Правила форума | ЧаВо | Группы

Форум группы Кворум

Войти | Регистрация
Опрос: Если бы вы играли в "Труса", то:
Ни за что не сверну, идея дороже3 25%
Обязательно сверну, жизнь дороже5 41.7%
В сторонке постою, ну на фиг4 33.3%
Проголосовавшие: Дачник, ЗеляФан, Чинандега, Авиталь, Aska, Ланцелот, Spin, bell2, Закулисинъ, Makcim Kuzin, Redhead, Бухгалтер Берлага
Следующая страница →К последнему сообщению

Играем в труса

Авиталь
334 3327 16:20 15.01.2021
   Рейтинг темы: +3
  Авиталь
Авиталь


Сообщений: 28587
Вы когда-нибудь встречали бескомпромиссных людей? Ну на форуме точно встречали, не может быть что нет. А встречали тех кто считал таких людей плохими и недостойными? А может быть вы и сами так считаете. Давайте проверим.)


"На том стою и не могу иначе".
Это слова великого человека. Мартин Лютер никогда не шел на компромисс. Непреклонность Лютера основывалась на убежденности в том, что его позиция ниспослана ему Богом. Там, где шла речь о праведности, не было места компромиссу. Стойкость Лютера повлекла за собой долгосрочные последствия: его выступления против папства положили начало протестантской Реформации и существенным изменениям в средневековой католической церкви.

Непреклонность помогла Шарлю де Голлю стать весьма влиятельным игроком на арене международных отношений. Когда он занимал несокрушимую позицию, у других участников переговоров оставались только два варианта — принять ее или отвергнуть. Например, именно де Голль выступил против вступления Англии в Европейское экономическое сообщество — в 1963-м, а затем в 1968 году. Другие страны были вынуждены либо принять его вето, либо разрушить ЕЭС.

Афинский полководец Ксенофонт однажды сражался, встав спиной к глубокому ущелью. Он специально выбрал такую позицию, чтобы у его солдат не было возможности отступать. В той битве у них одеревенели спины, но они победили.

Кортес потопил свои корабли после прибытия в Мексику. Это решение поддержал весь его отряд. При огромном численном преимуществе противника 600 солдат Кортеса решили, что они либо разобьют ацтеков, либо погибнут. Ацтеки могли отступить в глубь своей территории, а у солдат Кортеса не было никакой возможности для бегства или отступления. Сделав поражение еще более пагубным, чем оно было бы само по себе, Кортес повысил свои шансы на победу — и победил.

Однажды со мной случилась история. Я ехала по опасной местности и не сошлась во мнении с парочкой молодцов из местной публики. У нас не было времени на долгие дебаты, но в принципе каждый из нас понял что мы все думаем друг о друге. За сим и разъехались. Ну это я так думала. А на самом деле через пару километров я нашла себя на крутом подъеме достаточно узкой и достаточно извилистой двухполосной автодороги, зажатой с одной стороны горным навесом, а с другой таким же обрывом. Ну я эту дорогу знала как пять своих пальцев, меня таким не запугаешь. Но тут я не совсем узнала пейзаж. Всё дело в том что мне его испортил предмет под названием машина, несущаяся прямо на тебя. Ага, такая вот незадача. Я ничего не нарушаю, еду по своей полосе, по встречке проезжают другие машины, а тут прям на моей полосе, на меня же несеццо нечто геройское под названием «обиженные добры молодцы развлекаются, уступи дорогу дурна девица и больше не связывайся». Уффффф….
Ну в общем я только потом узнала что это такая классическая игра чикагской молодежи 50-х под названием «игра в труса». В стандартном описании два подростка едут на машинах друг против друга по прямой дороге; первый, кто свернет, чтобы избежать столкновения, — проигравший, то есть трус. Но если оба подростка будут ехать, не сворачивая, их автомобили столкнутся — а это худший исход игры для обоих.
Это опасная игра. Если оба ее участника будут добиваться победы, в лучшем случае они окажутся в больнице.

В терминах теории игр это описывается так. Имеются два игрока. У каждого из них следующая система предпочтений. Наилучший вариант — выиграть и остаться в живых (игрок не сворачивает, его противник сворачивает).
Хуже — проиграть и остаться в живых (игрок сворачивает противник — нет).
Худший вариант — погибнуть в результате столкновения (оба не сворачивают). Оба игрока осведомлены о системе предпочтений противника.
Что говорит логика игроку 1? Игрок 2 предпочтет проиграть, но не погибнуть, а значит свернёт. В таком случае лучше продолжать движение — и победить. Проблема в том, что и игрок 2 думает так же. Результат — разбиваются оба.
В теории игр опыт описывается коофициэнтами каждого решения. Трусливый игрок имеет высокий коэффициент спасения жизни и низкий — победы.
Безрассудный — высокий коэффициент победы и низкий жизни.
Коофициенты противников известны и соответственно каждый из них может определить для себя вероятность развития событий — и действовать соответственно. Грубо говоря, если игрок 1 знает, что его соперник никогда не сворачивает — он выберет поражение, поскольку понимает, что вариант «победить и выжить» маловероятен.
Игрок 2, соответственно делает аналогичный расчет — и гонит на полной скорости. Оба игрока выигрывают жизнь, что явно лучше, чем описанная выше альтернатива.

Ну это краткое введение в теорию игр и стратегию поведения если хочешь оказаться в стане победителя. Если кто захочет углубиццо, то вывод там всё равно один — опасно. Если ты выбираешь стратегию непреклонности, то шансы у тебя или победить, или погибнуть. А если ты не хочешь рисковать, то ты просто трус, но зато целый и невредимый.

Что скажете? За каким лидером предпочтете пойти? Вы лично готовы идти до конца за идею или нет такой идеи чтоб ради неё идти до конца?)

При создании темы использованы материалы из книги Авинаш Диксит, Барри Нэлбафф, «Теория игр. Искусство стратегического мышления в бизнесе и жизни».
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Авиталь
Авиталь


Сообщений: 28587
16:25 15.01.2021
Ну блин! Куда то пропал опрос.
А, починила.)))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Енот
Енот


Сообщений: 13487
16:30 15.01.2021
Де Голль, несмотря на свою славу лидера Сражающейся Франции, в целом кошмарный президент.
Кортес - садист и убийца, причем не ради идей он это все делал, а ради золота.
Ксенофонт - генерал греческих наемников. Глава ЧВК в современных терминах.
Мартин Лютер - круто, очень его уважаю.

Вывод: содержание действий не менее важно, чем форма. В этом и фундаментальная слабость теории игр - жизнь не игра, она имеет реальное содержание.
Нравится: kroser8
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кузбасс
Кузбасс


Сообщений: 52772
16:31 15.01.2021
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Что скажете? За каким лидером предпочтете пойти? Вы лично готовы идти до конца за идею или нет такой идеи чтоб ради неё идти до конца?)
>
> При создании темы использованы материалы из книги Авинаш Диксит, Барри Нэлбафф, «Теория игр. Искусство стратегического мышления в бизнесе и жизни».
quoted1


кузин трус, не пущает на кворумскую говорилку и не читает мои сообщения. спугался видать шибко

-------------
Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Авиталь
Авиталь


Сообщений: 28587
16:37 15.01.2021
Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на сообщение:
> кузин трус, не пущает на кворумскую говорилку и не читает мои сообщения. спугался видать шибко
quoted1
Нет, это не Кузин трус, а вы хамски ведете себя. Пустит как исправитесь. Мы не боимся защищать своих друзей от хамства.
Нравится: Redhead
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Авиталь
Авиталь


Сообщений: 28587
16:38 15.01.2021
Енот (Енот) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мартин Лютер - круто, очень его уважаю.
quoted1
Этого достаточно. Очень уважаешь его, считаешь крутым, а сам то свернешь. Я тебя знаю.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дачник
55525


Сообщений: 4094
16:39 15.01.2021
Не совсем понял при чем здесь трусость? Если есть возможность избежать зла, то ей непременно нужно воспользоваться, иначе это получается не трусость, а глупость.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Авиталь
Авиталь


Сообщений: 28587
16:40 15.01.2021
Енот (Енот) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вывод: содержание действий не менее важно, чем форма. В этом и фундаментальная слабость теории игр - жизнь не игра, она имеет реальное содержание.
quoted1
На самом деле, мы здесь не обсуждаем за КАКУЮ именно идею человек готов или не готов идти до конца. Обсуждаем способен или нет как таковой.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Авиталь
Авиталь


Сообщений: 28587
16:41 15.01.2021
Дачник (55525) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не совсем понял при чем здесь трусость? Если есть возможность избежать зла, то ей непременно нужно воспользоваться, иначе это получается не трусость, а глупость.
quoted1
В чем именно зло? В том чтобы уступить победу плохому человеку? Наверное да.)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Енот
Енот


Сообщений: 13487
16:45 15.01.2021
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на сообщение:
> Этого достаточно. Очень уважаешь его, считаешь крутым, а сам то свернешь. Я тебя знаю.
quoted1

Не знаешь, конечно.

Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на сообщение:
> На самом деле, мы здесь не обсуждаем за КАКУЮ именно идею человек готов или не готов идти до конца. Обсуждаем способен или нет как таковой.
quoted1

Все зависит от обстоятельств и наперед никто сказать не может. Самый жесткий и решительный человек может свернуть в последний момент, а самый тихий и мягкий переть как танк.
Нравится: MiskoBrolis
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
16:47 15.01.2021
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вы лично готовы идти до конца за идею или нет такой идеи чтоб ради неё идти до конца?)
quoted1

мне лично деваться некуда — я раб вселенной и человеческой цивилизации

но…. в этой вселенной и этой цивилизации бесчисленное количество путей к идеалу

сейчас как в песочных часах все ссыпается в узкое горлышко, но там дальше вся вселенная — в тысячу раз просторнее чем нынешняя
Ссылка Нарушение Цитировать  
  GenDOS
bumeroid


Сообщений: 24397
16:47 15.01.2021
те, кто не свернул, давно уже разложились в могилке сырой...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кузбасс
Кузбасс


Сообщений: 52772
16:50 15.01.2021
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на сообщение:
> Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на сообщение:
>> кузин трус, не пущает на кворумскую говорилку и не читает мои сообщения. спугался видать шибко
quoted2
>Нет, это не Кузин трус, а вы хамски ведете себя. Пустит как исправитесь. Мы не боимся защищать своих друзей от хамства.
quoted1

ох и коротка у женин память, уже забыла что отказались меня защищать и даже личку не использовали, сходу своего в унитаз ПУБЛИЧНО макнули. не так ли?

вот группа СВОБОДА да, стих своего одногрупника с этим словом защитила. как то странно вы защищаете и щас что вы в совей группе обсуждаете с активистом дачником, как технично кого троллить? это что за свинство в конце концов? даже хамство отдыхает.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дачник
55525


Сообщений: 4094
16:52 15.01.2021
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на сообщение:
> Дачник (55525) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не совсем понял при чем здесь трусость? Если есть возможность избежать зла, то ей непременно нужно воспользоваться, иначе это получается не трусость, а глупость.
quoted2
>В чем именно зло? В том чтобы уступить победу плохому человеку? Наверное да.)
quoted1
Видите ли, уважаемая Авиталь, наверное мне не место в этой теме, если вы обыгрываете здесь жизненно важные обстоятельства, потому что ни когда не отношусь к ним как к игре, а врать не хочу и не умею.
Не обижайтесь, спасибо за ранее сделанное приглашение в вашу игру.
Нравится: Авиталь
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
16:54 15.01.2021
GenDOS (bumeroid),

много примеров когда прямолинейность привела к грандиозному успеху

но обычно увы

к тому же лучший путь - это всегда не прямая линия
если мы точно знали где цель - то давно прекратились бы в богов
Нравится: Авиталь
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Внимание! В этом форуме модерация осуществляется группой Кворум. В случае нарушения правил сообщение будут оценивать модераторы Астис, Плюша

Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Играем в труса
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия