Уровень невежества продолжает расти, отрицается или перевирается любое научное определение, бал правит саморелигиозность. Отсюда необходимость азбуки определений.
На форуме обсуждают "что такое фашизм". Одни называют фашистами американцев, другие - сторонников Путина, третьи - сторонников Навального.
Высказал свое мнение: первая и главная характеристика фашизма - это национализм, первичность интересов титульной нации. Поэтому Путин точно не фашист.
Но народ начал спорить с очевидным. Тогда дал цитаты из русской и английской википедий, что национализм в фашизме первичен. Все напрасно.
Попутно заглянул в википедию внимательнее и обнаружил, что там тоже путаница изрядная.
Проблема общая. Декарт заметил, что если договориться о смысле слов - то это рассеет большую часть споров. Эта тема для этого. Общее представление как строятся рациональные определения + примеры хороших определений.
10:50 04.02.2021
Эта путаница в определениях хорошо ощущается в ситуации когда русскоговорящий человек начинает обсуждать историю Второй мировой войны с иностранцами. В Израиле мне приходилось спорить по началу с местной публикой по поводу того что в 1945-м СССР победил немецкий фашизм. Я даже вспоминала в качестве аргумента документальный фильм «Обыкновенный фашизм», но это было просто глупо с моей стороны. Такое утверждение воспринимается местными как недоразумение и пробел в образовании. Гитлеровская Германия — это правление нацизма (национал-социализма), а не фашизм и потому если мы привыкли называть немцев тех времен фашистами, то лучше эти определения оставить для своих. Это огромная ошибка и с нас временами просто смеются за такое непонимание базовых вещей в истории и политике.
> Уровень невежества продолжает расти, отрицается или перевирается любое научное определение, бал правит саморелигиозность. Отсюда необходимость азбуки определений. > > > > > > На форуме обсуждают "что такое фашизм". Одни называют фашистами американцев, другие - сторонников Путина, третьи - сторонников Навального. > > Высказал свое мнение: первая и главная характеристика фашизма - это национализм, первичность интересов титульной нации. Поэтому Путин точно не фашист. > > Но народ начал спорить с очевидным. Тогда дал цитаты из русской и английской википедий, что национализм в фашизме первичен. Все напрасно. >
> Попутно заглянул в википедию внимательнее и обнаружил, что там тоже путаница изрядная. > > Проблема общая. Декарт заметил, что если договориться о смысле слов - то это рассеет большую часть споров. Эта тема для этого. Общее представление как строятся рациональные определения + примеры хороших определений.
Нацизм - это лишь одна из форм фашизма ,сущность которого отражает его первоначальный символ ,от которого эта идеология и получила название - крепкосвязанный пучек прутьев - фашина То есть фашизм - это тоталитарная идеология единств общества а во имя общей идеи , не допускающая каких либо отклонений
11:11 04.02.2021
⍟ Авиталь (Авиталь),
рациональное определение всегда обобщенно функционально, при этом дает и общую структуру этих функций-признаков
национализм - это первый из ряда общих признаков фашизма
нацизм первично - это обобщение немецкого локального национализма 1933 года до имперской немецкой нации времен Рейха Бисмарка и далее до немецкой нации Священной Римской Империи
нацизм вторично - это клеймо, поставленное в 1946 году на Нюрнбергском процессе странами-победителями СССР и США и которое было вполне религиозно нагружено в первую очередь преступлениями режима Гитлера
то есть сначала надо дать рациональное определение фашизма, а уж затем выделять его формы - в том числе извращенные
11:23 04.02.2021
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> Попутно заглянул в википедию внимательнее и обнаружил, что там тоже путаница изрядная.
Такая проблема точно есть в РФ. надо смотреть англоязычную версию Википедии. Русскоязычную версию правят идеологи Путина - там зачастую полный бред.
11:29 04.02.2021
Рациональные признаки фашизма
1. Национализм - опора на интересы титульной нации и ее единство, возвеличивание нации.
2. Государственный авторитаризм - доминирование государства в идеологии и экономике.
3. Равное использование ресурсов экономики, торговли, войск, культуры, прогресса.
• Единство нации рассматривается как единство веры и действий, коллективизм и корпоративизм.
Официально принятое определение третьего рейха: «народ, не знающий классов и сословных противоречий, сообщество людей, объединённых единством крови, общностью судьбы и убеждений».
• Авторитаризм означает, что основной управляющей структурой является лидерная пирамида.
• Равное использование всех ресурсов - это чистая рациональная прагматика для достижения главной цели, которая в части использования вооруженных сил противоречит положениям Лиги наций и ООН.
При этом в силу самовластия лидерной пирамиды и национально-исторической специфики фашизм может сопровождаться целым рядом извращений: милитаризм и военная агрессия, религиозность и иррационализм, непримиримое противостояние другим идеологиям, внутренний террор и борьба с инакомыслием, запрет обычной демократии, расизм и геноцид.
11:33 04.02.2021
⍟ Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский),
в русской вики доминирует проамериканская и проевропейская линия, но есть статьи явно проплаченные путинским режимом
а целом, конечно же, надо использовать всю Википедию - в первую очередь это английский, немецкий и французский ее отделы
11:35 04.02.2021
Профессор Джейсон Стэнли в своей книге « Как работает фашизм: политика нас и их» заметил, что «лидер предполагает, что только он может решить эту проблему, а все его политические оппоненты являются врагами или предателями». Стэнли говорит, что недавние глобальные события 2020 года , включая пандемию и протесты , подтвердили его обеспокоенность по поводу того, как фашистская риторика проявляется в политике и политике во всем мире. [34]
11:40 04.02.2021
какой первый признак фашизма в международной академической науке?
Национальная фашистская партия
В идеологии фашистской партии присутствовали социалистические и синдикалистские идеи, хотя при этом центральное место занимал национализм
National Fascist Party
2 Ideology 2.1 Nationalism …. Nationalism Italian Fascism is based upon Italian nationalism
Фашизм — это не идея, скажем от Фихте и Гегеля, а то и от Моисея. И не народец пусть и гордый. Это государственный строй . Оригинальны два фашизма — итальянский и немецкий . Буквально слово «фашизм» означает «связка, соединение, единство». Первой, самой значимой характеристикой этого единства является Национализм, то есть первичность интересов титульной нации.
11:49 04.02.2021
⍟ Артур Васильев (49192), ну вы хотите дать незыблемые определения, а простому народу что попроще требуется. Фашизм — это Италия 20-х годов и Муссолини, нацизм — детище Гитлера и как результат ВОВ. Так народ быстрее сам поймет что к чему.))) Вот хорошая статья, кстати. Они даже табличку красивую сделали. С отличиями.
12:07 04.02.2021
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на :
> Профессор Джейсон Стэнли >
Давайте сравним данное выше рациональное определение с определением Стэнли (это другой Стэнли)
Одним из распространенных определений этого термина, часто цитируемых надежными источниками в качестве стандартного определения, является определение историка Стэнли Г. Пейна.
Он фокусируется на трех концепциях:
1. «Фашистское отрицание»: антилиберализм, антикоммунизм и анти-консерватизм; 2. «Фашистские цели»: создание националистической диктатуры для регулирования экономической структуры и преобразования социальных отношений в рамках современной, самоопределяющейся культуры и расширение нации в империю; и 3. «Фашистский стиль»: политическая эстетика романтического символизма, массовой мобилизации, позитивного взгляда на насилие и пропаганды мужественности, молодости и харизматического авторитарного лидерства.
Добавим сюда стартовое определение фашизма в английской вики.
Фашизм — является формой крайне правого, авторитарного ультранационализма; характеризуется диктаторской властью, насильственным подавлением оппозиции и сильной регламентацией общества и экономики.
В стартовом определении мы видим небольшое смещение от государственности в область частной политической теории.
В определении Стэнли на первое место выдвинуто «отрицание», которого исторически не было. И немецкий и итальянский фашизм забрали власть у социал-демократов, причем в союзе с либералами и консерваторами.
В «фашистском стиле» можно узнать и парижскую коммуну и сторонников Наполеона. Это просто власть народной революции.
В остальном эти определения совпадают с моим рациональным определением.
12:09 04.02.2021
⍟ Артур Васильев (49192), мне вот вообще интересно кому и зачем понадобилось путать советский народ и объявлять немцев фашистами, а не нацистами? Это просто нелепая ошибка по незнанию, которая запутала несколько поколений потомков или в этом кроется какой то неведомый нам сакральный смысл? )))
> Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Профессор Джейсон Стэнли >>
> > Давайте сравним данное выше рациональное определение с определением Стэнли (это другой Стэнли) > > Одним из распространенных определений этого термина, часто цитируемых надежными источниками в качестве стандартного определения, является определение историка Стэнли Г. Пейна. > > Он фокусируется на трех концепциях: > 1. «Фашистское отрицание»: антилиберализм, антикоммунизм и анти-консерватизм; > 2. «Фашистские цели»: создание националистической диктатуры для регулирования экономической структуры и преобразования социальных отношений в рамках современной, самоопределяющейся культуры и расширение нации в империю; и > 3. «Фашистский стиль»: политическая эстетика романтического символизма, массовой мобилизации, позитивного взгляда на насилие и пропаганды мужественности, молодости и харизматического авторитарного лидерства. > > Добавим сюда стартовое определение фашизма в английской вики. > > Фашизм — является формой крайне правого, авторитарного ультранационализма; характеризуется диктаторской властью, насильственным подавлением оппозиции и сильной регламентацией общества и экономики. > > В стартовом определении мы видим небольшое смещение от государственности в область частной политической теории. > > В определении Стэнли на первое место выдвинуто «отрицание», которого исторически не было. И немецкий и итальянский фашизм забрали власть у социал-демократов, причем в союзе с либералами и консерваторами. >
> В «фашистском стиле» можно узнать и парижскую коммуну и сторонников Наполеона. Это просто власть народной революции. > > В остальном эти определения совпадают с моим рациональным определением.
вы основываете определение фашизма на слове "национальный". А вы в курсе что это слово означает "государственный"?
12:16 04.02.2021
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Артур Васильев (49192), ну вы хотите дать незыблемые определения, а простому народу что попроще требуется. > Фашизм — это Италия 20-х годов и Муссолини, нацизм — детище Гитлера и как результат ВОВ.
во-первых, народ понятия не имеет о реальном итальянском фашизме, да и о немецком судит по ВОВ - но фашизм это не война, а государственное устройство
во-вторых, понятие фашизма тащат в сегодня для клеймления своих политических врагов, но это сегодня сильно-сильно отличается от времени после первой мировой войны, когда рухнули 4 монархии
в-третьих, ваша табличка не соответствует реальности
12:21 04.02.2021
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на :
> вы основываете определение фашизма на слове "национальный". А вы в курсе что это слово означает "государственный"?
я основываю "фашизм" на ТРЕХ главных признаках, где "национализм" первый
в этом определении "государственный" - это исполнительная власть и государственный сектор
)))