Чудеса математики от Голиковой (Вице-премьер правительства РФ)
01:39 12.11.2020
⍟ PomidoroV (PomidoroV), я ему там же и ответил, что больные это одно, а требующие госпитализации больные - совсем другое. В частности в США требуется госпитализация 5% больных .. в начале эпидемии доходило до 10% больных, выше - никогда не было. Даже если считать по максимуму, то 10% от 467 тысяч это меньше 50 000 коек. А кончается в четыре раза большее количество. Так понятно?
01:40 12.11.2020
PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на :
> Более 90% болеют бессимптомно или в легкой форме не требующей госпитализации. Потому коек и хватает)
Повторю цитату из первого сообщения темы
На сегодняшний день в стране развёрнуто более 253,4 тысяч ковидных коек, из них более 138 тысяч коек оснащены подачей кислорода и более 30 тысяч коек оснащены ИВЛ. На утро вчерашнего дня было занято 83,4 процента коечного фонда, это в среднем по России. Загруженность выше среднероссийского отмечалась в 41 регионе. Наиболее критичная ситуация складывалась в 17 регионах, где занятость коек составляла более 90 процентов, а в четырёх регионах более 95 процентов коечного фонда (это Республика Хакасия, Чувашская Республика, Ивановская область, Еврейская автономная область).
Меня и удивляет - как же так, всего болеет 467 тысяч официально ... 90% болеет бессимптомно и всё такое, а 253 тысячи коек кончаются ?
02:38 12.11.2020
я из той страны где есть трамп и не совсем понимаю эту тему.. какая разница сколько заразилось? это же скорей показатель лишь того, сколько тестов делают и как часто.. я лично думаю, что заразились раньше или позже практически все.. кому то поплохело - он сделал тест, положительный, кто то просто сделал тест и у него положительный, кто то сделал тест и у него отрицательный, но это не означает, что у него не было этого вируса, или он завтра его не получит.. только если делать ежедневно и всем поголовно можно увидеть реальность.. но подобное не реально. другое дело, сколько человек умирает ежедневно, количество больных, реально больных, а не носителей вируса имеет значение..
ну и конечно надо уповать сейчас на вакцинацию и создание эффективных лекарств лечения.. это самое важное.
03:07 12.11.2020
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> я из той страны где есть трамп и не совсем понимаю эту тему..
Да я тётеньку, которая высказала мысль, что больные от тестирования появляются с Трампом сравнил - он тоже такое же говорил (да-да, я понимаю, что это просто косноязычие у неё, но удержаться не смог )
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> какая разница сколько заразилось? > это же скорей показатель лишь того, сколько тестов делают и как часто..
Вот-вот - я именно об этом. А также о том, правильно ли тесты показывают результат, и не занимается ли кто-то деятельностью обратной припискам, судя по количеству госпитализаций
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> ну и конечно надо уповать сейчас на вакцинацию и создание эффективных лекарств лечения.. это самое важное.
>> я из той страны где есть трамп и не совсем понимаю эту тему..
> > Да я тётеньку, которая высказала мысль, что больные от тестирования появляются с Трампом сравнил - он тоже такое же говорил (да-да, я понимаю, что это просто косноязычие у неё, но удержаться не смог ) > > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> какая разница сколько заразилось? >> это же скорей показатель лишь того, сколько тестов делают и как часто..
> > Вот-вот - я именно об этом. А также о том, правильно ли тесты показывают результат, и не занимается ли кто-то деятельностью обратной припискам, судя по количеству госпитализаций >
> > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ну и конечно надо уповать сейчас на вакцинацию и создание эффективных лекарств лечения.. это самое важное.
> > Совершенно согласен
трамп, если мне не изменяет память сказал, что количество инфицированных стало больше из за роста количества тестов.. вначале их делали тысячами, зараженных было часть же из них.. а когда стали тесты делать десятками тысяч в день, естественно счет пошел уже на тысячи и десятки тысяч в день.. начнут делать ежедневно и по 320 млн тестов, то счет пойдет уже на десятки и сотни тысяч.. я в этом с трампом согласен.. с ростом количества тестов, растет и количество зараженных.. а вот количество смертей ежедневное имеет тенденцию к снижению, там график как пила, но все же тенденция видна..
то есть зараженных становится больше, а умирает людей меньше.. на мой взгляд это неплохо в борьбе с этой гадостью..
03:29 12.11.2020
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> начнут делать ежедневно и по 320 млн тестов, то счет пойдет уже на десятки и сотни тысяч. > я в этом с трампом согласен. с ростом количества тестов, растет и количество зараженных.
Это бы так работало, если бы не успевали сделать тесты тем, кто обращается. а на самом деле — всё чуть иначе
Смотри — по сайту на сию секунду +136 590 и 161 830 561 тест вчера +142 212 и 160 595 579 тестов два дня назад +127 231 и 159 288 541 тест
При этом на сегодня всего 10 702 412 случаев
Считаем разницу по тестам
Со вчера на сейчас 161 830 561 — 160 595 579 = 1 234 982 С позавчера на вчера 160 595 579 — 159 288 541 = 1 307 038
Теперь считаем количество больных на тест «вообще»
10 702 412 / 161 830 561 = 0.0661334418 и так далее. округлим до 0.06615
Если бы эта пропорция была справедлива то сделанные 1 234 982 теста дали бы 81 673 заболевших, однако по факту их, как мы видим — 136 590 — разница почти в два раза … проверим по вчерашним данным — 1 307 038 должны были бы дать 86 438 а дали 142 212 … вывод? К сожалению число обнаруженных больных не пропорционально числу тестов, а растёт куда быстрее, чем количество тестов в сутки.
Об этом уже писали в Июле. когда была прошлая волна и например во Флориде число заболевших увеличилось в семь раз в то время как количество тестов удвоилось — вот ссылка
03:32 12.11.2020
⍟ Ruder (Ruder), убрал я Трампа из заголовка - не хочу никого вообще злить, да и тема о РФ
>> начнут делать ежедневно и по 320 млн тестов, то счет пойдет уже на десятки и сотни тысяч. >> я в этом с трампом согласен. с ростом количества тестов, растет и количество зараженных.
> > Это бы так работало, если бы не успевали сделать тесты тем, кто обращается. а на самом деле — всё чуть иначе > > Смотри — по сайту > на сию секунду +136 590 и 161 830 561 тест > вчера +142 212 и 160 595 579 тестов > два дня назад +127 231 и 159 288 541 тест > > При этом на сегодня всего 10 702 412 случаев > > Считаем разницу по тестам > > Со вчера на сейчас 161 830 561 — 160 595 579 = 1 234 982 > С позавчера на вчера 160 595 579 — 159 288 541 = 1 307 038 > > Теперь считаем количество больных на тест «вообще» > > 10 702 412 / 161 830 561 = 0.0661334418 и так далее. округлим до 0.06615 > > Если бы эта пропорция была справедлива то сделанные 1 234 982 теста дали бы 81 673 заболевших, однако по факту их, как мы видим — 136 590 — разница почти в два раза … проверим по вчерашним данным — 1 307 038 должны были бы дать 86 438 а дали 142 212 … вывод? К сожалению число обнаруженных больных не пропорционально числу тестов, а растёт куда быстрее, чем количество тестов в сутки. >
> Об этом уже писали в Июле. когда была прошлая волна и например во Флориде число заболевших увеличилось в семь раз в то время как количество тестов удвоилось — вот ссылка > >
насколько я понял то о чем ты пишешь называется у нас positive rate, я уже приводил ранее ссылку по сша за последние 7 дней, в ней есть разноцветная карта и данные по отдельным штатам.. этот рейт колеблется причем на графике он как пила, то поднимается то опускается, если допустить, что количество тестов почти одинаково, то количество положительных тестов постоянно меняется.. это абсолютно нормально.. вот если я пойду сегодня и сдам тест, он будет нормальным отрицательным, но я возможно уже и переболел.. если б меня проверили 5 месяцев назад, то этот тест вполне могу быть положительным.. к слову статистика как и график смертей тоже пилообразный.. по каждому дню разный, то подьем то падение.. а ведь при росте зараженных количество смертей тоже должно расти пропорционально.. так не получается.
03:48 12.11.2020
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Ruder (Ruder), убрал я Трампа из заголовка - не хочу никого вообще злить, да и тема о РФ
меня ты этим не злил.. мне высказывания трампа и его отношение к короновирусу нравится.. вот байденизм - нет.. он хочет всех одеть в маски и везде.. на мой взгляд это чересчур..
03:54 12.11.2020
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> positive rate
Не .. я чуть о другом. Сильно упрощая - изменение количества обнаруженных заражённых в день не может быть объяснено изменением количества тестов в подавляющем большинстве случаев (отличие в разы даже а не на проценты как правило) , поэтому говорить, что количество обнаруженных больных увеличивается из-за увеличения количества тестов - неверно, и что Трамп в своё время, что Голикова сейчас, говоря такое - ошиблись. Но поскольку Трамп был первым и давно, а Голикова далеко не первой и недавно - ей должно быть куда стыднее за свою ошибку.
03:55 12.11.2020
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> всех одеть в маски и везде.. на мой взгляд это чересчур..
Мне не жалко потаскать на морде лица тряпочку несколько месяцев, чтобы совесть была чиста, что я ни на какую старушку не кашлянул и не заразил если что. Но, конечно, хотелось бы чтобы вакцина быстрее появилась и об этой фигне можно было бы благополучно забыть.
04:05 12.11.2020
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> positive rate
> > Не .. я чуть о другом. Сильно упрощая - изменение количества обнаруженных заражённых в день не может быть объяснено изменением количества тестов в подавляющем большинстве случаев (отличие в разы даже а не на проценты как правило) , поэтому говорить, что количество обнаруженных больных увеличивается из-за увеличения количества тестов - неверно, и что Трамп в своё время, что Голикова сейчас, говоря такое - ошиблись. Но поскольку Трамп был первым и давно, а Голикова далеко не первой и недавно - ей должно быть куда стыднее за свою ошибку.
а я о своем же.. вот статья
вот из нее.. статью открой, она на английском правда, но тебе это без проблем..
No country knows the total number of people infected with COVID-19. All we know is the infection status of those who have been tested. All those who have a lab-confirmed infection are counted as confirmed cases.
This means that the counts of confirmed cases depend on how much a country actually tests. Without testing there is no data.
ни в одной стране не знают количества людей инфицированных. все что мы знаем о инфицированных только из тех, кто был тестирован. все они считаются потвержденными, лабораторией. это значит что количество потвержденных случаев зависит от того сколько в реале сделано тестов, нет тестов нет и информации.. ну а далее уже смотри статью, там по странам все..
04:07 12.11.2020
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> всех одеть в маски и везде.. на мой взгляд это чересчур..
> > Мне не жалко потаскать на морде лица тряпочку несколько месяцев, чтобы совесть была чиста, что я ни на какую старушку не кашлянул и не заразил если что. Но, конечно, хотелось бы чтобы вакцина быстрее появилась и об этой фигне можно было бы благополучно забыть.
смотря где.. я вот одеваю маску идя в магазин, она лежит в машине, взял ее вышел одел, вернулся снял.. но при этом я вижу байданистов сидящих за рулем в машине в маске.. это уже байданизм масочного мозга..
04:40 12.11.2020
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> В связи с этим возникает вопрос — загруженность коечного фонда тоже из-за тестирования зашкаливает.....
Другие болезни никто не отменял.
> или может пора голову из песка вынимать?
А именно и конкретно?
06:11 12.11.2020
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В связи с этим возникает вопрос — загруженность коечного фонда тоже из-за тестирования зашкаливает.....
>Другие болезни никто не отменял.
(заинтересованно) и каким боком эти другие болезни относятся к исчерпанию выделенного исключительно под ковид коечного фонда ?
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
>> или может пора голову из песка вынимать? > А именно и конкретно?
Что из ранее написанного непонятно? Я всегда готов объяснить
) 