privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Тимофей Нестик: Ни по одной вакцине от COVID-19 нет подтвержденных данных о влиянии на репродуктивное здоровье. quoted1
Это зачем? А влияние простуды вирусной на репродуктивное здоровье — есть? Яйца не отваливаются? И мРНК какого-то белка — с какой стати? Что в нем такого?
А когда вдруг кенгурятину попробуешь где-то — тоже будешь думать о «репродуктивном здоровье», ибо что-то новое?
Вы не читайте заведомых идиотов, их легко вычислить даже среди профессоров и академиков (обычно не совсем по дисциплине, но рядом). Вычислить легко по маразму и алогичности.
Кстати, на животных влияние на репродукт. здоровье «Пфайзера», «Модерны» и Астры" уж точно проверяли. На мышах каких.
"Из документов следует, что фармацевтическая форма вакцины, ввезенной в Словакию, не является и не будет являться идентичной медицинскому продукту, который является предметом проверки ЕМА", — заявляет словацкое управление.
"Партии вакцины, которая использовалась в доклинических испытаниях и клинических испытаниях, описанных в журнале Lancet, не соответствуют по характеристикам и свойствам партиям, отправленным в Словакию", — говорится в другом параграфе документа.
В еще одном параграфе словацкие специалисты отмечают разницу в вариантах «Спутника»: жидкая вакцина или лиофилизированная (сухая) форма, ампулы на одну или несколько доз, вакцины с разными условиями хранения, по составу и по методу производства.
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ни где в мире - это не вариант. > Не лучший вариант. > Экономика ляжет и вместо трупов от Ковида, будут трупы от голода.... quoted1
Согласен. Местами в Азии это еще более или менее работает, но бесконечно долго нельзя сидеть на ограничениях.
Я-то уверен, что прививки - единственный вариант побороть пандемию с минимальным числом жертв и минимальными затратами. Все остальное - гораздо худшие сценарии.
> Это зачем? А влияние простуды вирусной на репродуктивное здоровье — есть? Яйца не отваливаются? > И мРНК какого-то белка — с какой стати? Что в нем такого? > > А когда вдруг кенгурятину попробуешь где-то — тоже будешь думать о «репродуктивном здоровье», ибо что-то новое? >
> Вы не читайте заведомых идиотов, их легко вычислить даже среди профессоров и академиков (обычно не совсем по дисциплине, но рядом). Вычислить легко по маразму и алогичности. > > Кстати, на животных влияние на репродукт. здоровье «Пфайзера», «Модерны» и Астры" уж точно проверяли. На мышах каких. quoted1
Не сомневаюсь, что не влияет. Просто разбор очередного «довода» антипрививочников. У них еще много такого, как логичного, так и очевидно фэйкового бреда. Каждый бред раскручивается в определенных кругах. Я чего только не слышал — и лицо парлизует и солдаты пачками мерли в армии и т. д.и т. п. Причем именно от Спутника. У некоторых мания — что Спутник говно, надо западных ждать…
В общем, есть как обычная ОБС, так и видимо и целенаправленная пропаганда против прививочной компании в России. Это стране весьма сильно вредит и наносит прямые потери, которые исчисляются сотнями в день.
Весомым аргументом для продолжения вакцинации стала информация с заседания группы по борьбе с пандемией в министерстве здравоохранения. Установлено, что с 6 июня, через пять дней после отмены всех ограничений, до субботы 3-го июля эффективность вакцины по предотвращению заражения снизилась до 64%. Вместе с тем эффективность вакцины от тяжелого протекания болезни осталась очень высокой: со 2 мая по 5 июня речь шла о 98,2%, а с 6 июня по 3 июля – 93%.
Константин Северинов: Это возможно. Но привитый человек гораздо менее заразен, чем непривитый. Вы заражаетесь вирусом через носоглотку, какое-то время он там размножается, заражает ваши клетки, производит вирусное потомство. Если вы вакцинировались, то антитела, которые у вас уже есть, мешают инфекции распространиться, и организм побеждает вирус быстрее, чем если вы не делали прививку. Но какое-то время, пока вирус полностью не побежден, вы можете заражать других людей, хотя количество вирусов, которые вы будете производить и "выпускать" наружу, будет меньше, чем то количество, которое вы производили бы, если бы не делали прививку. И если вы общаетесь с зараженным человеком, которому ввели вакцину, то, скорее всего, вероятность заболеть будет ниже, потому что он или она при прочих равных будет выделять меньше вируса наружу.
Константин Северинов: Есть разные вакцины. У некоторых в основе РНК, у некоторых пептиды, в составе других, например в "Спутнике", есть ДНК. Механизм действия "Спутника" такой: безвредный, неспособный к размножению аденовирус попадает в некоторые клетки нашего организма. Эти клетки начинают производить S-белок коронавируса. Этот белок попадает в кровь, и в качестве реакции на него вырабатываются антитела. Потом клеточный иммунитет, который формируется в это же время, убивает клетки, которые производят S-белок. Следов от вакцины (кроме собственно иммунитета) не остается.
Отношение к ДНК как к чему-то святому, конечно, прекрасно, но ни на чем не основано. Многие привычные для нас процессы связаны изменениями ДНК в некоторых из триллионов клеток, из которых состоит наше тело. Например, ДНК неизбежно меняется, накапливает мутации, когда мы загораем. Более того, каждый раз, когда клетка делится, в ДНК дочерних клеток возникает несколько десятков мутаций, которых не было в родительской. Наконец, при всех многочисленных вирусных инфекциях, которыми каждый из нас болеет, в некоторые из наших клеток попадает генетический материал вируса — возбудителя болезни.
Семейный врач, работавшая с больничными кассами «Клалит» и «Маккаби», отказалась от вакцинации, заразилась коронавирусом, но продолжала ходить на работу и принимать пациентов до тех пор, пока не слегла и не попала в больницу.
Сообщается, что семейный доктор, женщина на шестом десятке лет, сейчас лежит в реанимации и подключена к аппарату ECMO («искусственное сердце-легкие»). Согласно утренней сводке минздрава, сейчас на всю страну всего двое настолько тяжелых больных.
Доктор заболела в начале прошлой недели, но тест сдавать не стала и продолжала принимать больных. Она заразила, по меньшей мере, восьмерых своих пациентов и стала источником одной из локальных вспышек коронавируса, которые регистрируются в эти дни в разных районах Израиля
В связи с этим вопиющим случаем в минздраве обещают ужесточить санкции против врачей-«антипрививочников» и отстранить их от работы с пациентами.
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
> В связи с этим вопиющим случаем в минздраве обещают ужесточить санкции против врачей-«антипрививочников» и отстранить их от работы с пациентами. quoted1
Логично. В любом нормальном государстве должны так поступать, не важно какой формы правления и кто там у власти.
Не хочешь заботится о себе - заботься об окружающих, коллегах, клиентах и так далее. Или сиди дома / на даче / меняй работу - изолируйся от всех хоть "до конца света".
Скопирую свой пост из другой темы. Всем антипрививочникам предлагаю сравнить Израиль и Россию, какой-нибудь сопоставимый по численности и плотности населения регион, например Питер + Ленинградскую область. В Израиле 70% привитых и идет тот же индийский штамм. У нас было 10 -12% привитых на момент начала 3-й волны.
В Израиле за неделю прирост 200−400, 1 смерть за неделю, на ИВЛ — десятки. В Питере без области за неделю 1200−1800 прирост, около сотни смертей каждый день, в реанимации — тысячи. В Израиле рост думаю всё же еще будет, но гораздо меньше, чем у нас сейчас.
Есть разница? Эта разница только за счет антипрививочников и излишне либерального к вам государства.
> Мистер Логика, ты в курсе, что между «заболеть» и «быть переносчиком» есть разница? И при попадании вируса в тело привитого человека, его вирулентность не снижается? Снижается только риск протекания заболевания самого носителя в более тяжелой форме. Но заражать, он будет точно так же как и не привитый. quoted1
Давай источник сего умозаключения. Ты же не сам придумал, да? Ну там пару светил науки каких-нибудь свободно приведешь, да?
На этот вопрос ответила молекулярный биолог, научный журналист, автор книги о коронавирусе «Вирус, который сломал планету» Ирина Якутенко.
Больше всего информации у нас есть по вакцине от Pfizer/BioNTech, поэтому давайте на них и посмотрим. В статье в NEJM, где представлены данные по безопасности и эффективности вакцины, сказано, что из 36 523 участников, которые получили обе дозы вакцины или плацебо, ковид с симптомами случился у 8 человек в группе вакцины и у 162 человек в группе плацебо. Другими словами, риск заболеть в группе вакцины на 95% меньше, чем в группе плацебо.
Это существенная разница, которая говорит нам о том, что антитела и Т-клетки — машины для убийства зараженных клеток — в организме привитых эффективно распознают вирус и уничтожают его до того, как он размножится настолько, что организму станет плохо.
Самые интересные с точки зрения распространения инфекции события происходят именно в верхних дыхательных путях — носо- и ротоглотке — в первые дни после заражения. Если вирус успеет сильно размножиться там, человек, подхвативший его, будет заразен, если нет — не будет или будет не очень.
Вакцина — не оберег и не силовое поле, она не создает вокруг привитого невидимую оболочку, сквозь которую не могут пробраться пролетающие вирусы. На слизистые вакцинированного точно так же могут попасть вирусные частицы, например, вылетевшие изо рта зараженного собеседника, которые не знают, что новый хозяин привит, и немедленно начинают заниматься тем, что они умеют — а именно искать клетки с рецепторами ACE2, цепляться за рецепторы при помощи спайк-белка, пролезать внутрь клеток, перехватывать управление на себя и заставлять зараженные клетки синтезировать новые вирусные частицы.
Просто иммунная система привитого очень быстро распознает врага и немедленно запустит синтез специфических точно настроенных антител, которые максимально эффективно предотвращают связывание спайк-белка с рецепторами. А активированные по сохраненным после вакцинации инструкциям Т-клетки быстренько уничтожат клетки, которые вирус уже успел заразить.
И так далее. Всё расписано, разжевано доступным языком, надо только прочитать и понять
Обезьян специально заражали, людей по понятным причинам пока нет, вывод:
Таким образом, у нас есть полученные на приматах довольно неплохие данные, которые показывают, что в верхних дыхательных путях привитых, которые подхватили SARS-CoV-2, вирус не успевает размножиться до концентраций, достаточных для заражения окружающих — натренированная вакциной иммунная система уничтожает его раньше.
Привитые или переболевшие могут быть разносчиками, но с гораздо меньшей вероятностью, чем не привитые.