Новая цена на газ - это первые шаги России, терпение которой лопнуло! Они всё время спрашивают, почему для Грузи, Латвии, Молдавии цены маленькие, а для Украины - теперь 230$. Ответ я оглашу. Уже больше года Украина ведёт политику отдаления от России, более того: умышленно быстрами темпами ухудшают отношения (как по приказу, это начали делать многие страны бывшего Союза).
Последней каплей, повлиявшей на решение России поднять цену, стал учебный тренажёр на военном аэродроме в городе Саки в Крыму. Каждый год летом Россия на 1-2 месяца арендовала этот комплекс. Недавно Украина потребовала оплату за аренду на весь год, хотя наша палубная авиация нуждается лишь в 2-х месяцах. Наши решили, что за пользование комплексом "НИТКА" другие страны уже будут платить России, но украинцы заявили, что за аренду комплекса другими странами платить будут тоже им.
Таким образом, повышение цен на газ - это ОТВЕТ на дерзость и наглость нового Украинского правительства. Пересмотр цены на аренду Севастополя - это уже крики украинских критинов, которые и не слыхали о "НИТКЕ".
15:01 04.01.2006
Андрию: Андрий:
> Не понимаю чему это вы так радуетесь? 95 - аболютно нормальная цена. Цена за транзит поднялась до 1,6 долл. Цену на газ Россия в 5 ближайших леть поднять не сможет, увы и ах: ...
А зачем России поднимать цену? Русский газ итак стоит $230. Проблема для Украины зарыта в туркменском газе. Как долго захочет Туркменбаши продавать вам газ за 50 д$б? Я думаю -- не долго. На этот год он уже подписал контракт. А вот на следующий...
Что касается цены за транзит, то она стала 1,6 д$б за 100 км, раньше она была 1,09 д$б (+50%) -- большая ли разница? Просто цена за транзит стала среднеевропейской -- это естественно. А цена за газ поднялась в 5 раз!
Андрий:
> За это время, мы переориентируем наше потребление энергоресурсов и вообще пошлем Россию на х. Потом поднимем цену на транзит раз в 10...
И за это заплатят ваши друзья европейцы Европа (куда вы так стремитесь) скажет вам большое спасибо!
К тому же не надо забывать, что к 2009 г. Россия совместно с Германией построит газопровод по дну Балтийского моря. И тогда Европа не будет зависеть от экспорта газа через Украину. Украина будет рада транспортировать российский газ по среднеевропейским тарифам, потому что в противном случае не получит НИЧЕГО!
15:32 04.01.2006
Вот как украинцы сами оценивают "Кто победил в газовой войне?"
На их форуме зарегится русским нельзя (сам пробовал). Цензура однако...
Так что россияне на энтом форуме проголосовать не могут. Вот такая у хохлов демократия... Но посмотреть интересно.
16:44 04.01.2006
Андрий писал(а):
> Не понимаю чему это вы так радуетесь? 95 - аболютно нормальная цена. Цена за транзит поднялась до 1,6 долл. Цену на газ Россия в 5 ближайших леть поднять не сможет, увы и ах: > "Сьогодні угода підписана на п’ять років, - заявив Івченко, - і в ній є пункт, згідно з яким ціна транзиту і ціна газу може змінюватися виключно за взаємною згодою сторін". >
На пять лет заморожен только транзитный коэфициент. А цена на газ как и до этого будет утверждаться каждый год.И это в этом году ТуркменБаши добрый и продает газ дешево. А что будет дальше ? При том что газпром предлагает в дальнейшем скупать весь газ добываемый в Туркмении.
> > За это время, мы переориентируем наше потребление энергоресурсов и вообще пошлем Россию на х. Потом поднимем цену на транзит раз в 10, >
И куда ж вы ее переорентируете ? На сало что ли ?
17:38 04.01.2006
Андрий писал(а):
> Украина для Туркмении - основной источник прибыли и повышение цены может быть только незначительным и постепенным.
Туркменистан для Украины - последняя страна, которой они еще какое-то время будут вешать лапшу на уши. Но недолго
17:48 04.01.2006
Пропускная способность новой трубы - 55 миллиардов кубов (при потреблении Европой около 40 млрд. в год) Плюс еще один уже построенный газопровод, по дну Черного моря, через территорию Турции - которй будет обеспечивать страны Южной Европы. Вот и считай
17:56 04.01.2006
Андрий писал(а):
> Ты чего тупой? В договоре записано, что цена может менятся только по взаимному согласию сторон. Если Украина 5 лет не будет соглашаться поднимать цены, то Россия не сможет этого сделать. И тут все уже однозначно. В арбитраже вариантов не будет. В этом и отличие от старого договора, в котором было закреплено ежегодное согласование цены. >
Предоставь цитату из договора ,судя повсему ты его визировал.А для особо одаренных поясняю зафиксирована только транзитная ставка.Перд новым годом России тоже какой-то договор предьявляли и даже в суд угражали вызвать
> Кстати и по ценам Украина выграла: > > В 2005 році "Газпром" продавав Україні свій газ по $50 за 1 тис. куб. м, а середньоазіатський газ обходився Україні на кордоні з Росією по $90-95 за 1 тис. куб. м. >
> Таким образом цена за российский газ поднялась с 50 до 95, а за туркменский газ - фактически осталась такой же, как и была - 95. При этом поднялась цена за транзит российского газа через территорию Украины. Дошло? > Так что мы вас на..бали >
Ну что можно сказать , нет ума считай калека. Украина покупала газ в Туркмении за 44$ + примерно 16$ за транзит= 60что <95$ . Дотумкал умник, сам считать научись а то тебя так и будут разводить как лоха.
18:23 04.01.2006
Андрию: Андрий:
> 1) Насчет Туркмении. Им некому продавать газ, кроме Украины и России. Но цена в 95 долл. за туркменский газ не устроит Россию - она ей не выгодна - свой газ девать некуда. Украина для Туркмении - основной источник прибыли и повышение цены может быть только незначительным и постепенным.
Полная чушь. 1. Туркмения тоже может экспортировать газ в Европу. И стоить он там будет те же $250. На границе Россия-Украина он будет стоить меньше на сумму транспортировки газа по территории Украины (т.е. $230), на границе Россия-Казахстан ещё дешевле - $190-200 (т.е. за минусом затрат по транспортировке по России).
2. Почему сейчас туркменский газ стоит $50? Потому что Туркменбаши уже успед подписать контракты на $50 и поэтому не принимал участие в газовой войне.
3. Ориентиром в ценах для Туркменбаши является российский газ. Наш газ стоил $46, туркменский --$50. Следовательно новая цена туркменского газа будет установлена для Украины с 1 января 2007 г.
4. России выгодна любая цена за туркменский газ, т.к. Россия делает деньги на транспортировке их газа по своей территории, так же как Украина делает деньги по транспортировке газа в Европу.
5. Как это России некуда девать газ? Это бред. Наш газ экспортируется сейчас 2-мя путями: через Украину и по дну Чёрного моря в Турцию. Скоро он будет экспортироваться через балтийскую ГТС, а потом и в Китай. К тому же очень высокими темпами развиваются газовые сети внутри России. Внутреннее потребление газа тоже будет расти.
Андрий:
> 2) Трубу по дну Балтийского моря строить вообще экономически не выгодно. Это чисто пиар акция. Затраты огромные, нескоро окупятся, пропускная способность гораздо меньше, чем у украинской трубы. Плюс она должна проходить по узкому проливу, который в любой момент могут заграбастать Эстония с Финляндией (долго обьснять как - но, если хочешь, я обьясню).
Полный бред. Балтийская труба окупится за 5-7 лет. Её строительство -- это не пиар-акция, а совместный с Европой стратегический проект, который в будущем не позволит всяким Ющам ставить Европу раком и иметь её в сраку. Эстония с Финляндией даже не вякнут, т.к. к этой трубе планирует припасть Англия. У нас в России говорят: курица- не птица, Финляндия (вместе с Эстонией в придачу) - не заграница. Эстония с Финляндией и сами уже хотят присосаться к этой трубе. И Россия, в общем-то, не против: СОСИТЕ за $230.
Андрий:
> 3) Поднять цену на транзит мы можем через 5 лет. Но Европу цены на трранзит не волнуют. Транзит - обязанность России, а не Европы. Все очень просто - если Россия через 5 лет поднимет цену на газ, то мы пропорционально поднимаем цену на транзит. Европе это обьясняем необходимостью сохранить свою промышленность.
Андрий, друг, видно ты чо-то не догоняешЬ!
1. Хохляндия НИКОГДА не сможет поднять цену за транзит без согласования с Европой - ни через 5, ни через 10 лет.
2. Если Украина поднимет цену за транзит, то она высечет сама себя, как унтерофицерская вдова. Ибо транзит русского газа в Европу стоит СТОЛЬКО ЖЕ, сколько и транзит туркменского газа на Украину! Сейчас Россия платит $1,6 за перегон газа в Европу через Украину, а Украина платит $1,6 за перегон газа из Туркмении через Росию! По транзиту мы КВИТЫ! Мой друг, на транзите Украина НЕ ЗАРАБАТЫВАЕТ! Это ваши оранжевые ющи вешают вам лапшу на уши, а вы стряхиваете её на этом форуме!
3. Транзит -- обязанность Украины. Она будет качать газ по европейским тарифам. Куда она на х-й денется
4. России нет смысла поднимать цену за газ, т.к. он УЖЕ стоит $230.
18:40 04.01.2006
Андрий писал(а):
> 1) Насчет Туркмении. Им некому продавать газ, кроме Украины и России.
А Туркмения и не продает газ Украине.Туркмения продает газ посреднику а та уже перепродает Украине( сами то не в состоянии заключать сделки).
> Но цена в 95 долл. за туркменский газ не устроит Россию - она ей не >выгодна - свой газ девать некуда.
То то от избытка газа мировая цена все растет и растет.Иди почитай какию нибудь книжку умную а потом уже чушь неси. Как же это без тебя не могут догадаться что выгодно а что нет. От Туркмении до Украины примерно 1500км. Купили 40млрд.кубов по 60$ перепродали Украине за 95$ минус транзит получается примерно 700млн.$ прибыли за год.
> Украина для Туркмении - основной источник прибыли и повышение цены может быть только незначительным и постепенным. >
Тебе уже объяснили что это Туркмения для Украины последняя страна где еще можно почерпнуть дешевого газа.
> > 2) Трубу по дну Балтийского моря строить вообще экономически не выгодно. Это чисто пиар акция. Затраты огромные, нескоро окупятся, пропускная способность гораздо меньше, чем у украинской трубы. Плюс она должна проходить по узкому проливу, который в любой момент могут заграбастать Эстония с Финляндией (долго обьснять как - но, если хочешь, я обьясню).
Ну конечно где уж главам крупнейших концернов «Газпрома», BASF и E.ON , проворачивающих милиардные сделки, до тебя.Объаснил бы им дурачкам , что ты считаешь это не выгодным, глядишь они бы и отказались от стройки. Даже если Эстония с Финляндией это сделают, то возьми линейку и посчитай километраж транзита.Как минимум в два раза короче чем через Украину.И посредников будет уже только один а не два.
> > 3) Поднять цену на транзит мы можем через 5 лет. Но Европу цены на трранзит не волнуют. Транзит - обязанность России, а не Европы.
Ты сначала международные документы почитай , наприме договор к экономической хартии, а потом уже блистай своим скудоумием.
18:47 04.01.2006
Viper-UA писал(а):
> > Я пока не вникал во все тонкости подписанного соглашения,но если предположить о полной и безоговорочной (как тут говорят) победе России,а это в некоторой степени исключать нельзя,и если ,это действительно так,то мне вас искренне жаль.
Не надо меня жалеть.Я не считаю что одержана победа.Я считаю что заключен взаимовыгодный контракт.Серьезным плюсом которого является отход от бартера и разделение транзита и поставок газа.
19:12 04.01.2006
Для Viper-UA Viper-UA:
> Если это была арт-подготовка на поллигоне Украина,и цель преследовалась одна-показать всей Европе -кто в джунглях хозяин,то на данном этапе вы победили.
Идиоты, это вы победили. Оплачивая России полную стоимость, вы, таким образом, стали более независимыми. Случилось то, о чём мечтали ваши вожди. Теперь вас никто не сможет упрекнуть, что вы воруете газ или берёте его по-дешёвке. Эту же цену платят поляки, словаки, чехи, румыны, югославы и др. славянские и родственные им народы Европы. Разве не ваши вожди хотят в Европу? А то получается, что вы будете жить в Европе, служить в НАТО, а пользоваться льготами так, как будто вы входите в сотав России! Нелогично!!! Теперь вы по-настоящему можете гордиться своей независимостью. Правда её ещё надо отстоять, но это уже другой вопрос.
Viper-UA:
> Конечный результат сражения впереди.
Сражений впереди ещё будет много, т.к. развод единой семьи не бывает безболезненным. Иллюзии совместного счастья закончились.
Viper-UA:
> Вы заставили своими действиями смотреть на Россию( вернее Кремль заставил) как на страну эпохи СССР. Отношение будет адекватным.
Очень даже наоборот. Мы, наконец-то, перестали опекать Украину и претворяться, что она наша родная сестра, которая по-прежнему живёт с нами в одном доме. Отношение Украины -- это уже давно постоянные плевки в сторону России. И только сейчас Россия, наконец-то, очухалась и ответила адеквантно. Наши презики (сначала пьяный Боря, а теперь трусливый дядя Путя) слишком долго спали летаргическим сном или действовали из принципа "как бы чего не вышло".
Viper-UA:
> Что касается Украины. ..........................Слон решил воевать с мышью. Финал эпопеи не за горами.
Мышь - это Украина?
20:49 04.01.2006
Пардон. Этот пост был ответом Петлюре по поводу его попыток выступить "авторитетным ,международным экспертом" творчества Н.Михалкова, в частности художественного фильма "Сибирский цирюльник".
21:33 04.01.2006
Андрий:
> Для начала, я скажу, что вообще не понимаю, каким боком вас - обычных кацапиков касаются цены на газ? Почему вы так об этом печетесь? При повышении цен на газ наживаются ваши магнаты и олигархи...
Очень даже касаются. Газпром платит налоги, а они распределяются через бюджет страны. Насчёт олигархов ты прав -- своё они возьмут...
Андрий:
> А ваш народ как был нищим, так нищим и останется...
За наш народ не надо беспокоиться, дорогие хохлы. Все наши проблемы мы решим без ваших поучений!
Андрий:
> И вы еще гордитесь Путиным... Да, телевизор вас классно зомбирует... Наверное, все вы - фанаты Леонтьева...
Мы гордимся Путиным!? Ты чо, мужик, сбрендил што ли? Или много выпил на Новый год? Мы терпели вечно пьяного дурака Борю Ельцина, теперь терпим Вову Путина. Путин, конечно, не хуже других, но слабоват для России. Перед Новым годом он откровенно струсил, когда заявил, что готов поставлять газ Украине за $50. А Леонтьев -- хороший мужик, рубит по телику правду-матку. Убьют дурака -- жалко будет.
Андрий:
> Но у вас дейтвительно загадочная душа. Мышление примерно такое: "С голой ж., зато у нас газа много газа, нефти и т.д." Только русским может прийти в голову гордится Абрамовичем, который за ваш же счет обогащает западные страны миллиардными суммами.
О гордости великороссов ещё Ленин писал. Может вам не дают покоя его революционные лавры, хотите в Россию свою оранжевую заразу занести? Вообще-то, твои слова -- полный бред. Абрамовичу у нас многие готовы лично набить морду. А ты, Андрий, не иначе как в цивилизованные себя записал? О русской душе печёшься? Как будто в СССР не жил. Все -- и мы и вы одинаковые распи-дяи, испечённые из одного и того же теста. Только нас разделили западные долбо-бы, стравили, а теперь видно им и самим от энтого тошно стало (когда русские и хохлы по мордам друг друга тузить стали, у европридурков холодно стало и свет заморгал
Андрий:
> Кстати, Вам не приходило в голову, что вся эта хитрая схема с РосУкрЭнерго позволит руководству РФ воровать деньги из российского бюджета через это самое РосУкрЭнерго, а вам будут рассказывать сказки о либеральных империях...
Что-ж, хорошая мысль. Посмотрим...
Андрий:
> Во-первых, умнейший Волжанин (в реке нааверное водишся, откуда у вас там Интернет взялся? Медведи кабеля прокладывают?)
Да, я из речки вынырнул. А и-нет у нас по 2 руб за Мб.
Андрий:
> НО ля этого вообще-то для начала нужно заручиться согласием Украины.....
А что, вы отцу всех туркмен дорогому Сапармураду Ниязовичу Ниязову Туркменбаши, наимудрейшему вождю всех времён и народов, великому кормчию туркменского народа откажите?
Андрий:
> НО Газовая война никуакого отношения к Туркменбаши не имеет. Повторяю для особо умных - Ему нужна Украина как покупатель и поэтому он не сможет резко повышать цену.
Дай Бог.
Андрий:
> Туркменбаши не нуждается в России как указке для установления своих цен. Если бы он мог, он бы назначил цену в 1000 долл. Но не может, потому что некому продавать газ. Ему выгодно продавать газ Украине и по нынешней цене.
Слышу большое почтение и уважение к Туркменбаши Газовая война пошла вам на пользу, дорогой Андрий! Так и научитесь остальные народы уважать. Если бы такое же почтение вы до Нового года выказали нашему Путину, то до сих пор он гнал бы вам газ за $50. Что касается Туркменбаши, то я вынужден заранее развеять Ваши илюзии. Он очень жадный и коварный восточный мужчина. Если он и дальше захочет поставлять вам газ по ценам в 5 раз ниже рыночных -- это ваше СУПЕРсчастье. Живите и наслаждайтесь дешёвым туркменским газом! А вот по 1000 д$б продать газ он не сможет никому, почему -- почитайте учебники по экономике.
Андрий:
> НО России выгодно покупать газ у Туркменнии по любой цене? А зачем он ей? Полная чушь.
Не прикидывайтесь идиотом, Андрий! России на х-й не нужен туркменский газ для собственного потребления. Россия транспортирует ихний газ через свою террриторию тому, кому Туркменбаши его продаст. За транспорт газа Россия имеет $1,6 за прогон 1000 кубов на 100 км. Если газ идёт на Украину, то деньги за транспорт газа возьмут с Украины. А сколько этот газ будет стоить, Россию не волнует. Какая нам разница за сколько (за $50, $100, $200) Туркменбаши продаст его хохлам?
Андрий:
> Внутри России потребление газа сильно расти не будет. Вам просто лапшу на уши вешают. А 50% ТЕРРИТОРИИ ТАК И ОСТАНЕТСЯ БЕЗ ГАЗА.
Не надо пиз-ть, Андрий. Вы живёте на Украине, а судите о том, что делается здесь.
Андрий:
> - Вы должны перед финнами на колени падать - у них в отличие от вашей - цивилизованная страна.
Зы-зы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы!
Андрий:
> - Вы сначала ее постройте за 5 лет, потом окупится за 7 лет. Итого 12 лет до выгоды. Этония с Финляндией могут вам такие условия транзита поставить, что труба и за 20 лет не окупится. А могут вообще обьявить, что ради сбережения своей экологии отказываются от проекта.
Милорд, с Эстонией и Финляндией мы как-нибудь сами разберёмся без вашей помощи. Да и кто вам сказал, что Россия будет с ними двоими разбираться? Во-первых, мы договоримся с кем-нибудь одним, например, с Финляндией. Мы приблизим трубопровод к их берегу. А в оплату дадим им газ не за $230, а за $200. Они купятся на это, поверьте. А Эстонию пошлём нах-й. Во-вторых, Эстония с Финляндией ещё поборются друг с другом за право транспортировать наш газ. Гы-гы-гы-ы-ы-ы-ы-ы! В-третьих, есть ещё один полуостров, который очень в энтой трубе заинтересован. Европой он называется. Будь спок., Андрий, договоримся без проблем.
Андрий:
> - Без нашей трубы вам все равно не обойтись
Гы-гы-ы-ы-ы-ы-ы-ы! А мы и не собираемся этого делать! Просто Хохляндия более покладистой станет.
Андрий:
> ОТВЕЧАЮ: Кацап вонючий, ты что еще не протрезвел? Выведи на прогулку своего домашнего медведя, он еще сегодня не выходил И не забудь валенки одеть, у вас на колыме наверняка холодно.
Андрюха, друган, я на Волге живу. Колыма отсюда за тыщу км на восток. Тёмный ты как лось хохляцкий или у тебя глаза от водки слиплись.
Андрий:
> В случае необходимости, если Россия будет наглеть...
Будем вести себя как прыщик на ж-пе у Юща!
Андрий:
> Кроме того, цену за транзит мы можем поднять через 5 лет, если ноыая цена газа будет угрожать нашей экономической безопасности и Европа нам тут ничего сказать не сможет. Но до того времени, я думаю, нам реально будет вообще отказаться от российского газа, сократив потребление газа промышленностью.
Я не слабонервный и ещё раз говорю: Транзит российского газа через Украину стоит СТОЛЬКО ЖЕ, сколько транзит туркменского газа через Россию. Украина НИЧЕГО НЕ ЗАРАБАТЫВАЕТ на транзите газа.
Андрий:
> РОССИЙСКИЙ ГАЗ ДЛЯ УКРАИНЫ НЕ СТОИТ 230, он стоит 95, как и туркменский - на границе с Украиной. Или можем считать, что он стоит 230, но тогда транзит туркменского газа по территории России бесплатен
РОССИЙСКИЙ ГАЗ СТОИТ 230 д$б, что записано в договоре. 95 д$б стоит его смесь с дешёвым туркменским газом (в смеси всего 1/3 российского газа и 2/3 -- туркменского) Надо же быть таким тупорылым! Прости меня, господи!
22:13 04.01.2006
Для Viper-UA Viper-UA:
> ...Вы до сих пор так и не поняли что Раша это газ,а Украина это транзит,что это два монополиста, и как от первого так и от второго зависит тепло Европы.
Да што уж Вы, пан Viper-UA, нас совсем за дураков держите? Украина ПОКА доминирует, но не монополист, хотя бы потому, что газ сейчас течёт в Турцию по дну Чёрного моря.
Viper-UA:
> До вас так и не дошло что даже строительство газопровода по дну Балтики не решит проблем .В лучшем случае 50% ито после запуска второй нитки 2013 года.
Балтийский газопровод окончательно и бесповоротно решает проблему украинского монополизма и диверсифицирует газовые потоки в Европу.
Viper-UA:
> Для тех кто на бронепоезде..... > Украина получает газ на границе 95у.е. Точка.
Совершенно верно, она получит в 2006 г. российско-туркменскую газовую смесь по цене 95 долбаных $баксов.
Viper-UA:
> Ответственность несёт Рос-Укр- Энэрго .Договор расчитан на 5 лет.
RosUkrEnergo - посредническая контора, 50% которой принадлежит российскому Газпромбанку, 50% -- австрийскому банку. Для вашего сведения, в Москве было заключено несколько договоров. Сейчас я пока не в курсе, о чём и на сколько заключила договор Украина с посредником. Но я точно знаю, что договор о транзите заключён на 5 лет и там установлены фиксированные цены за транзит. И ещё я точно знаю, что Газпром будет поставлять российский газ RosUkrEnergo по $230.
Viper-UA:
> Цена по ВЗАИМНОМУ согласию каждый год может меняться.
Украина получает газ от этой компании,и больше не намеренна вести переговоры ни с Туркменами ни с Гаспромом,ни с чёртом.
Цены, дорогой, не устанавливают посредники. Их устанавливают собственники газа. Если Туркменбаши откажется поставлять газ RosUkrEnergo по $50, то RosUkrEnergo не сможет поставлять газ по цене $95 на Украину. Впрочем, сейчас на 2006 год можно успокоиться. Вроде и овцы целы и волки сыты.
Viper-UA:
> Порсаскинь тем что осталось в голове,и выдай кому теперь прийдётся разговаривать с ТуркменБаши,?,и кто будет доплачивать если второй выставит цену 250?
Украине. Мы без проблем перегоним его газ вам, а нам туркменский газ не нужен, т.к. у нас есть свой.
23:36 04.01.2006
Для Viper-UA Viper-UA:
> Значит будет вторая серия ,, Газовые войны-2,, или ,, На ОРТ есть чем заняться,,
В этом ты прав. Теоретически, если убрать RosUkrEnergo, то все договора (на 5 лет) посыпятся как карточный домик. Ведь исчезнет связующее звено, главный закупщик-поставщик газа.
Лично я думаю, что 2-я серия начнётся в конце 2006 г. в аккурат под Новый год, но может и раньше.
Так как Россию все эти договора вполне устраивают, то спровоцировать новую газовую войну могут:
а) среднеазиаты (например, всё тот же Туркменбаши), которые захотят повысить цену на газ для Украины;
б) Украина, если вдруг амерскому папаше Бушу потребуется в очередной раз разыграть украинскую или российску карту и он пришлёт оранжевым депешу с инстукциями.
Зы-зы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы! 
Гы-гы-ы-ы-ы-ы-ы-ы! 
