Правила форума | ЧаВо | Группы

Медицина

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Почему в России запрещена добровольная эвтаназия для тяжело больных (например, рак)?

  AAA1111
AAA1111


Сообщений: 2504
21:28 18.04.2017
Пульсар (zzrr) писал(а) в ответ на сообщение:
> Во-во -объясни-ка это моим "оппонентам"
quoted1

Объяснял уже. Аргументы у них исчерпаны. А по кругу ходить смысла не вижу. Семена посеяны. Теперь наверно надо подождать когда прорастут. Авось кого-то и зацепило.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  AAA1111
AAA1111


Сообщений: 2504
21:38 18.04.2017
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> AAA1111 (AAA1111) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И вообще, во многом моё мировоззрение наукой сформировано.
quoted2
>ты как раз вот пример псевдознания, то, которое без веры
> наука начинается не с научных знаний, а с веры в научную методологию
> и вот что-то мне подсказывает что ты даже не знаешь этот предмет в который надо просто слепо поверить
quoted1

Ну, поверишь ты слепо, а если она ошибочной окажется (частично, в чём то)?
Научная методология это не догмат, в который надо верить.
А развивающаяся область знаний.

Впрочем, можешь верить во хочешь, сколько влезет. Мне пока до этого особого дела нет.
И вообще, я спать пошёл.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Fackel
Fackel


Сообщений: 63561
21:45 18.04.2017
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Пульсар (zzrr) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Пересадка органов человека человеку -ЗАПРЕТИТЬ!!!
quoted2
>это безусловно так
> донорство органов - огромный грех, и отдающему и принимающему
quoted1
Это еще откуда?: Ты в Свидетели Иеговы подался?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Fackel
Fackel


Сообщений: 63561
21:49 18.04.2017
AAA1111 (AAA1111) писал(а) в ответ на сообщение:
> Научная методология это не догмат, в который надо верить.
> А развивающаяся область знаний.
quoted1
Ты-то что понимаешь в этом? Нахватался слов, а смыслов ни в чем не набрал. Что у тебя вообще останется, если ты даже "сиюминутной" методологии не придерживаешься?

По глупостям в этой параноидальной теме видно, что изъяны в логике и сознании.
И свой пунктик-фобию на всех размазать хочешь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
22:15 18.04.2017
Fackel (Fackel) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> Пульсар (zzrr) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Пересадка органов человека человеку -ЗАПРЕТИТЬ!!!
quoted3
>>это безусловно так
>> донорство органов - огромный грех, и отдающему и принимающему
quoted2
>Это еще откуда?
quoted1
из моих собственных умозаключений
вот откуда
меня этот источник знаний вполне устраивает
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Fackel
Fackel


Сообщений: 63561
22:47 18.04.2017
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>из моих собственных умозаключений
> вот откуда
> меня этот источник знаний вполне устраивает
quoted1
И напрасно, батенька. Любая голова ограничена, а свою ты еще и замутил.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
22:59 18.04.2017
Fackel (Fackel) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>И напрасно, батенька. Любая голова ограничена, а свою ты еще и замутил.
quoted1
ну хорошо, поделись своими источниками знаний
ты сам-то откуда черпаешь знания? каким чужим источникам ты доверяешь больше чем своей собственной голове? (кстати а на чем основано такое доверие? ты сам своей головой решил что им можно доверять или это они тебя убедили в этом?)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Fackel
Fackel


Сообщений: 63561
23:39 18.04.2017
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> ты сам-то откуда черпаешь знания? каким чужим источникам ты доверяешь больше чем своей собственной голове? (кстати а на чем основано такое доверие? ты сам своей головой решил что им можно доверять или это они тебя убедили в этом?)
quoted1
Я? Из сделанного и написанного очень многими культурными и знающими людьми. Из основных и профессиональных источников. Или говорю, что, мол, "я так думаю". Но, как видишь, последнее говорю редко.

Я вот просто знаю точно из источников, что официальное христианство вообще ничего не говорит про пересадку органов (кроме абортивного материала, что понятно - откуда материал-то?). Ни "за", ни "против". Нет никакой позиции. Потому слова какого-то отдельного служителя культа по этому поводу будут только его частной позицией.

Но они молчат, понимают, что их головы и головки - ограничены.
А ты - осмеливаешься тут на суждения о грехе. Ты кто у нас?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свояк
32001


Сообщений: 19328
23:46 18.04.2017
Fackel (Fackel) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Но они молчат, понимают, что их головы и головки - ограничены.
> А ты - осмеливаешься тут на суждения о грехе. Ты кто у нас?
quoted1
Сорри что вмешиваюсь.

А вот и мнение церкви, из профессионального источника, всё как ты любишь.

7. Современная трансплантология (теория и практика пересадки органов и тканей) позволяет оказать действенную помощь многим больным, которые прежде были бы обречены на неизбежную смерть или тяжелую инвалидность. Вместе с тем развитие данной области медицины, увеличивая потребность в необходимых органах, порождает определенные нравственные проблемы и может представлять опасность для общества. Так, недобросовестная пропаганда донорства и коммерциализация трансплантационной деятельности создают предпосылки для торговли частями человеческого тела, угрожая жизни и здоровью людей. Церковь считает, что органы человека не могут рассматриваться как объект купли и продажи. Пересадка органов от живого донора может основываться только на добровольном самопожертвовании ради спасения жизни другого человека. В этом случае согласие на эксплантацию (изъятие органа) становится проявлением любви и сострадания. Однако потенциальный донор должен быть полностью информирован о возможных последствиях эксплантации органа для его здоровья. Морально недопустима эксплантация, прямо угрожающая жизни донора. Наиболее распространенной является практика изъятия органов у только что скончавшихся людей. В таких случаях должна быть исключена неясность в определении момента смерти. Неприемлемо сокращение жизни одного человека, в том числе через отказ от жизнеподдерживающих процедур, с целью продления жизни другого.

На основании Божественного Откровения Церковь исповедует веру в телесное воскресение умерших (Ис. 26. 19; Рим. 8. 11; 1 Кор. 15. 42-44,52-54; Флп. 3. 21). В обряде христианского погребения Церковь выражает почитание, подобающее телу скончавшегося человека. Однако посмертное донорство органов и тканей может стать проявлением любви, простирающейся и по ту сторону смерти. Такого рода дарение или завещание не может считаться обязанностью человека. Поэтому добровольное прижизненное согласие донора является условием правомерности и нравственной приемлемости эксплантации. В случае, если волеизъявление потенциального донора неизвестно врачам, они должны выяснить волю умирающего или умершего человека, обратившись при необходимости к его родственникам. Так называемую презумпцию согласия потенциального донора на изъятие органов и тканей его тела, закрепленную в законодательстве ряда стран, Церковь считает недопустимым нарушением свободы человека.

Донорские органы и ткани усвояются воспринимающему их человеку (реципиенту), включаясь в сферу его личностного душевно-телесного единства. Поэтому ни при каких обстоятельствах не может быть нравственно оправдана такая трансплантация, которая способна повлечь за собой угрозу для идентичности реципиента, затрагивая его уникальность как личности и как представителя рода. Об этом условии особенно важно помнить при решении вопросов, связанных с пересадкой тканей и органов животного происхождения.

Безусловно недопустимым Церковь считает употребление методов так называемой фетальной терапии, в основе которой лежат изъятие и использование тканей и органов человеческих зародышей, абортированных на разных стадиях развития, для попыток лечения различных заболеваний и «омоложения» организма. Осуждая аборт как смертный грех, Церковь не может найти ему оправдания и в том случае, если от уничтожения зачатой человеческой жизни некто, возможно, будет получать пользу для здоровья. Неизбежно способствуя еще более широкому распространению и коммерциализации абортов, такая практика (даже если ее эффективность, в настоящее время гипотетическая, была бы научно доказана) являет пример вопиющей безнравственности и носит преступный характер.

ХII.8. Практика изъятия человеческих органов, пригодных для трансплантации, а также развитие реанимации порождают проблему правильной констатации момента смерти. Ранее критерием ее наступления считалась необратимая остановка дыхания и кровообращения. Однако благодаря совершенствованию реанимационных технологий эти жизненно важные функции могут искусственно поддерживаться в течение длительного времени. Акт смерти превращается таким образом в процесс умирания, зависимый от решения врача, что налагает на современную медицину качественно новую ответственность.

https://mospat.ru/ru/documents/social-concepts/x...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
23:49 18.04.2017
Fackel (Fackel) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ты сам-то откуда черпаешь знания? каким чужим источникам ты доверяешь больше чем своей собственной голове? (кстати а на чем основано такое доверие? ты сам своей головой решил что им можно доверять или это они тебя убедили в этом?)
quoted2
>Я? Из сделанного и написанного очень многими культурными и знающими людьми. Из основных и профессиональных источников. Или говорю, что, мол, "я так думаю". Но, как видишь, последнее говорю редко.
quoted1
понятно
а я нет, я из таких беру данные и сам синтезирую выводы
мне знания чужих людей в необработанной форме вообще не нужны
не доверяю я незнакомым людям, вот такой я негодяй

Fackel (Fackel) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я вот просто знаю точно из источников, что официальное христианство вообще ничего не говорит про пересадку органов (кроме абортивного материала, что понятно - откуда материал-то?). Ни "за", ни "против". Нет никакой позиции. Потому слова какого-то отдельного служителя культа по этому поводу будут только его частной позицией.
quoted1
а при чем тут вообще религия?
я сказал свое собственное умозаключение
и мне ровным счетом фиолетово что думает по этому поводу РПЦ, что бы они там не решили, это не изменит моего мнения что пересадка органов - страшный грех

Fackel (Fackel) писал(а) в ответ на сообщение:
> А ты - осмеливаешься тут на суждения о грехе. Ты кто у нас?
quoted1
у вас - никто и звать никак
а так по жизни - ну кто-то, мне хватате
в любом случае мое личное умозаключение для меня выше в табеле о рангах чем все решения РПЦ и пап римских
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Fackel
Fackel


Сообщений: 63561
23:51 18.04.2017
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> а так по жизни - ну кто-то, мне хватате
> в любом случае мое личное умозаключение для меня выше в табеле о рангах чем все решения РПЦ и пап римских
quoted1
Это про грех-то? Что для тебя вообще это слово? Может, ты не тот термин применяешь?

Насчет того, как брать и применять информацию, ты не того учишь. Мог бы и видеть вообще-то.
"Синтезирует" он. Важно, как ребенок сказал. А остальные просто в мешок валят, и потом на кнопки нажимают, не зная, что оттуда вылезет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
23:54 18.04.2017
Fackel (Fackel) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это про грех-то? Что для тебя вообще это слово? Может, ты не тот термин применяешь?
quoted1
три греха - первородный, родовой, личный
вот трансплантация - попадает на два крайних
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Fackel
Fackel


Сообщений: 63561
23:57 18.04.2017
Свояк (32001) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> ХII.8. Практика изъятия человеческих органов, пригодных для трансплантации, а также развитие реанимации порождают проблему правильной констатации момента смерти. Ранее критерием ее наступления считалась необратимая остановка дыхания и кровообращения. Однако благодаря совершенствованию реанимационных технологий эти жизненно важные функции могут искусственно поддерживаться в течение длительного времени. Акт смерти превращается таким образом в процесс умирания, зависимый от решения врача, что налагает на современную медицину качественно новую ответственность.
> https://mospat.ru/ru/documents/social-concepts/x...
quoted1
Если я тебе сказал, что нет официального церковного положения на этот счет, то уж не из двадцать первого пальца высосал, будь уверен. То, что ты дал, именно и есть какое-то частное мнение, хоть на сайт патриарха выложи.

К тому же ты плохо читаешь свои собственные источники. А прочти-ка, товарищ, все же. Увидишь, что в твоем источнике нет ничего о грехе пересадок органов. Кроме фетальных (что я и назвал сразу, ну, абортивные и фетальные это почти одно).

Официальная позиция Церкви - это из Писания, Предания и Постановлений Соборов.
А что на сайте какой-то священник написал - так на другом сайте РПЦ другой почти другое напишет.
Ты думаешь, я не понимаю, что кто-то из священников этот вопрос обязательно затрагивал, ответ кому-то давал? Я, когда писал, что "они молчат", хотел сначала как-то умягчить: мол, официально молчат и т.п. Но потом решил сказать суть просто, без усложнений с объяснениями.

Вот и посмотри на ответ - где тут "позиция"? Что за деньги нельзя? И что смерть до того обязательна, а не всякое рвачество у живого? И что согласие бы лучше донора?
Это речь не о грехе, понятно, а о конкретике.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  setver
setver


Сообщений: 24181
00:05 19.04.2017
AAA1111 (AAA1111) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Риск тяжело заболеть и получить ту же участь, очень пугает и угнетает. А так (с возможностью эвтаназии) можно было бы жить гораздо спокойнее, энергичнее значит, и не отвлекаться, лишний раз, на тяжёлые мысли о своём будущем в старости.
>
>
quoted1
кто тебе мешает убица об стену с разбегу?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
00:07 19.04.2017
влезу -
Fackel (Fackel) писал(а) в ответ на сообщение:
> Официальная позиция Церкви - это из Писания, Предания и Постановлений Соборов.
quoted1
а скажи мне с чего вдруг вообще церкви лезть в эти наши чисто человеческие общественные дела вот как трансплантация органов?
разве не единственный правильный её ответ - "сами думайте, пусть вам сердце подскажет"?
странно это, кучка старцев соберется и будет решать что грех, а что нет. Им-то откуда это знать? их бог что-ли уполномочил, свои ответы в их уста вложил?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Почему в России запрещена добровольная эвтаназия для тяжело больных (например, рак)?. Объяснял уже. Аргументы у них исчерпаны. А по кругу ходить смысла не вижу. Семена посеяны. ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия