Во что превратится путинизм через несколько десятилетий? Ни ненавистники Путина, ни его фанаты таким вопросом не задаются: первые уверены, что путинизм должен сгинуть без следа, вторые исходят из того, что Путин чуть ли не вечен, так что и путинизм сохранится в нынешнем виде неопределённо долго. Но попробуем всё же поразмыслить на эту тему.
Для начала вспомним, как вообще возник путинизм. К концу прошлого столетия оказалось, что сторонников развития по западному пути в России мало, но и возрождать Советский Союз большинство тоже не рвётся (одни вообще не желают возвращаться в прошлое, другие боятся потрясений, которыми неизбежно сопровождалась бы попытка восстановить Союз). Поэтому большинство в той или иной мере сплотилось вокруг Путина. Не вокруг какой-то достаточно определённой идеологии, а именно вокруг лидера. А отсюда у путинистов большая проблема, которой нет ни у коммунистов, ни у либералов. Если спросить коммуниста, какой должна быть Россия будущего, то он даст весьма обстоятельный ответ. Правда, про коммунизм едва ли вспомнит, но просто нарисует новую Россию как слепок с Советского Союза. Можете задавать коммунисту любые вопросы — и он ответит, перенося на грядущее знакомые советские реалии. Словом, представление коммуниста о будущем конкретно. А если спросить о том же либерала, то он тоже с лёгкостью всё распишет: как уже есть на Западе — так и у нас будет; с таких позиций он разъяснит что угодно. Стало быть, его мнение о будущем тоже конкретно. А задайте подобный вопрос стороннику Путина — и едва ли получите мало-мальски чёткий ответ, разве что общие фразы про сильное государство и тому подобное. Путинист ведь не может отвечать на вопросы о будущем бездумно, используя в качестве шпаргалки СССР, который мы хорошо помним, или Запад, который и сейчас налицо. Нет у путиниста шпаргалки. Путинская Россия движется к чему-то неизвестному, и вообразить это неизвестное — тут головой думать надо. Коммунист без этого обойдётся, либерал — тем паче, а путинист — нет; но мало кому хочется погружаться в размышления о будущем, проще кивнуть на Путина — мол, он всё знает, а от меня отстаньте. Вот коммунист не кивает на Зюганова (или ещё кого-либо) — потому что сам представляет, какой должна стать Россия. И либерал не кивает на Явлинского (или ещё кого-либо) — по аналогичной причине. А типичный путинист сам не видит сколь-нибудь внятно ориентира для развития страны. И это очень плохо — отнюдь не только для самих сторонников Путина, но и для всей России. Потому что у коммунистической идеи в России перспективы уже нет (я хорошо отношусь к Советскому Союзу, но это же прошлое, которое нельзя вернуть), про либеральную идею вообще молчу, она даже рассмотрения не заслуживает, другие идеологии тоже никак себя всерьёз у нас не проявили; и получается, что единственное перспективное политическое течение в современной России — путинизм. Но перспективно оно лишь при условии, что поддерживающие его люди научатся сами предметно мыслить о перспективах развития России, будут сами видеть, куда мы идём. Иначе путинизм выродится в банальный вождизм (а тенденция такая очевидна) — и тогда никакого будущего у него тоже нет. Предлагаю всё-таки подумать над тем, . Иначе говоря — над тем, что вырастет из путинской России.
Тему перенес ИВК (IVK)
14:23 09.04.2021
путинская россия уже выросла и не надо 30 лет. самая сильная армия в мире. мировая кормушка продовольствия. передовое вне конкуренции атомное машиностроение. 2 в мире после южной кореи по судостроению. 5 экономика мира обошедшая германию. лучшая в мире медицина. можно продолжать но нет смысла для тех кто это слышать просто не хочет. а для тех кто знает тоже.
14:25 09.04.2021
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> Для начала вспомним, как вообще возник путинизм.
Это было давно, и наверное в Италии . А какая разница ? В России всё было просто - Тане с Валей надо было как-то обезопасить себя после ухода дедушки "от руля", поэтому нашли объект на которого был накопан железный компромат (смотри расследование Салье) и заключили договор.
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> про либеральную идею вообще молчу, она даже рассмотрения не заслуживает,
Потому-что нефиг россиянам хорошо жить, или другие причины есть?
14:27 09.04.2021
Путин рано или поздно по любому уйдёт, начнёт сыпаться и система
14:30 09.04.2021
ybrjkz2011 36021 (36021) писал (а) в ответ на :
> путинская россия уже выросла и не надо 30 лет.
вот-вот
ybrjkz2011 36021 (36021) писал (а) в ответ на :
> самая сильная армия в мире
кто сказал то?
ybrjkz2011 36021 (36021) писал (а) в ответ на :
> мировая кормушка продовольствия
и нефтегаза. Предлагаю обобщить - мировая кормушка!
ybrjkz2011 36021 (36021) писал (а) в ответ на :
> передовое вне конкуренции атомное машиностроение.
в 21 веке, когда от атомных станций потихоньку отказываются это важно, да.
ybrjkz2011 36021 (36021) писал (а) в ответ на :
> 2 в мире после южной кореи по судостроению.
Только в ночь с 21 на 22 сентября 2020 года
ybrjkz2011 36021 (36021) писал (а) в ответ на :
> 5 экономика мира обошедшая германию.
Только в зазеркалье - экономика размером меньше половины германской "обходит Германию"
ybrjkz2011 36021 (36021) писал (а) в ответ на :
> лучшая в мире медицина.
это из продолжительности жизни, которую скоро африка обойдёт или из избыточной смертности в 2020 соперничающей со смертностью в США при в разы меньшем населении следует?
ybrjkz2011 36021 (36021) писал (а) в ответ на :
> можно продолжать но нет смысла
А посмеяться? Продолжайте пожалуйста. Но обосновывайте .
14:47 09.04.2021
всё примитивно убого. никаких аргументов. с такими противниками путин может спать сладко и спокойно. а карнавальная обезьяна сидит в клетке в зоопарке. и там ему и место. нет хотя бы достойных противников и сильных лидеров. белорусскую гуайдиху против самого лукашенко лучше не нашли. так ей самое место на кухне жарить котлеты.
14:56 09.04.2021
Как и ожидалось, вместо обсуждения по существу вопроса начался всё тот же бессмысленный спор «за Путина — против Путина». Не надоело? Который год одно и то же повторяете. Тема о будущем, а не о Путине.
15:02 09.04.2021
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> Как и ожидалось, вместо обсуждения по существу вопроса начался всё тот же бессмысленный спор «за Путина — против Путина».
Да нет такого спора - кто такой Путин вообще, чтобы на это время тратить.
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> Не надоело? Который год одно и то же повторяете. Тема о будущем, а не о Путине.
Я там выше вопрос задал о будущем как-раз . Почему-то ответа не увидел, может пропустили ? Так я повторю
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> про либеральную идею вообще молчу, она даже рассмотрения не заслуживает,
Потому-что нефиг россиянам хорошо жить, или другие причины есть?
> Я там выше вопрос задал о будущем как-раз. Почему-то ответа не увидел, может пропустили? Так я повторю >
> > ИВК (IVK) писал (а) в ответ на сообщение:
>> про либеральную идею вообще молчу, она даже рассмотрения не заслуживает,
> > Потому-что нефиг россиянам хорошо жить, или другие причины есть?
Отвечать на это — значит вступать в дискуссию о том, нужен ли России либерализм, а это и так одна из «вечных» тем Политфорума, какой смысл обсуждать её ещё и в ветке о будущем путинизма? Обосновать можете?
15:15 09.04.2021
ybrjkz2011 36021 (36021) писал (а) в ответ на :
> путинская россия уже выросла
Ага, уже выросла - и дальше вроде как расти не надо; это, что ли, подразумевается? иначе какой смысл в теме о будущем говорить исключительно про то, что уже есть?
15:38 09.04.2021
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ИВК (IVK) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> про либеральную идею вообще молчу, она даже рассмотрения не заслуживает,
>> >> Потому-что нефиг россиянам хорошо жить, или другие причины есть?
>Отвечать на это — значит вступать в дискуссию о том, нужен ли России либерализм, а это и так одна из «вечных» тем Политфорума
То-есть Вы сознаётесь, что назвали "даже не заслуживающей рассмотрения" одну из вечных тем. Ну чтож, хотя бы это радует. Может и сумеете когда-нибудь вернуться к объективности.
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> какой смысл обсуждать её ещё и в ветке о будущем путинизма? Обосновать можете?
Ха .. я на секунду подумал, что Вам интересно именно будущее России - Вы же написали
Предлагаю всё-таки подумать над тем, какой должна стать Россия лет через 30....
а оказывается Вам интересно будущее путинизма. Так это тема унылая - оно будет таким же, каким стало будущее всех предыдущих авторитарных "отцов народа" в истории человечества. На досуге можете поизучать - будущее гитлеризма, чаушевскизма и прочих.
15:42 09.04.2021
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Ха .. я на секунду подумал, что Вам интересно именно будущее России - Вы же написали > > Предлагаю всё-таки подумать над тем, какой должна стать Россия лет через 30....
Там дана ссылка на тему "Россия через 30 лет" - вот та тема и предназначена для обсуждения любых вариантов будущего России, в том числе и либерального, если угодно. А здесь тема именно про путинизм, как то очевидно уже из названия.
15:44 09.04.2021
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> А здесь тема именно про путинизм, как то очевидно уже из названия.
Да-да, я про него уже всё сказал. Чисто теоретически можно было бы пообсуждать - с чего Вы решили, что это нечто неизведанное, а не калька с многократно уже пройденного, но на его будущее это никак не повлияет, поэтому я пожалуй пойду дальше.
> Во что превратится путинизм через несколько десятилетий? Ни ненавистники Путина, ни его фанаты таким вопросом не задаются: первые уверены, что путинизм должен сгинуть без следа, вторые исходят из того, что Путин чуть ли не вечен, так что и путинизм сохранится в нынешнем виде неопределённо долго. Но попробуем всё же поразмыслить на эту тему. > > > Для начала вспомним, как вообще возник путинизм. К концу прошлого столетия оказалось, что сторонников развития по западному пути в России мало, но и возрождать Советский Союз большинство тоже не рвётся (одни вообще не желают возвращаться в прошлое, другие боятся потрясений, которыми неизбежно сопровождалась бы попытка восстановить Союз). Поэтому большинство в той или иной мере сплотилось вокруг Путина. Не вокруг какой-то достаточно определённой идеологии, а именно вокруг лидера. А отсюда у путинистов большая проблема, которой нет ни у коммунистов, ни у либералов. > Если спросить коммуниста, какой должна быть Россия будущего, то он даст весьма обстоятельный ответ. Правда, про коммунизм едва ли вспомнит, но просто нарисует новую Россию как слепок с Советского Союза. Можете задавать коммунисту любые вопросы — и он ответит, перенося на грядущее знакомые советские реалии. Словом, представление коммуниста о будущем конкретно. А если спросить о том же либерала, то он тоже с лёгкостью всё распишет: как уже есть на Западе — так и у нас будет; с таких позиций он разъяснит что угодно. Стало быть, его мнение о будущем тоже конкретно. А задайте подобный вопрос стороннику Путина — и едва ли получите мало-мальски чёткий ответ, разве что общие фразы про сильное государство и тому подобное.
> Путинист ведь не может отвечать на вопросы о будущем бездумно, используя в качестве шпаргалки СССР, который мы хорошо помним, или Запад, который и сейчас налицо. Нет у путиниста шпаргалки. Путинская Россия движется к чему-то неизвестному, и вообразить это неизвестное — тут головой думать надо. Коммунист без этого обойдётся, либерал — тем паче, а путинист — нет; но мало кому хочется погружаться в размышления о будущем, проще кивнуть на Путина — мол, он всё знает, а от меня отстаньте. Вот коммунист не кивает на Зюганова (или ещё кого-либо) — потому что сам представляет, какой должна стать Россия. И либерал не кивает на Явлинского (или ещё кого-либо) — по аналогичной причине. А типичный путинист сам не видит сколь-нибудь внятно ориентира для развития страны. > И это очень плохо — отнюдь не только для самих сторонников Путина, но и для всей России. Потому что у коммунистической идеи в России перспективы уже нет (я хорошо отношусь к Советскому Союзу, но это же прошлое, которое нельзя вернуть), про либеральную идею вообще молчу, она даже рассмотрения не заслуживает, другие идеологии тоже никак себя всерьёз у нас не проявили; и получается, что единственное перспективное политическое течение в современной России — путинизм. Но перспективно оно лишь при условии, что поддерживающие его люди научатся сами предметно мыслить о перспективах развития России, будут сами видеть, куда мы идём. Иначе путинизм выродится в банальный вождизм (а тенденция такая очевидна) — и тогда никакого будущего у него тоже нет. > Предлагаю всё-таки подумать над тем, какой должна стать Россия лет через 30.... Иначе говоря — над тем, что вырастет из путинской России.
В России появился запрос на перемены и эти перемены- поворот налево, так что насчёт что "коммунистическая идея не имеет перспектив" очень зря. Конечно это уже будет не власть большевиков , коммунисты уже стали более рафинированные, но нынешний воровской курс многих достал порядком.
16:01 09.04.2021
chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на :
> В России появился запрос на перемены и эти перемены- поворот налево, так что насчёт что "коммунистическая идея не имеет перспектив" очень зря. Конечно это уже будет не власть большевиков , коммунисты уже стали более рафинированные, но нынешний воровской курс многих достал порядком
Согласен с тем, что есть запрос на перемены (путинизм в последние годы находится в кризисе) и что из всех альтернатив путинизму самая серьёзная связана с КПРФ. Но, по-моему, коммунисты слишком обращены в прошлое. Если есть желание, обрисуйте своё видение будущего России.
