных языческих верований, римляне пришли к религии христианства, а позже арабы к исламу, так и всем существующим религиям принять Единую Веру в Единого Бога. О Боге люди ничего не знают и не могут знать в ближайшие столетия, но надо признать, что ОН ЕСТЬ и подтверждает это ВСЁ УСТРОЙСТВО М ИРА, >> Действительно! Что же было на самом деле в жизни Иисуса из Назарета, исходя из логики происходивших событий ,описанных Евангелистами в Новом завете? >> 1. РОЖДЕНИЕ И ДЕТСТВО >> Палестина, как страна, ставшая родиной более двух тысяч лет назад родившемуся еврею из колена Дана, которого назвали Иисусом из поселения Назарет, располагалась на востоке Средиземного моря и входила в состав Римской империи. Иудеи, Израильтяне уже целые столетия не имели своей государственности и во главе Палестины стоял наместник римского императора, который назначался из Рима. .... и далее по тексту... >> ОСНОВНЫЕ ДАТЫ из жизни Иисуса >> Свидание Марии 6.09г до н.э. >> Уход Марии к тёте Июнь 09г >> Жизнь у Елизаветы июль- окт.09г >> Возвращение Марии октябрь 09 г. >> Свадьба Иосифа Марии ноябрь 29 г. >> Беременность 6 месяц. 25 дек.09г >> >> Уход на перепись 20 марта 08г >> Рождение Иисуса в пути 25 марта 08 г >> Обрезание Иисуса 03 апреля 08г >> Посещение храма Май 08 г. >> Проживание в Египте 08 -.04 гг. >> Возвращение домой >> 12 лет в храме с род. ноябрь 04г. >> апр. 04 г.н.э >> >> >> Проживание в семье . 04до -14 г н.э. >> >> >> Странствия Иисуса 14.–22 гг. >> Крещение Иисуса июнь 22 г. >> Иисус в Капернауме 06.22–05.25г. >> >> Проповедует в Израиле 25 – 35гг >> Дела в Иерусалиме 04.35-04.36. >> Тайная вечеря Нач. апр.36г >> Арест и допросы 11-16 апр.36г >> Казнь Иисуса 18.04.36
>> >> Проживание в Дамаске 36 – 42г Жизнь в Кашмире 43 -72 гг >>
>А в Киеве он не жил?
> Кстати, поздравляю вас с открытием: до вас никто и не догадывался, что Иисус не является ни Богом, ни Божьим сыном. В иудаизме и мусульманстве, равно как в буддизие, индуизме и в религии полинезийцев никто об таком и не догадывался. > > Главное, милейший мой, вы пояростнее проповедуйте; надо же, в самом деле, уничтожить наконец-то христианство. И зачем так издалека, с Булгакова-то начинать? Он же всё-таки намекает на божественность Иисуса. И получается (по вашему) что он и в самом деле когда-то жил и всё такое.... а товарищ Ленин что сказал?
А ёрничать-то зачем? Вижу, что Вы не понимаете, что в данной проблеме я больше знаю и понимаю в сравнении с Вами...Чего из себя строите такого дурачка, что ли? В Киеве Иисус не был и и о таком городе вообще не мог знать потому, что ни страны, ни города такого и в проекте не было. Начало взял от Булгакова и это дело моё, как автора. Может скажете, что такого события у Булкакова нет, - опровергните с текстом в руках... Иисус Назорей не только был и действовал, но был Великим человеком, с божественной искрой в сознании своём и он совершил Великие дела, превратившиеся в целую религию Христианство,.. Если бы прочли, то и не клеветали о том, чего не знаете изначально. Культурный человек вначале познает текст, а потом может дать оценку в меру своих способностей. К сожалению, у Вас таких особых способностей не обнаруживается...
19:27 13.11.2016
Knut (Knut19271) писал(а) в ответ на :
> Поэтому и мыслите мелочно и к познаниям не стремитесь. ..
Может ты и прав, но я продолжу с твоего позволения.
Так кто же совершил это поистине беспрецедентный поступок, превратив крохотную иудейскую секту в религию, адептами которой сегодня состоит 2 миллиарда 400 миллионов человек!
Превращением в самостоятельную религию христианство обязано деятельности апостола Павла - еврея по имени Саул; Савл; Шауль; имя на иврите -שאול из Тарса в Малой Азии.
Павел выдвинул концепцию, позволившую ему отказаться от Торы. Замечу предварительно, что иудаизм утверждает, что дела человека выше его веры, именно дела, добрые и злые, являются критерием его оценки.
В книге царя Шломо (Соломона) «Коэлет» (7:20) читаем:
«Нет на земле такого праведника, который творил бы благо и не погрешил бы».
По этой причине иудаизм предоставляет человеку возможность совершить «тшуву» - раскаяться в совершенных грехах и вернуться к Б-гу.
Однако Павел отрицал это: «Если добрыми делами можно достичь спасения, то нет тогда никакого смысла в распятии Иисуса» («Послание к Галатам», 2:21). Цитирую здесь и далее по книге Пинхаса Полонского «Евреи и христианство: несовместимость двух подходов к миру», Иерусалим, Маханаим, 5755/1995).
Свою концепцию отрицания Торы Павел основывает на стихе из Пятой книги Торы (Дварим, 27:26): «Проклят тот, кто не выполняет слов учения этого» (т. е. не соблюдает заповеди Торы ). Стих этот разъясняется в Устной Торе: речь идет о наказании с Неба посредством проклятия за тяжелое нарушение законов Торы в ситуации, когда человеческий суд бессилен наказать виновного, например, за убийство без свидетелей.
Игнорируя или не зная этого разъяснения, Павел утверждал, что, поскольку не бывает безгрешных людей, то из приведенного стиха (Дварим, 27:26) однозначно следует, что каждый человек от самого своего рождения уже проклят Небом.
В «Послании к Римлянам» (3:2) он говорит: «Мы признаем, что человек оправдывается перед Б-гом только верою (в Иисуса, а не своими делами)... «смерть Иисуса, по его словам, стала «жертвоприношением перед Б-гом за всех верующих (в Иисуса) и на все времена».
Таким образом, Павел заменил Тору Иисусом Христом: «Христос искупил нас от клятвы Закона, сделавшись за нас клятвою («Послание к Галатам», 3:13).
«Первоначально, - говорят христиане, - евреи были Б-гоизбранным народом, но, отказавшись признать в Иисусе сына Б-га, они были отвергнуты. Теперь мы - христиане стали избранным народом, а все остальные обречены на муки ада».
Однако, как заметил рабби Адин Штейнзальц, «Если бы Ешу воскрес, он скорее отправился бы в синагогу, чем в церковь, которую принял бы за языческий храм».
Как и Иисус, все его ученики были евреями, и изначально христианская секта состояла из небольшого числа евреев. Убедившись, что евреи не откликаются на его призывы, Павел обратил все внимание на язычников и, чтобы упростить и облегчить им переход в христианство, он заменил обрезание крещением - окунанием в купель: «Вот я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа» («Послание к Галатам», 5:2).
Он также отверг кашрут. Тогда-то, по указанию рабама Гамлиэля, в главную молитву «Амида», она же «Шмоне Эсре» - «Восемнадцать благословений», составленную за века до того Мудрецами Великого Собрания, было добавлено благословение против изменников, вероотступников и доносчиков:
«И да не будет надежды клеветникам, и всё злодейство пусть немедленно сгинет, и все враги народа Твоего будут истреблены, и злоумышленников искорени, и сокруши, и извергни - в скором времени, в наши дни...»
Теперь благословений стало 19, но название «Шмоне Эсре» сохранилось.
Христиане-евреи, ставшие в скором времени меньшинством в секте, получили название «эвйоним» - «нищие», а потом и совсем исчезли...
Началась самостоятельная история христианства.
07:52 14.11.2016
Только вдумайтесь, друзья мои, в весь абсурд, этой трагической истории ненависти, что христианское учение ясно и недвусмысленно утверждает: Б-Г УБИЛ ИИСУСА! Б-г пожертвовал Своим единственным сыном во имя искупления человечества от грехов.
«Ибо так возлюбил Б-г мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную» (Иоан., 3:16);
«Тот, Который Сына Своего не пощадил, но предал Его за всех нас, как с Ним не дарует нам и всего?» (Рим., 8:32);
«Господа нашего Иисуса Христа, Который отдал Себя Самого за грехи наши, чтобы избавить нас от настоящего лукавого века, по воле Б-га и Отца нашего» (Гал., 1:3, 4);
«В том любовь, что не мы возлюбили Б-га, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши…» (1 Иоан., 4:10).
По иронии судьбы, со времен основания Церкви христиане благодарят Б-га за совершенную жертву и Распятие, хотя за то же самое рубили саблями еврейские головы.
У христиан есть все причины быть благодарными за то, что они считают Б-жьим даром.
Где было бы христианство, если бы не Распятие?
Без Распятия никакого христианства бы не было, как мы сейчас это знаем.
Если бы Иисус не был принесен в жертву, то правоверные евреи, основавшие христианство, пребывали бы в дальнейших поисках и ожидании Мессии – как евреи до сих пор и делают.
13:08 14.11.2016
Какой же смысл в кровавой истории христианского насилия против евреев? Ведь совершенно ясно: христиане всегда знали, что Б-г убил Иисуса! От этого факта никуда не деться – он зафиксирован в Евангелиях и положил начало христианству.
Евреям всегда была понятна эта избирательная слепота, вот почему они всегда страшились Креста, христианства и приходили в ужас от вопроса «Кто убил Иисуса?» Евреи знали, что ЭТОТ ВОПРОС – НЕ ВОПРОС, А СКОРЕЕ ОТВЕТ! Задавая его и исключая Б-га из числа подозреваемых, мы оставляем только два возможных ответа: евреи и римляне. Римляне как таковые уже сошли со сцены. Кто остается? Теперь вы видите, почему ОТВЕТ содержится В САМОМ ВОПРОСЕ?
Давайте еще забудем, что многие евреи любили рабби Иисуса – его ученики и последователи, которые были иудеями и при этом не намеревались создавать новой религии! По словам Евангелия, тысячи их стекались послушать учение Иисуса:
«И когда выходили они из Иерихона, за Ним следовало множество народа» (Матф., 20:29);
в Иерусалиме
«множество же народа постилали свои одежды по дороге, а другие резали ветви с дерев и постилали по дороге; народ же <все евреи>, предшествовавший и сопровождавший, восклицал: осанна Сыну Давидову! благословен Грядущий во имя Г-сподне!» (Матф., 21)
«Народ же <все евреи> говорил: Сей есть Иисус, Пророк из Назарета Галилейского» (Матф., 21:11);
«Когда же собралось множество народа <все евреи>, и из всех городов жители сходились к Нему, Он начал говорить притчею» (Лук., 8:4);
«когда собрались тысячи народа <все евреи>, так что теснили друг друга, Он начал говорить…(Лук., 12:1);
« Приближалась же Пасха, праздник Иудейский. Иисус, возведя очи и увидев, что множество народа <все евреи> идет к Нему…» (Иоан., 6:4–5);
«Иисус сказал: велите им возлечь. Было же на том месте много травы. Итак возлегло людей <все евреи> числом около пяти тысяч» (Иоан., 6:10).
Если бы вы захотели разыскать Иисуса в Галилее, Иудее или в прилегающих местах, то стоило бы начать поиски с местной синагоги – именно там Иисус и апостолы изучали Тору, молились и учились с другими иудеями:
«И пришел в Назарет, где был воспитан, и вошел, по обыкновению Своему, в день субботний в синагогу, и встал читать» (Лук., 4:16);
«И пришел в Капернаум, город Галилейский, и учил их в дни субботние» (Лук., 4:31);
«Выйдя из синагоги, Он вошел в дом Симона» (Лук., 4:3);
«И проповедовал в синагогах галилейских» (Лук., 4:44);
«Случилось же и в другую субботу войти Ему в синагогу и учить» (Лук., 6:6);
«Днем Он учил в храме, а ночи, выходя, проводил на горе, называемой Елеонскою, и весь народ с утра приходил к Нему в храм слушать Его» (Лук., 21:37).
Дух замирает при одной мысли о том, что синагогу – духовный оплот учения Иисуса – столько раз поджигали, бомбили, грабили, оскверняли антисемиты во имя Иисуса…
13:45 14.11.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Ведь совершенно ясно: христиане всегда знали, что Б-г убил Иисуса! От этого факта никуда не деться – он зафиксирован в Евангелиях и положил начало христианству.
Говорил же вам: не употребляйте паленый вискарь
14:26 14.11.2016
pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на :
> Говорил же вам: не употребляйте паленый вискарь
Почему только я? Видимо этим грешили все преподаватели Bible faculty Иерусалимского университета.
15:22 14.11.2016
Даже если бы Распятие не было предусмотрено Б-жественным планом, а являлось событием земного порядка, всё равно обвинять одну-единственную группу людей – значит проявлять избирательную и бессмысленную ненависть. Иерусалим был еврейским городом. Что бы там ни происходило – это еврейское дело. И возлагать коллективную вину на евреев – всё равно что заявлять: «Американцы убили Авраама Линкольна и Джона Кеннеди».
Да, многие американцы в самом деле ненавидели Линкольна и Кеннеди. В недавно опубликованном научном труде доказывается, что Джон Уилкс Бут действовал не в одиночку и что «убийство стало результатом широкого заговора, в который были вовлечены высокопоставленные политические деятели и предприниматели» – все американцы.
Точно так же в заговоре, следствием которого стало убийство Кеннеди, принимали участие многочисленные отдельные лица и группы людей, ненавидевшие президента, – опять же американцы.
Но почему же никогда не произносились слова: «Американцы убили Линкольна и Кеннеди» – хотя по сути так оно и было? Потому что это глупость.
Кроме того, многие другие американцы их любили. Аналогичным образом, в религиозно-политическом котле Иерусалима, где варилось много разных партий, некоторые евреи были противниками Иисуса (в основном это храмовая иерархия, по политическим причинам). Несомненно, у Иисуса были и другие противники – как отдельные лица, так и соперничающие группы (разве что-то новое происходит в политике и религии?).
Но были и те евреи, которые любили своего соплеменника, рабби Иисуса, – его ученики, последователи, почитатели, о которых говорится в Евангелии. В любом случае Иисус оказался бы в руках римлян, даже если бы храмовое священство не выдвинуло против него обвинений.
Публичное объявление себя Мессией (царем иудеев) и последующие многотысячные шествия по иерусалимским улицам заведомо напугали бы высшее храмовое руководство, которое выступало в альянсе с римлянами: Первосвященник Каиафа был назначен римским прокуратором Валерием Гратом. Мессианские выступления часто приводили к насилию; в ответ римские власти усиливали репрессивные меры против еврейского населения. «Царем иудеев» был Рим, уничтожавший любого, кто посягал на его владычество, – много раз именно так и происходило.
Провозгласить себя Мессией означало подписать себе смертный приговор: в условиях римского правления и законодательства это был акт самоубийства. Провозглашение Иисуса Мессией повысило напряженность и вызвало плохие предчувствия: сам Иисус и апостолы хорошо это знали. Для жестокого Понтия Пилата уничтожение тысяч евреев было рутинным делом.
Так, историк Иосиф Флавий сообщает, что Пилат казнил множество евреев-самаритян – они направлялись к священной горе Гаризим во главе с религиозным фанатиком, который обещал открыть священные сосуды, спрятанные Моисеем. После этого инцидента, по сообщению философа и историка Филона, Пилат был отозван императором Тиберием в Рим и обвинен во «взятках, оскорбленьях, лихоимстве, бесчинствах, злобе, беспрерывных казнях без суда, ужасной и бессмысленной жестокости».
Это кем же надо быть, чтобы выглядеть жестоким в глазах римлян?!
Я написал тему "Как было на самом деле в жизни Иисуса", а Вы мне даёте мнение какого-то монаха из всей их сонмы. Вы вместе с ним мне задавайте вопросы по моему тексту, а по его тексту ведите отдельный разговор. У меня текст построен на основе исторических фактов и исходя из логики происходивших событий в Евангелии, без мифов и легенд. Пусть Ваш монах скажет когда проводились переписи по Указу императора Августа и тогда сверит время рождения Иисуса Назорея!, когда и кем была установлена дата рождения Иисуса, действующая и поныне Привели примеры законов, которые были искажены в Евангелии - так и опровергайте ВСЁ христианство, начиная с 311 года, с Указа императора Константина... Комментируйте мой текст!...
16). 
