> Достаточно сказать "этот путь есть, он существует (но найти ты должен его сам лично)" - разве это уже не помощь путешественнику по жизни?
....
Нет. Это - НЕ помощь.
Это тоже самое, что на вопрос - "как пройти к вокзалу?", человеку отвечают: "путь к вокзалу - есть, он существует (но найти ты должен его сам лично)".
Помощи здесь - ни на грамм. Это просто болтовня и демагогия.
.
12:52 14.10.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Вот версия состава этой системы от атеистов > человек = тело + сознание
Не совсем. О нюансах пока не будем.....
> Вот версия от религии (попов, и вообще верующих), она более сложная > человек = тело + сознание + душа
Нет. У верующих (классических православных в частности)по другому. Душа + Тело. Причем Душа является первичным.
> Это я к тому, что для какого из элементов системы предназначена "надежда". Для сознания (атеистов)?
Да. Для сознания.
> Тогда зачем ему надежда?
Для психологического комфорта.
> Может для того чтобы найти в себе третий элемент?
Чё за бред? ....А "пятый элемент" у вас там случайно не затесался?
> Подметим - у верующих "надежда" ослаблена, потому как она в большей части видоизменилась в "уверенность, гарантированность".
Да, все верующие - смешны в своей непоследовательности и уничтожают своё критическое мышление.
Их "гарантированность" обеспечивается фантазией, а не реальностью. Смешная "гарантия".
12:52 14.10.2014
Но это вовсе не значит "показать путь к богу". Достаточно сказать "этот путь есть, он существует (но найти ты должен его сам лично)" - разве это уже не помощь путешественнику по жизни?
) Кocтo ) ) )
Но Слово-то как раз показывает, пришедший во плоти единственный путь к Богу и назидает Его таковым исповедывать. Но всё что исповедовала во Христе церковь это жертва. Церковь не только не отвечает Слову, но то и дело в своей невнятной иносказательной попытке Ему следовать идёт ровно против Него.
13:06 14.10.2014
Darlock писал(а) в ответ на :
> Кocтo писал(а) в ответ на cообщение:
>> я ясно сказал - помогает найти путь к богу.
> > А с чего вы решили что - помогает?
Из личного общения с религиозными людьми. Теми, кто посещает церковь.
>> Достаточно сказать "этот путь есть, он существует (но найти ты должен его сам лично)" - разве это уже не помощь путешественнику по жизни? > > .... > > Нет. Это - НЕ помощь. >
> Это тоже самое, что на вопрос - "как пройти к вокзалу?", человеку отвечают: "путь к вокзалу - есть, он существует (но найти ты должен его сам лично)". > > Помощи здесь - ни на грамм. Это просто болтовня и демагогия.
Ну считай так. Не жалко. Но на самом деле ты путаешь компас (прибор указывающий направление на север) и навигатор (прибор прокладывающий маршрут). Понимаю желание получить от церкви в подарок навигатор. Но... жизнь не сказка. Нет у церкви этого прибора. У церкви есть только компас, да и то она не знает как он (технически) функционирует. В лучшем (редком) случае тебе церковь даст этот компас на прокат (в аренду), но в общем (как правило) случае - она лишь может тебе сказать, что прибор такой (компас) существует, но как он работает, и как по нему прокладывать СВОЮ дорогу - это уже твоё собственное дело, сам изобретай и сам иди.
У вас вообще какое-то идеалистическое представление о религии, о церкви, о попах. Вы думаете что они альтруисты. Да нифига подобного, они точно такие же эгоисты. Заботятся они о наших душах чисто корыстны, это их (каждого одного попа) собственная дорога к богу. Ну вот ровно как доктора, врачи, медицина. Неужели вы взаправду верите что врачу есть дело до судьбы каждого одного больного? Неужели вы думаете что врач сопереживает больному? Да плевать врач хотел на больного. Больной для него лишь материал по которому он (в том числе и "по трупам") идет свою собственную личную медицинскую (профессиональную) дорогу. Так почему вы от попов большего ожидаете?
13:16 14.10.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Darlock писал(а) в ответ на cообщение:
>> Кocтo писал(а) в ответ на cообщение:
>>> я ясно сказал - помогает найти путь к богу.
>> >> А с чего вы решили что - помогает?
> > Из личного общения с религиозными людьми. Теми, кто посещает церковь.
С чего вы решили, что они на пути к Богу? Из-за того что они сами вам об этом сказали?
> У церкви есть только компас, да и то она не знает как он (технически) функционирует.
....
....Фактически это значит, что у Церкви вообще ничего нет, и она точно не может помочь никому проложить путь к Богу.
> У вас вообще какое-то идеалистическое представление о религии, о церкви, о попах. Вы думаете что они альтруисты.
Ты НЕ угадал по полной программе. Я не считаю попов альтруистами. А о религии, церкви и т.д. у меня чисто материалистическое представление.
> Так почему вы от попов большего ожидаете?
:....Я не ожидаю от них - никакого "большего". )))
Существование попов, священников - абсолютно бессмысленно и в плане "движения к богу" и во всех других планах. Единственное почему они существуют: смогли задурить своей демагогией кучу наивных людей и живут за их счет как - паразиты.
13:16 14.10.2014
Darlock писал(а) в ответ на :
>> Вот версия от религии (попов, и вообще верующих), она более сложная
>> человек = тело + сознание + душа
> > Нет. У верующих (классических православных в частности)по другому. > Душа + Тело. Причем Душа является первичным.
А куда у них сознание делось? Та часть, которая промежуток от момента "проснулся" до момента "заснул"? Сознание - это скрепа тела и души. В человеческом случае. (у животных по другому, но... не будем об этом. С человечками-то разобраться не можем, гуда уж нам про остальную природу )
Darlock писал(а) в ответ на :
> Да, все верующие - смешны в своей непоследовательности и уничтожают своё критическое мышление.
Ну, давай проверим. Вот я - верующий. Возьмешься доказать наличие у меня непоследовательности и отсутствие критического мышления?
Darlock писал(а) в ответ на :
> Их "гарантированность" обеспечивается фантазией, а не реальностью.
Тут сложный вопрос - "а где живет" фантазия? Настолько ли тверда эта граница разделяющая "реальность" и "нереальность"? Вот, иллюзионист, то что он делает (вытаскивает кролика из шляпы) - это реальность? или фантазия (мираж, ненастоящее)? Понятно если ты знаешь как он это делает. А если не знаешь? То тогда как?
Разве тебе не напоминает выступление иллюзиониста когда из двух в принципе одинаковых людей получается один - "богатый и здоровый" а другой "нищий и больной" Где тут фокус? Знаешь ли как это происходит?
13:28 14.10.2014
Darlock писал(а) в ответ на :
> С чего вы решили, что они на пути к Богу? > Из-за того что они сами вам об этом сказали?
Их слова не при чем. Вообще глупо решать на основе сенсора "уши". "Глаза" - более полезный инструмент. Если я вижу что человек идет параллельной дорогой в одном со мной направлении, то и решение очевидно.
Darlock писал(а) в ответ на :
> ....Фактически это значит, что у Церкви вообще ничего нет, и она точно не может помочь никому проложить путь к Богу.
Вот смотри, на ассоциативном мирском примере - "у бухгалтера (бухгалтерии) вообще ничего нет, и она точно не может помочь никому заработать больших денег". Частично - да, так, у бухгалтера вообще ничего нет для тебя. Но частично - да фиг ты заработаешь себе больших денег без бухгалтера (потому как у него есть важные знания и опыт). (И заметь - ты богатый, а бухгалтер - нищеброд) Вот ровно так же и с церковью. Смело считай - она как бухгалтерия, только в другом виде деятельности.
Darlock писал(а) в ответ на :
> Существование попов, священников - абсолютно бессмысленно и в плане "движения к богу" и во всех других планах. > Единственное почему они существуют: смогли задурить своей демагогией кучу наивных людей и живут за их счет как - паразиты.
Ну так и бухгалтера, юристы, учителя, врачи и т.п - точно такие же паразиты. Без них вполне можно прожить. Однако же их профессии тебя не раздражают. А вот профессия попа раздражает. Знаешь почему? Потому что ты на крючке у дьявола. Жизнь тебя перехитрила. Ты сам выбрал себе дорогу, в противоположном от бога направлении. (не подумай что я этим недоволен. По мне так наоборот - я рад что такие как ты есть на свете. Иначе мне было бы скучно)
13:34 14.10.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> А куда у них сознание делось?
Никуда и не девалось. Сознание - и есть Душа, по Богословию. А точнее самого термина "сознание" - не существовало ранее.
Это потом уже его стали насильно вычленять, чтобы уйти от неудобных вопросов. Впрочем, атеисты тоже были согласны. И стало принято считать, что Душа - это нечто бессмертное, религиозное. А Сознание - ближе к научной терминологии.
Но если почитать Древних Богословов - нету в их трудах никакого Сознания. В их трудах есть термин Душа. И все.
Сейчас, можно сказать, что термин Душа - включает в себя сознание, как одно из своих свойств. Но это сейчас. А раньше такого разделения не было. Душа+тело. И все дела.
> Darlock писал(а) в ответ на cообщение:
>> Да, все верующие - смешны в своей непоследовательности и уничтожают своё критическое мышление.
>Ну, давай проверим. > Вот я - верующий. > Возьмешься доказать наличие у меня непоследовательности и отсутствие критического мышления?
....Чё его доказывать - ты сам все доказал. Просто надо прочитать твои посты.
> Darlock писал(а) в ответ на cообщение:
>> Их "гарантированность" обеспечивается фантазией, а не реальностью.
> > Тут сложный вопрос - "а где живет" фантазия?
Фантазия "живет" - в сознании.
> Настолько ли тверда эта граница разделяющая "реальность" и "нереальность"?
Это напрямую зависит от адекватности человека.
> Вот, иллюзионист, то что он делает (вытаскивает кролика из шляпы) - это реальность? или фантазия (мираж, ненастоящее)?
То что ДЕЛАЕТ иллюзионист - Это реальность. А вот то что ты наблюдаешь в это время - может быть миражом.
> Понятно если ты знаешь как он это делает. А если не знаешь? То тогда как?
В любом случае: То что ДЕЛАЕТ иллюзионист - Это реальность. А вот то что ты наблюдаешь в это время - может быть миражом.
>Их слова не при чем. > Вообще глупо решать на основе сенсора "уши". "Глаза" - более полезный инструмент. > Если я вижу что человек идет параллельной дорогой в одном со мной направлении, то и решение очевидно.
...А с чего ты решил, что ты идешь к Богу?
> Смело считай - она (Церковь) как бухгалтерия, только в другом виде деятельности.
...В это надо верить, да? Кстати, твоя фраза типичный пример отсутствия критического мышления.
> Ну так и бухгалтера, юристы, учителя, врачи и т.п - точно такие же паразиты.
С чего ради? Врач, например жизнь может спасти, реально.
> Без них вполне можно прожить.
Проживи без врачей. Начни с себя. Если чо заболит к врачу не ходи. Пусть тебе "путь к богу" поможет.
> Знаешь почему? > Потому что ты на крючке у дьявола. Жизнь тебя перехитрила.
....Бу-Го-ГА!......Пять баллов!....Мля....смеялся до слез.
...Скажи, чем объективно, без фантазий, я кардинально и принципиально отличаюсь от тебя "идущего к богу"?
.
13:53 14.10.2014
Darlock писал(а) в ответ на :
> Сознание - и есть Душа, по Богословию.
Ну хз, это тебе к теологам. Мне их наука неинтересна. я же смотрю так - подвожу все к одному знаменателю "память", т.е формула чел = тело, инстинкты, подсознание (память 1) + сознание, разум (память 2) + душа (память 3) "Отсюда туда" забираем мы с собой "память 3". И возвращаемся "оттуда сюда" тоже с этой "памятью 3". Вот эта память - то о чем говорится "бессмертная душа". Закономерный вопрос - а эта "память 3" - можно ли считать её "целостной личностью"? Имхо - нет. Нет никакой реинкарнации в полноценном значении этого слова. Живем мы, личности, индивидуумы - лишь один раз. Но вот часть нас - продолжает свою вечную жизнь. Типа того.
14:01 14.10.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> "Отсюда туда" забираем мы с собой "память 3". И возвращаемся "оттуда сюда" тоже с этой "памятью 3". Вот эта память - то о чем говорится "бессмертная душа".
.....Каким образом выяснено, что мы что-то забираем "туда", и возвращаемся "оттуда"? В это надо свято верить, да?
......Всё это - фантазии. Игра - разума. Он просто жаждет играться с мыслями и фантазировать. Нормальный человек - должен стремится ограничивать неуёмное фантазирование. Имхо.
14:03 14.10.2014
Darlock писал(а) в ответ на :
> ...А с чего ты решил, что ты идешь к Богу?
По многим признакам. Долго перечислять. Да ты все равно и не поймешь. Та самая последовательность и наличие у меня критического мышления позволили мне сделать вывод - в целом я иду именно в том направлении, к богу. Там, в реале. А вот здесь, в виртуале, я иду как раз в противоположном направлении, к дьяволу. И этот путь я выбрал умышленно. Чисто для развлечения.
Darlock писал(а) в ответ на :
> Мля....смеялся до слез.
Это - хорошо. Мы все здесь, в виртуале, чтобы посмеяться. Уж точно это не среда для слез.
Darlock писал(а) в ответ на :
> ...Скажи, чем объективно, без фантазий, я кардинально и принципиально отличаюсь от тебя "идущего к богу"?
Конечно. И именно что кардинально, но исключительно внутренне (у нас с тобой совершенно разный внутренний мир). А внешне мы почти что близнецы братья. По сути мы с тобой две разных формы жизни на планетки, два совершенно разных вида. Хотя внешне нас и не различить. Можно так сказать: червяк и гусеницы - внешне весьма похожи, однако у первого нет будущего, а у гусеницы путь в куколку и потом, если повезет, в бабочку. Ну так вот, ты, образно, червяк, а я, стало быть,... уже прекрасная бабочка. Летающая, освоившая воздушную среду. Могу ли я тебе, ползающему в земле, что-то рассказать о том как летать в воздухе? Это я образно, конечно. Не обижайся. Червяки тоже нужны природе. сын-червяк: - мама, мама, а где папа? - он с мужиками ушел на рыбалку.
14:12 14.10.2014
Darlock писал(а) в ответ на :
> .....Каким образом выяснено, что мы что-то забираем "туда", и возвращаемся "оттуда"? > В это надо свято верить, да?
Ну, вот я, в целом могу представить что было в прошлом в этой моей части "память 3", или, образно выражаясь - я представляю тот путь, который проделала моя душа пока не дошла до того состояния что она есть здесь и сейчас. При чем замечу - это не прошлое (история человечества), моя душа, наверняка, побывала и в прошлом и в будущем ведь бог вне времени для него что первый день человечества на планетке, что последний - он все и так уже знает.
Ну а верить в это или нет - тут каждый сам для себя решает. Если тебе эта вера не помогает жить здесь и сейчас - то верить, конечно, бессмысленно. А если помогает (вот как мне например) - то наверно вера эта полезна.
Darlock писал(а) в ответ на :
> Игра - разума.
Так все игры. "Что наша жизнь! игра!" Другое дело у тебя вот нет ответа ГДЕ играет наш разум а у меня ответ есть. наверно поэтому я и больше в игре кумекаю, и, соответственно, всегда смогу переиграть такого как ты (и там в реале, и здесь в виртуале). Нам, рабам божьим, очень просто - никто из людей не может превратить нас в рабов, а вот мы вас, атеистов, в своих рабов превращаем сплошь и рядом, пачками.
14:20 14.10.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Darlock писал(а) в ответ на cообщение:
>> ...А с чего ты решил, что ты идешь к Богу?
> > По многим признакам. Долго перечислять. Да ты все равно и не поймешь.
...А ты сам - эти признаки понимаешь?
Видно к Богу - уже не один раз сходил, раз решил, что признаки указывают. Чтоб знать эти признаки - надо уже несколько раз туда и обратно к Богу смотаться. А если ты никуда не ходил - то твои "признаки" - не более чем пустая фантазия.
> Darlock писал(а) в ответ на cообщение:
>> ...Скажи, чем объективно, без фантазий, я кардинально и принципиально отличаюсь от тебя "идущего к богу"?
>Конечно. И именно что кардинально, но исключительно внутренне (у нас с тобой совершенно разный внутренний мир).
Вот ты уже и - слился. Еще раз повторяю свой вопрос: "...чем объективно?"
Напоминаю кратко азы терминов и философии : Объективно - вне сознания. Субъективно - в сознании.
Ты мне начал объяснять, чем я отличаюсь от тебя - субъективно. Но я этого не спрашивал. (Тем более субъективно мы отличаемся все, даже твои братья по вере - очень отличаются своим внутренним миром от тебя.)
> Можно так сказать: червяк и гусеницы - внешне весьма похожи, однако у первого нет будущего, а у гусеницы путь в куколку и потом, если повезет, в бабочку. > Ну так вот, ты, образно, червяк, а я, стало быть,... уже прекрасная бабочка. Летающая, освоившая воздушную среду. Могу ли я тебе, ползающему в земле, что-то рассказать о том как летать в воздухе?
Вот эта твоя часть ответа уже ближе к попыткам ответить о объективных различиях! ...но почему то ты сразу сдулся. Продолжай!
Мне вообщем-то не нужно ничего рассказывать. Раз ты - ЛЕТАШЬ, как ты выразился - то все что тебе нужно - ПОКАЗАТЬ ПОЛЕТ. Объективно. А не демагогию разводить.
А пока ты напоминаешь червяка, который заливает другим, что он - бабочка.
.
14:21 14.10.2014
Интересно, язычество существовало много тысячелетий. Теперь выясняется, что мы не правильно верили. При этом понятие о старой вере уничтожается, а что нельзя уничтожить, извращается.
....
)
