> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В писании моя логика:
>> Бытие, гл. 1, ст. 30 >> "а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так."
>Список зверей есть? То-есть, могло быть стадо коров, лосей, отара овец, стайка колибри или попугаев, они естественно земные и питались исключительно растительной пищей. Если что, то ящерицы тоже травоядные имеются. Все они могли обитать на острове который и являлся Раем. Какое отношение этот остров имеет ко всей земле и животным, птицам и пресмыкающимся на остальной части земли? >
Ты слово "ВСЕ" понимаешь? Это не: хищные, травоядные, рогатые, с когтями, большие, маленькие... Это ВСЕ!!! Если ты не понимаешь простые слова, лесом.
18:57 09.05.2015
Православие-истина,в том случае,если верующие истино живут по Прави,а вообще любая религия это попытка объяснения с чего всё началось.Просто каждое направление стремится к первенству .Как в спорте.Кто сильнее ,тот и прав.Истинная вера к этому не имеет никакого отношения.И все призывы Христа цитировали наши классики коммунизма,так что Исус Христос-революционер.А Античные Боги-рассадник разврата,один Зевс сколько внебрачных детей наплодил.Я за то ,что бы земля стёрла очередное неудавшееся племя землян со своей плоти,а кто выживет пусть придумывают следующих Богов.
20:42 09.05.2015
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Ты слово "ВСЕ" понимаешь? Это не: хищные, травоядные, рогатые, с когтями, большие, маленькие... Это ВСЕ!!! Если ты не понимаешь простые слова, лесом.
В отличии от тебя, я как раз понимаю то, что выражение "все твари земные" есть аллегория, которую ты пытаешься выдать за некий непреложный факт
Почему я должен верить в твои истеричные "Это не: хищные, травоядные, рогатые, с когтями, большие, маленькие... Это ВСЕ!!!"? Где список? На земле было много видов и в разное время списочный состав живых организмов менялся, причём радикально. Даже самые смелые учёные склоняются, что первые сухопутные животные были исключительно травоядными и плотоядные появились позже. Вполне характерно то, что за воду ничего не сказано, а это вполне может означать, что в воде как раз плотоядные имелись, а на суше их тогда попросту не было, ни львов, ни даже котов, только травоядные.
Опять же, нет ни слова о границах того, где эти "ВСЕ" обитали. Пока что кроме твоих истеричных требований веровать в твою ахинею, более данных нет.
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ты слово "ВСЕ" понимаешь? Это не: хищные, травоядные, рогатые, с когтями, большие, маленькие... Это ВСЕ!!! Если ты не понимаешь простые слова, лесом.
>В отличии от тебя, я как раз понимаю то, что выражение "все твари земные" есть аллегория, которую ты пытаешься выдать за некий непреложный факт > > Почему я должен верить в твои истеричные "Это не: хищные, травоядные, рогатые, с когтями, большие, маленькие... Это ВСЕ!!!"? Где список? На земле было много видов и в разное время списочный состав живых организмов менялся, причём радикально. Даже самые смелые учёные склоняются, что первые сухопутные животные были исключительно травоядными и плотоядные появились позже. Вполне характерно то, что за воду ничего не сказано, а это вполне может означать, что в воде как раз плотоядные имелись, а на суше их тогда попросту не было, ни львов, ни даже котов, только травоядные.
> > Опять же, нет ни слова о границах того, где эти "ВСЕ" обитали. Пока что кроме твоих истеричных требований веровать в твою ахинею, более данных нет. >
Ты хоть бы одну первую главу библии прочитал что ли. Про еду траву для животных, написано после еды плоды деревьев для человека. Для Святых Отцов - не аллегория.
21:04 09.05.2015
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Ты хоть бы одну первую главу библии прочитал что ли. Про еду траву для животных, написано после еды плоды деревьев для человека. > Для Святых Отцов - не аллегория.
А зачем мне перечитывать? Ты сам не можешь прочитать то, что мне советуешь перечитать. В Библии всё сказано и только для тебя там прямо инструкция опубликована, правда ты чего-то привести не можешь доказательства твоей ахинеи... но это ведь не важно, главное что ты в это веруешь. Тебе "твари земные" кажутся всеми животными на всей земле и ты даже осознать не пытаешься, что список тогда существовавших животных и нынешних может как-то отличаться от ныне существующих. Вот таксы точно тогда не было, но какая тебе разница, ты всё равно её в список внёс, потому что в Библии написано "ВСЕ".
22:27 09.05.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ты хоть бы одну первую главу библии прочитал что ли. Про еду траву для животных, написано после еды плоды деревьев для человека. >> Для Святых Отцов - не аллегория.
>А зачем мне перечитывать? Ты сам не можешь прочитать то, что мне советуешь перечитать. В Библии всё сказано и только для тебя там прямо инструкция опубликована, правда ты чего-то привести не можешь доказательства твоей ахинеи... но это ведь не важно, главное что ты в это веруешь. Тебе "твари земные" кажутся всеми животными на всей земле и ты даже осознать не пытаешься, что список тогда существовавших животных и нынешних может как-то отличаться от ныне существующих. Вот таксы точно тогда не было, но какая тебе разница, ты всё равно её в список внёс, потому что в Библии написано "ВСЕ". >
Я о твоей вере не хочу говорить, я писал тему про православие.
01:11 10.05.2015
Все потуги атеизма разбиваются о точные предсказания в Библии.
01:25 10.05.2015
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Вера - это религиозный вкус.
Большей глупости я не слышал, вы явно не понимаете о чём пишите.
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> ЗЛОДЕЙСТВА ПРАВОСЛАВИЯ... убивали в мучениях множество староверов (в этом недавно каялась на соборе РПЦЗ, которая сейчас является частью РПЦ)... мучили и убивали за слова, за веру, за неподчинение злодеям рабовладельцам, пытали просто из за слов каких то других людей.... сделали своих православных братьев по вере себе рабами, отнимали у них заработанное, продавали их как скотину, разлучали с семьями, заставляли непосильно работать.... мучили своих братьев православных за неидеально сделанную для себя работу. Мучили за "неопрятную одежду", за разбитую тарелку... Человек не может всё делать идеально - поэтому люди были обречены на мучения. Рабовладельцам разрешено было мучить крепостных, что бы без увечий и не до смерти. Мучения солдат были ещё страшнее, множество умученных до смерти.
Опять глупость. Крепостное право Пётр 1 принёс в Россию из католической Европы и к православию оно ни какого отношения не имеет, да и к религии вообще. Поражаюсь вашей способности мешать всё в грязи и выдавать в виде версии.
Вячеслав 12286 (12286) писал(а) в ответ на :
> А что Рим? Античная цивилизация - это лучшее, что было в истории Земли. А христианское средневековье - это колоссальный, катастрофический откат. И в плане цивилизации, и в плане этики. Ну а про ислам и говорить нечего - это просто зеленая чума. Так что монотеизм семитский в любой форме должен быть на помойке, там ему самое место.
Забавно значит античные религии и с человеческими жертвоприношениями вас устраивают, а христианство с исламом нет?
Хочется напомнить, что христианство всегда несло в себе веру в добро и смирение, а исламский восток дал людям просвещение и культуру, напомню что цифры которыми мы пользуемся арабские, снимать обувь в доме, кушать ножом и вилкой из тарелки это тоже восточная традиция.
Может хулители христианства откроют библию и покажут где там призывы к преступлениям и попытка замутить чей то разум? Советую прежде чем писать глупости изучить обсуждаемый предмет.
10:46 10.05.2015
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Я о твоей вере не хочу говорить, я писал тему про православие.
Мои религиозные взгляды с таким как ты я обсуждать не стану, потому как глуповат ты. А вот ты пишешь не о религии, а о своём понимании того, что тебе поведали в роликах в инете.
Вот сколько я с тобой уже общаюсь, а ты даже не смог внятно объяснить даже того, почему ты всю живность на земле приплетаешь к разговору. Вот давай ещё раз повторим всё, глядишь чего и поймёшь. Что у нас есть:
1. Все твари земные. 2. Все твари небесные. 3. Все твари пресмыкающиеся. 4. Все перечисленные выше исключительно употребляют растительную пищу.
Из всего этого ты делаешь глупый вывод, что так было по всей земле, но... давай рассмотрим то, чего не упоминают в Библии?
1. Где твари морские? 2. Где насекомые?
Заметь, жизнь в воде и насекомые появились задолго до человека и их численность намного превышает численность даже животных и птиц вместе взятых. И вот из всего этого я, в отличии от тебя, не веруя, а именно проанализировав делаю выводы:
1. Речь идёт о создании некого объекта на земле изолированного от внешней среды. Либо это остров в океане, либо некий участок земли отрезанный от внешней среды... ну допустим куполом. Купол, кстати, предпочтительнее, потому как позволяет изолировать подопытных абсолютно от любых воздействий внешней среды. После этого была проведена дезинфекция пространства, высажены определённые растения и запущены в "вольер" списочный состав зверья, птиц и пресмыкающихся, естественно, исключительно травоядных. Кстати, с таким же успехом могла быть и планета Земля создана. Допустим взяли некую мёртвую планету, подвинули на нужную орбиту, накачали атмосферу, воду и прочего, а потом заселили флорой и фауной. Как говориться, варианты есть, но все они похожи.
Теперь о том, почему текст Библии иносказателен.
Кто предоставлял информацию? Правильно, Бог через ангелов. Кто записывал? Без лишней скромности, текст фиксировали люди умеющие писать, читать и считать, для которых самыми сложными механизмами были колесо вообще, водяное в частности и баллиста. Проще говоря, первокласник в чистом виде, если оценивать по нынешним критериям. А ведь ещё надо учитывать язык на котором фиксируется информация. В 18 веке таких слов как робот, компьютер и т.п. не существовало. Вот и записывали тексты так, как могли описать то, что видели и именно поэтому тексты исключительно иносказательные.Ну что, неразумный, так до тебя дойдёт или ты безнадёжен?
19:10 10.05.2015
Новороссия (Shadow19) писал(а) в ответ на :
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вера - это религиозный вкус.
> > Большей глупости я не слышал, вы явно не понимаете о чём пишите.
Гм... А что не так? С точки зрения индуизма, это именно так. Вариантов духовного развития очень много, и каждая душа избирает себе тот вариант, который для нее оптимален, почитает ту форму Абсолюта, к которой изначально склонна. Понятие "Ишта-девата", "Желанное Божество" - не приходилось слышать?
> > Забавно значит античные религии и с человеческими жертвоприношениями вас устраивают, а христианство с исламом нет?
Э-э-э, я случайно не в параллельном мире нахожусь? Какие такие человеческие жертвоприношения в античном мире? А ну-ка по именам, кого в Афинах при Перикле и какому именно божеству в жертву принесли? Кастрировать себя человек в те времена мог... вполне добровольно, посвятив себя богине Кибеле... Но в жертву ни в древней Элладе, ни в древнем Риме никого не приносили )
> Хочется напомнить, что христианство всегда несло в себе веру в добро и смирение, а исламский восток дал людям просвещение и культуру, напомню что цифры которыми мы пользуемся арабские, снимать обувь в доме, кушать ножом и вилкой из тарелки это тоже восточная традиция.
А Зенон с его философией стоицизма это хрен с горы? Жил он за 300 лет до Иисуса, если что. Я уж не говорю про Сиддхартху Гаутаму, известного как Будда, который жил еще на 200 лет раньше. Да и вообще смирение, по мне, не лучший выбор жизненной позиции. А цифры, которыми мы пользуемся, создали индийцы, за несколько тысячелетий до того, как их заимствовали арабы. И обувь индийцы всегда снимали, это арабы тоже заимствовали. И столовыми приборами они не пользовались и не пользуются.
> Может хулители христианства откроют библию и покажут где там призывы к преступлениям и попытка замутить чей то разум? Советую прежде чем писать глупости изучить обсуждаемый предмет.
Открываем библию, конкретно часть второзаконие. Наслаждаемся (поскольку извращенный иудео-христианскийум вполне способен этим наслаждаться) многократными наставлениями уничтожать алтари, побивать камнями и так далее и так далее. Подобные наставления имеются и в других частях пятикнижья, а в более поздних книгах, кои есть исторические хроники, видим их, этих указаний, реализацию.
18:06 11.05.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я о твоей вере не хочу говорить, я писал тему про православие.
>Мои религиозные взгляды с таким как ты я обсуждать не стану, потому как глуповат ты. А вот ты пишешь не о религии, а о своём понимании того, что тебе поведали в роликах в инете.
Я жил в монастыре, носил бороду, читал службу на церковно-славянском, монахи сшили мне подрясник и хотели принять в послушники. Не надо меня учить православию.
> Вот сколько я с тобой уже общаюсь, а ты даже не смог внятно объяснить даже того, почему ты всю живность на земле приплетаешь к разговору. Вот давай ещё раз повторим всё, глядишь чего и поймёшь. Что у нас есть: > 1. Все твари земные. > 2. Все твари небесные. > 3. Все твари пресмыкающиеся. > 4. Все перечисленные выше исключительно употребляют растительную пищу. > > Из всего этого ты делаешь глупый вывод, что так было по всей земле, но... давай рассмотрим то, чего не упоминают в Библии? > > 1. Где твари морские? > 2. Где насекомые? > > Заметь, жизнь в воде и насекомые появились задолго до человека и их численность намного превышает численность даже животных и птиц вместе взятых. И вот из всего этого я, в отличии от тебя, не веруя, а именно проанализировав делаю выводы: > 1. Речь идёт о создании некого объекта на земле изолированного от внешней среды. Либо это остров в океане, либо некий участок земли отрезанный от внешней среды... ну допустим куполом. Купол, кстати, предпочтительнее, потому как позволяет изолировать подопытных абсолютно от любых воздействий внешней среды. После этого была проведена дезинфекция пространства, высажены определённые растения и запущены в "вольер" списочный состав зверья, птиц и пресмыкающихся, естественно, исключительно травоядных. Кстати, с таким же успехом могла быть и планета Земля создана. Допустим взяли некую мёртвую планету, подвинули на нужную орбиту, накачали атмосферу, воду и прочего, а потом заселили флорой и фауной. Как говориться, варианты есть, но все они похожи. > > Теперь о том, почему текст Библии иносказателен.
> > Кто предоставлял информацию? Правильно, Бог через ангелов. Кто записывал? Без лишней скромности, текст фиксировали люди умеющие писать, читать и считать, для которых самыми сложными механизмами были колесо вообще, водяное в частности и баллиста. Проще говоря, первокласник в чистом виде, если оценивать по нынешним критериям. А ведь ещё надо учитывать язык на котором фиксируется информация. В 18 веке таких слов как робот, компьютер и т.п. не существовало. Вот и записывали тексты так, как могли описать то, что видели и именно поэтому тексты исключительно иносказательные.Ну что, неразумный, так до тебя дойдёт или ты безнадёжен? >
Полно всяких сект, которые толкуют по своему библию. И с тобой толковать библию по твоим измышлениям я тоже не буду. В православии Библия растолкована Святыми Отцами. И у них написано по другому, а не так как ты говоришь. Поэтому, уволь.
18:15 11.05.2015
Новороссия (Shadow19) писал(а) в ответ на :
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вера - это религиозный вкус.
> > Большей глупости я не слышал, вы явно не понимаете о чём пишите.
Это данность. Человек верит в религию не в истинную, а в которую верят его родители и народ. Вопрос: - Если православие истина, почему в него верят только те, у кого православные родители или православный народ? - Если истина в мусульманстве, почему в него верят только те, у кого мусульмане родители или народ? - ........
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ЗЛОДЕЙСТВА ПРАВОСЛАВИЯ... убивали в мучениях множество староверов (в этом недавно каялась на соборе РПЦЗ, которая сейчас является частью РПЦ)... мучили и убивали за слова, за веру, за неподчинение злодеям рабовладельцам, пытали просто из за слов каких то других людей.... сделали своих православных братьев по вере себе рабами, отнимали у них заработанное, продавали их как скотину, разлучали с семьями, заставляли непосильно работать.... мучили своих братьев православных за неидеально сделанную для себя работу. Мучили за "неопрятную одежду", за разбитую тарелку... Человек не может всё делать идеально - поэтому люди были обречены на мучения. Рабовладельцам разрешено было мучить крепостных, что бы без увечий и не до смерти. Мучения солдат были ещё страшнее, множество умученных до смерти.
>
> > Опять глупость. Крепостное право Пётр 1 принёс в Россию из католической Европы и к православию оно ни какого отношения не имеет, да и к религии вообще. Поражаюсь вашей способности мешать всё в грязи и выдавать в виде версии. >
Рабство было ещё до крещения Руси в православных странах. Мало ли чего было в Европе! Петр первый притащил, а церковь сказала, что это плохо? Нет. Значит церковь не запрещает, значит не плохо.
12:27 14.05.2015
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Я жил в монастыре, носил бороду, читал службу на церковно-славянском, монахи сшили мне подрясник и хотели принять в послушники. Не надо меня учить православию.
Даже если это правда, то ничего из того, что ты делал, не могло дать тебе знаний. С таким же успехом ты можешь пожить в каморке какого нибудь института, отрастить бороду, надеть мантию профессора и потребовать учёную степень. Ну и для полноты картины стоит отметить, что ты сам признал, что даже послушником не стал.
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Полно всяких сект, которые толкуют по своему библию. И с тобой толковать библию по твоим измышлениям я тоже не буду. В православии Библия растолкована Святыми Отцами. И у них написано по другому, а не так как ты говоришь. Поэтому, уволь.
Я тебя не нанимал, чтобы увольнять
Ты что нибудь слышал про такую науку, как ТЕОЛОГИЯ? Так вот если бы Библия давно была бы растолкована, то теологии бы просто не возникло бы.
Извини, я забылся и забыл, что столь сложные формулировки ты плохо понимаешь. Давай так:
Если есть наука, то она должна изучать и познавать. Если этого не требуется, то наука перестаёт познавать, раз изучать нечего и превращается в набор догм.
Что касается святых отцов, то у меня есть один скромный вопрос - кого ты называешь святыми отцами?
15:28 15.05.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я жил в монастыре, носил бороду, читал службу на церковно-славянском, монахи сшили мне подрясник и хотели принять в послушники. Не надо меня учить православию.
>Даже если это правда, то ничего из того, что ты делал, не могло дать тебе знаний. С таким же успехом ты можешь пожить в каморке какого нибудь института, отрастить бороду, надеть мантию профессора и потребовать учёную степень. Ну и для полноты картины стоит отметить, что ты сам признал, что даже послушником не стал.
По твоему живя в монастыре, я изучал английских классиков?! Я изучал православие и когда не жил в монастыре. Мне не нужна твоя оценка моих знаний. Просто по твоим постам я вижу или троля или того, кто не знает православия.
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Полно всяких сект, которые толкуют по своему библию. И с тобой толковать библию по твоим измышлениям я тоже не буду. В православии Библия растолкована Святыми Отцами. И у них написано по другому, а не так как ты говоришь. Поэтому, уволь.
>Я тебя не нанимал, чтобы увольнять > > Ты что нибудь слышал про такую науку, как ТЕОЛОГИЯ? Так вот если бы Библия давно была бы растолкована, то теологии бы просто не возникло бы. > > Извини, я забылся и забыл, что столь сложные формулировки ты плохо понимаешь. Давай так: > Если есть наука, то она должна изучать и познавать. Если этого не требуется, то наука перестаёт познавать, раз изучать нечего и превращается в набор догм.
> > Что касается святых отцов, то у меня есть один скромный вопрос - кого ты называешь святыми отцами? >
Святые Отцы - это прославленные в лике святых, учившие православию. Библия растолкована, но возможно не на абсолютном уровне. Например один учитель церкви объяснял и доказывал православное понимание такого то места библии, а потом через время, другой учитель церкви объяснял это же по своему, добавив новые доводы. Но до него уже было истинное православное толкование.
10:12 16.05.2015
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> По твоему живя в монастыре, я изучал английских классиков?! Я изучал православие и когда не жил в монастыре. > Мне не нужна твоя оценка моих знаний. Просто по твоим постам я вижу или троля или того, кто не знает православия.
Ты создал тему "Древние карты и другое против официальной истории" и попытался нам втюхать свою правду под видом истины. Заметь, все кто пишет в теме, включая меня, в данном вопросе разбираются на порядок лучше, чем ты и знают о чём говорят, в отличии от тебя. Именно поэтому все смеются над твоими "знаниями" которые отличаются особой скудостью. И даже в этой теме ты элементарно сливаешься на простых вопросах выказывая свою полную безграмотность. Я не оцениваю твои знания, потому что оценить то, чего нет, невозможно.
Я строгал, пилил и гвозди вколачивал, вырезал и занимался выжиганием по дереву и что, я стал краснодеревщиком или плотником? Даже не смотря на мои реальные навыки я себя к таковым не отношу. А вот ты мимо монастыря протопал, немного в монастыре на попе ровно посидел и теперь мнишь себя знатоком в вопросах теологии.
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Святые Отцы - это прославленные в лике святых, учившие православию. > Библия растолкована, но возможно не на абсолютном уровне. Например один учитель церкви объяснял и доказывал православное понимание такого то места библии, а потом через время, другой учитель церкви объяснял это же по своему, добавив новые доводы. Но до него уже было истинное православное толкование.
Начнём с того, что ты опять опозорился и выказал свою полную безграмотность. В православии нет "Святых отцов", они есть у католиков, а в православии есть просто святые и они не всегда даже к церкви имели отношение, как например Александр невский.
Ну и закончим твои глупым измышлением об истинном православном толковании. Если бы оно было, то повторяю - ТЕОЛОГИЯ БЫ НЕ СУЩЕСТВОВАЛА.
Я изучал православие и когда не жил в монастыре.