Правила форума | ЧаВо | Группы

Форум группы Кворум

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Мир будущего в книге П.Краснова "Нейросеть"

ИВК
36 425 12:20 05.12.2021
   Рейтинг темы: +3
  ИВК
IVK


Сообщений: 3482
Вот любопытный сценарий будущего. Он обрисован в не дописанном ещё романе Павла Краснова «Нейросеть». О художественной стороне книги тут говорить не буду — только о картине будущего, которая там получается.


Суть такова.
Уже в наше время (вполне возможно — даже в текущем десятилетии) зародилось государство Океания (фактически — как бы новая Россия). Об этом рассказывает (в середине XXII века) индийский доктор Гупта:

— Несколько десятков лет назад (на самом деле более столетия назад — ИВК) небольшая община социал-технократического направления купила у несуществующего уже тихоокеанского микрогосударства бесплодный островок и создала из него своё мини-государство. Вскоре к ней присоединились другие общины близкого типа.

— А как они назывались?

— Устоявшегося названия нет. Кто-то называл себя социал-технократы, кто-то сторонниками идей креасоца — "творческого социализма", кто-то техносоциалистами,кто-то последователями инфосоца, развитием идей которого является так называемая "Нейросеть" а кто-то вообще никак.

— Но как у них получилось и кто им разрешил?
— Знаменитая коррупция третьего мира вместе с мировой бюрократической системой. За небольшие взятки они стали гражданами микрогосударства, купили островок, а затем объявили о праве на независимость. Опять же за смешные деньги президент признал независимость этого бесплодного клочка суши. С его точки зрения, купившие были просто идиотами. Забавно, но чиновники из Организации Объединённых Наций провели это решение. Были тут замешаны взятки, тупость бюрократов или просто стечение обстоятельств — не знаю. Тогда был мировой кризис и всем было не до возни каких-то муравьёв на задворках планеты.

— То есть это и есть Остров? Он же довольно большой, разве нет?

— Да, это он, только его, так сказать, достроили.

— А откуда взялись эти люди?

— По большей части это выходцы из России, точнее, выходцы из СССР и их потомки. Тогда Россия распалась на несколько территорий (вероятно, имеется в виду распад СССР — ИВК) , жить было трудно и опасно, а память о довольно успешном эксперименте создания планового общества была ещё сильна.

— Так вот откуда у них идеи социализма то есть они пытаются возродить Советский Союз?!

— Нет, не пытаются. И мировую справедливость установить тоже не стремятся. Они занимаются своими делами — строят максимально возможную оптимальную жизнь, формируют реальность, общество и самих себя на основе науки и здравого смысла. Свои интересы и интересы своих друзей они отстаивают очень жёстко. Их социализм очень сильно отличается от парарелигиозного социализма СССР, который пытался подогнать реальность под фантазии Маркса о пролетариате и отмене частной собственности. В свою очередь идеи Маркса — это конспект идей идеалистического гуманизма времён Просвещения. Но в целом, естественно, они используют исторический опыт СССР и относятся к нему с глубоким уважением.

— Но территория влияния этих, как Вы говорите, чуть ли не сторонников буддистского недеяния, почему-то постоянно увеличивается, не так ли?

— Люди определённого склада находят их путь привлекательным, что в этом удивительного?

— Как к ним отнеслись соседи?

— Эта культура вообще старается ни с кем не ссориться. Несколько десятков лет все были заняты своими делами, океанийцы строили новую индустрию, стараясь не высовываться. Их граждане часто бывали гражданами и других государств. Процветала удалённая работа через Мировую Сеть, которая тогда называлась Интернетом, туризм, новые стереотехнологии, морские технологии, сформировалась сетевая наука. Понемногу они скупали территории у окрестных нищих государств, хотя как сказать территории — в лучшем случае бесплодные островки, а обычно — вообще участки мели и рифов. Там строились новые острова.


Сколько это продолжалось — не вполне ясно, но значительно больше тридцати лет.
А потом набравшаяся сил Океания вступила в острый конфликт с Западом. Война длилась несколько десятков лет. Причём океанийцы отнюдь не ограничивались обороной. Они поддержали симпатизирующую им часть населения бывшего СССР и устроили у нас Вторую Социалистическую Революцию . Это, пожалуй, примерно начало XXII века.
Впрочем, через какое-то время российская верхушка начала разлагаться и сдвигаться от Океании к Западу. Зато в самой Океании — колоссальный научно-технический прогресс. Детали расписывать не буду, просто констатирую, что Океания далеко обгоняет всё человечество в важнейших сферах (особенно впечатляют успехи в космосе) — при том, что её население не достигает и 30 миллионов.
Столь бурное развитие Океании вызывает у «хозяев мира» сильнейшие опасения, отсюда хроническое противостояние её с Западом и его пособниками, время от времени приводящее к кровавым столкновениям. И не исключена смертельная схватка — по сути, мировая война (ведь у маленькой Океании предостаточно самого совершенного оружия).
Чем такой катаклизм предположительно обернётся для России — в книге рассуждает тот же доктор Гупта; насколько его точка зрения соответствуют мнению автора книги — судить не берусь, но океанийцы слушают доктора с явной симпатией. А с его слов получается вот что.
За кого в России (СССР) большинство народа — вопрос, но бюрократы и интеллигенты ориентируются на Запад. И в случае мировой войны они постараются провести в России «новую перестройку», неизбежный результат которой — окончательный распад страны и исчезновение русских как народа. Но океанийцы будут препятствовать этому буквально любыми средствами, непременно организуют интервенцию в Россию — и при этом не преминут использовать оружие массового поражения новых типов. Если победят, то уничтожат интеллигенцию как класс, а над Россией будет установлено внешнее управление. То есть она станет, получается, протекторатом Океании. Гупта не видит варианта, при котором Россия сохранилась бы как самостоятельное государство.

Это были предположения. На самом деле ещё через 20 лет видим вот что.
Война в России завершилась победой Океании, столица России перенесена в Сталинград, обе страны успешно развиваются (в том числе вовсю расширяют деятельность в космосе). А противостояние с Западом продолжается — в виде холодной войны.

Как я сам воспринимаю показанный в «Нейросети» вариант нашего будущего?
Безоговорочно причислил бы данную книгу к антиутопиям — будь Океания какой-то чужой России страной. Но казус в том, что Океания — как бы новая Россия . Она создана в основном русскими, язык общения в ней — русский. Вроде получается, что лучшая, склонная к творчеству и прогрессу часть русского народа постепенно собралась в Океании и там строит настоящую устремлённую в будущее Россию, а на просторах бывшего СССР остались люди отсталые. И эта старая Россия оказывается в подчинении у новой России (Океании) — лучшие ведут за собой худших.
Как оценивать такую перспективу? Лично моё мнение: несмотря на сказанное чуть выше, «Нейросеть» — всё-таки антиутопия, поскольку прогресс, достигаемый такой запредельной ценой, — по большому счёту вовсе не прогресс.
Да и зачем подобные потрясения? Собственно, в «Нейросети» всё начинается с того, что лучшая часть нашего народа утрачивает веру в возможность что-то поменять в существующей России и создаёт посреди океана новую, правильную Россию. Как реальный план действий это, на мой взгляд, никуда не годится. Нужно — и вполне возможно — преображение существующей России; ну а создание новой на пустом месте — утопия, на практике неминуемо превращающаяся в антиутопию.
А вот как завязка для фантастического произведения — очень неплохо, почему бы не проследить такой вариант развития событий. В нём определённо что-то есть. А если бы «новая Россия» Океания помогала естественному развитию той единственной настоящей России, а не стремилась её заменить собой, — и вовсе получился бы замечательный сюжет.

Предлагаю обсудить такой сценарий развития событий — в плане как его желательности, так и его реалистичности.

Тему перенес ИВК (IVK)
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Жук
55830


Сообщений: 20540
12:45 05.12.2021
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на сообщение:
> креасоца
quoted1

ИВК (IVK) писал (а) в ответ на сообщение:
> инфосоца
quoted1

ИВК (IVK) писал (а) в ответ на сообщение:
> новые стереотехнологии
quoted1

ИВК (IVK) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вторую Социалистическую Революцию
quoted1

ИВК (IVK) писал (а) в ответ на сообщение:
> уничтожат интеллигенцию как класс
quoted1

ИВК (IVK) писал (а) в ответ на сообщение:
> не преминут использовать оружие массового поражения
quoted1
Идея книги мне нравится: всех необольшевиков на отдельный остров и пусть докажут преимущества социалистических идей на практике.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Cadet78
Cadet78


Сообщений: 17745
13:12 05.12.2021
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на сообщение:
> Предлагаю обсудить такой сценарий развития событий — в плане как его желательности, так и его реалистичности.
quoted1

обсуждать нечего, бредятина аз из.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ИВК
IVK


Сообщений: 3482
13:18 05.12.2021
Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
> Идея книги мне нравится: всех необольшевиков на отдельный остров и пусть докажут преимущества социалистических идей на практике.
quoted1
Но в книге получается, что они потом вернутся в Россию и сделают Вторую Социалистическую Революцию
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ИВК
IVK


Сообщений: 3482
13:52 05.12.2021
Просьба не уводить обсуждение в сторону. В данной книге не связанная с государством община покупает (и даже строит) острова в Тихом океане и создаёт там своё государство. Это не расширение России.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Шурави
shuravi


Сообщений: 33778
14:03 05.12.2021
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на сообщение:
> Устоявшегося названия нет. Кто-то называл себя социал-технократы, кто-то сторонниками идей креасоца — "творческого социализма"
quoted1

Все эти "измы" (феодо, каптало, социало итп) производная от имеющихся технологий - в силу специальной заточенности - требующие государства - то есть очередного "изма".

Но настоящее время нас наглядно убеждает что доступны любые технологии по запросу, в том числе и опередившие человечество на миллионы лет.
Например ещё лет 10-15 назад распознать человеческую речь была проблема над которой десятилетиями бились без видимых результатов. А сейчас дали отмашку и выпрыгнувший как чёрт из табакерки Искусственный Интеллект легко её понимает и анализирует, а кроме того и сам заговорил человеческим языком за ничтожные 5-10 лет - на фоне общего упадка земных технологий.
Иначе говоря говорящий мобильник у Вас в руках продукт 23-25 столетия, Просто выдан сегодня.

Иначе говоря, располагая любыми технологиями - нет нужды в государстве любых "измов" - развиваться надо внутренне каждому человеку и искать связь с себе подобным уровнем.
А технологии и выдают под уровень развития. Проще говоря технологии заточенные под социализм выдают тем кто не преуспел в развитии.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pontiec
pontiec


Сообщений: 7331
14:08 05.12.2021
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на сообщение:
> Просьба не уводить обсуждение в сторону. В данной книге не связанная с государством община покупает (и даже строит) острова в Тихом океане и создаёт там своё государство. Это не расширение России.
quoted1


это все фантазии. сказки для молодежи.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Жук
55830


Сообщений: 20540
15:37 05.12.2021
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на сообщение:
> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Идея книги мне нравится: всех необольшевиков на отдельный остров и пусть докажут преимущества социалистических идей на практике.
quoted2
>Но в книге получается, что они потом вернутся в Россию и сделают Вторую Социалистическую Революцию
quoted1
Если у них все хорошо, зачем им куда-то вторгаться?
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на сообщение:
> В данной книге не связанная с государством община покупает (и даже строит) острова в Тихом океане и создаёт там своё государство. Это не расширение России.
quoted1
Этот эксперимент уже был в США. Это ответ на
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на сообщение:
> в плане как его желательности, так и его реалистичности.
quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  miron
miron


Сообщений: 51657
15:49 05.12.2021
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Просьба не уводить обсуждение в сторону. В данной книге не связанная с государством община покупает (и даже строит) острова в Тихом океане и создаёт там своё государство. Это не расширение России.
quoted1

Это неогулаг
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ИВК
IVK


Сообщений: 3482
16:19 05.12.2021
Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если у них все хорошо, зачем им куда-то вторгаться?
quoted1
Не считая возможным совершить революцию в России, в той книге революционеры построили устраивающий их мир на пустом месте. А когда набрались сил, то (уже не они сами, а их потомки) вломились в Россию, с которой были тесно связаны и в которой их эксперимент многим нравился (а значит - было на кого опереться), и устроили-таки революцию. Получается как бы отложенная русская революция - создали новое общество на стороне, а уж потом перенесли в Россию.

Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
> Этот эксперимент уже был в США
quoted1
А кстати, аналогия неплохая. Когда-то англичане и прочие европейцы уезжали в Северную Америку, а потом их потомки, создав США, стали "господами мира". У Краснова Океания не без успеха пытается повторить путь США (в несравненно худших условиях). И хотя это русская Океания, такие её успехи меня как-то не вдохновляют.
Нравится: Жук
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ИВК
IVK


Сообщений: 3482
16:20 05.12.2021
miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это неогулаг
quoted1
А это тут каким боком?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ИВК
IVK


Сообщений: 3482
17:58 05.12.2021
Для меня тут идеологическая сторона дела глубоко второстепенна. Необольшевики в этой книге строят что-то в Тихом океане или какие-то люди с другой идеологией — не так важно, принципиально другое: сама идея создания альтернативной русской государственности. Ведь тут получается, что в России и Океании народ один, а государства — два; и оба, естественно, со своими силовыми структурами; и неизбежно рано или поздно будет война — именно потому, что народ один и не может быть разделённым вечно. То есть сама идея создания второго русского государства крайне опасна. Но надо же понимать, что идея эта не от хорошей жизни возникла. Вот сейчас если какая-то партия (движение, община — да кто угодно) выдвигает какую-то альтернативную господствующей стратегию развития России, то слышит упрёк: вы только языком болтать умеете, а вот делом докажите, что ваш вариант лучший! Но как доказывать, не обладая властью, не имея возможности проверить свою стратегию на практике? Ну так в «Нейросети» и показано, как можно доказывать делом: создать на пустом месте «другую Россию» и там воплощать в жизнь свой проект. И это в самом деле честный ответ на обвинения в том, что «только болтать умеете». Но, как выше говорил, если такое у кого-то и вправду получится, то кончится это гражданской войной. А что тогда делать, как делом доказывать жизнеспособность своей стратегии — хотя бы где доказывать, на каком пространстве? Где-то в России, в рамках существующей государственности, искать возможность строить нечто своё, основанное на своей идеологии. А как? У меня нет ответа — а у кого есть?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  miron
miron


Сообщений: 51657
19:49 05.12.2021
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это неогулаг
quoted2
>А это тут каким боком?
quoted1
Архипелаг островов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ИВК
IVK


Сообщений: 3482
22:51 07.12.2021
miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение:
> Архипелаг островов
quoted1
Этак и Филиппины можно к гулагу приравнять
Ссылка Нарушение Цитировать  
  miron
miron


Сообщений: 51657
23:03 07.12.2021
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Архипелаг островов
quoted2
>Этак и Филиппины можно к гулагу приравнять
quoted1

Заявят чем-то о себе, приравняем
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Внимание! В этом форуме модерация осуществляется группой Кворум. В случае нарушения правил сообщение будут оценивать модераторы Астис, Плюша

Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Мир будущего в книге П.Краснова Нейросеть
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия