Правила форума | ЧаВо | Группы

Политические форумы - политика и общество

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Почему же рухнул Союз?

des
19 1296 23:20 10.07.2005
   Рейтинг темы: +0
  des
des


Сообщений: 3956

В 1991 Горбачев обратился к субьетам СССР с инициативой Ново-Огаревского процесса, в рамках СССР. Предуссматривалось, в частности, расширение полномочий субьектов и т.д.

В августе произошло ГКЧП, в надежде упредить Ново-Огаревского процесс. Суд над КПСС и организаторами путча деморализовал все слои бывшего руководства СССР.

25.8.1991 Горбачев сложил полномочия генсека под давлением демократов и Ельцина, и призвал к самороспуску КПСС. Другого стержня власти в СССР не было. Лидеры союз.республик обьявили о выходе из Союза. Остались только Казахстан и РСФСР.

Ельцин, боясь противодействия союзных структур, все провернул тайно и втихаря от народа. Официально он приехал в Белоруссию “для подписания двусторонних соглашений”. Потом туда кое-как уговорили приехать Кравчука, которого лидеры России и Белоруссии пытались убедить, что еще можно спасти союзный договор. Кравчуку предложили взять из проекта союз.договора хоть какие-то полномочия - оборону, космос, ж/д транспорт, а остальные функции оставить за республиками. Но Кравчук слово "союз" вообще не воспринимал и махал результатами своего референдума (хотя был и мартовский референдум о желании сохранить Союз). Западная часть Украины, Рух желали отколоться от СССР, а Кравчук боялся потерять власть.

И тогда родился термин "содружество”. Документ об СНГ был написан Гайдаром. Душой его был прежде всего Бурбулис, а также Козырев, Шахрай и прочие отцы демократии. Эти деятели-теоретики желали за спиной народа "исправить" ошибки создания СССР, поднять статус РФ, освободив ее от "бремени" содержания других советских республик. Кравчук не корпел над соглашением, а лишь вычеркивал из него все, что хоть как-то напоминало союзные органы. Под Содружеством он понимал не попытку новой интеграции, а формулу цивилизованного развода и дележа имущества. Только в последний момент, для соблюдения юридич.тонкостей, пригласили Назарбаева, который не спешил присоединяться к могильщикам СССР.

Юридически и вполне законно помешать итогам Беловежья мог только Горбачев. Но он, подобно Николаю2, был деморализован в контексте противостояния СССР/РФ, Ельцин/Горбачев и реальной власти почти не имел.

8.12.1991 лидеры тройки после культовых царских забав (охоты, баньки, выпивки, прям почти по Э.Рязанову “Ирония судьбы”) подписали соглашение о создании СНГ и констатировали, что СССР прекращает свое существование. (А в это время уже полыхал Кавказ, шла война в Югославии).

Ельцин этого было мало. Специально издеваясь над Горбачевым, он сообщил эту новость сначало президенту США, а только потом Горбачеву.

Из воспоминаний советника президента США по нац.безопасности Бжезинского: “госдепартамент США плотно работал с Украиной, которой США отводили ключевую роль в развале СССР. Жесткая позиция Украины не позволила образоваться более федеральному СССР”. Тот же Бжезинский, как известно, активно способствовал недавно оранжевой революции на Украине, открыто заявляя о желании США дальнейшего расчленения постсоветского пространства.

Горбачев, узнав о происшедшим, стал советоваться с военными, но те отказали ему в поддержке.
12.12.1991 ВС РСФСР ратифицировал договор об СНГ, поставив точку.

15.12.1991 Обиженный Назарбаев стал собирать вокруг себя азиатскую альтернативу. И 21 декабря в Алма-Ате все это было завершено. До 21декабря была встреча глав азиатских республик в Алма-Ате, где они договорились об объединении меж собой. Позднее Пущисты великодушно разрешили им присоединиться к своему соглашению.

25.12.91 Под давлением Ельцина Горбачев, подобно Николаю2, ушел в отставку, прочитав текст под диктовку демократов. Затем Ельцин выселил Горбачева из Кремля, отнял охрану, дачу.

Продекларировав в скороспелых Беловежских соглашениях совместное экономическое пространство и пр., участники СНГ так и не смогли реализовать его идеи. Содружество стало аморфным, каждый ревниво оберегал свои кормушки и суверенитеты.

---------------------------------------- ---------------------------------------- ----------------------------------------
PS.
Провал ГКЧП. Сочи. Дача Ельцина.
Бурбулис:
- Борис Николаевич, надо отстранить Горбачева от всякой власти.
Ельцин:
- Есть два пути. Первый. Я избираюсь лидером СССР. Второй. Россия выходит из СССР.
Бурбулис:
- Я, как вы знаете, сторонник второго пути
……..
Ельцин:
- Встречу в Беловежье надо организовать как можно скорее.
Бурбулис:
- А если Горбачев объявит нас путчем номер два и сбросит на нас десант спецназа? В столкновении с десантом наша охрана погибнет, да и мы сами тоже.
Ельцин:
- Мы все будем делать втайне. Даже от Хасбулатова, Руцкого, Попова, Собчака. Горбачев не пойдет на кровь. Это не в его духе.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  des
des


Сообщений: 3956
02:36 11.07.2005
Обращение к советскому народу

Соотечественники! Граждане Советского Союза!
В тяжкий, критический для судеб Отечества и наших народов час обращаемся мы к вам! Над нашей великой Родиной нависла смертельная опасность! Начатая по инициативе М. С. Горбачева политика реформ, задуманная как средство обеспечения динамичного развития страны и демократизации общественной жизни, в силу ряда причин зашла в тупик. На смену первоначальному энтузиазму и надеждам пришли безверие, апатия и отчаяние. Власть на всех уровнях потеряла доверие населения. Политиканство вытеснило из общественной жизни заботу о судьбе Отечества и гражданина. Насаждается злобное глумление над всеми институтами государства. Страна по существу стала неуправляемой.
Воспользовавшись предоставленными свободами, попирая только что появившиеся ростки демократии, возникли экстремистские силы, взявшие курс на ликвидацию Советского Союза, развал государства и захват власти любой ценой. Растоптаны результаты общенационального референдума о единстве Отечества. Циничная спекуляция на национальных чувствах - лишь ширма для удовлетворения амбиций. Ни сегодняшние беды своих народов, ни их завтрашний день не беспокоят политических авантюристов. Создавая обстановку морально-политического террора и пытаясь прикрыться щитом народного доверия, они забывают, что осуждаемые и разрываемые ими связи устанавливались на основе куда более широкой народной поддержки, прошедшей к тому же многовековую проверку историей. Сегодня те, кто по существу ведет дело к свержению конституционного строя, должны ответить перед матерями и отцами за гибель многих сотен жертв межнациональных конфликтов. На их совести искалеченные судьбы более полумиллиона беженцев. Из-за них потеряли покой и радость жизни десятки миллионов советских людей, еще вчера живших в единой семье, а сегодня оказавшихся в собственном доме изгоями.
Каким быть общественному строю, должен решать народ, а его пытаются лишить этого права.
Вместо того, чтобы заботиться о безопасности и благополучии каждого гражданина и всего общества, нередко люди, в чьих руках оказалась власть, используют ее в чуждых народу интересах, как средство беспринципного самоутверждения. Потоки слов, горы заявлений и обещаний только подчеркивают скудость и убогость практических дел. Инфляция власти, более страшная, чем всякая иная, разрушает наше государство, общество. Каждый гражданин чувствует растущую неуверенность в завтрашнем дне, глубокую тревогу за будущее своих детей.
Кризис власти катастрофически сказался на экономике. Хаотичное, стихийное скольжение к рынку вызвало взрыв эгоизма - регионального, ведомственного, группового и личного. Война законов и поощрение центробежных тенденций обернулись разрушением единого народнохозяйственного механизма, складывавшегося десятилетиями. Результатом стали резкое падение уровня жизни подавляющего большинства советских людей, расцвет спекуляции и теневой экономики. Давно пора сказать людям правду: если не принять срочных и решительных мер по стабилизации экономики, то в самом недалеком времени неизбежен голод и новый виток обнищания, от которых один шаг до массовых проявлений стихийного недовольства с разрушительными последствиями. Только безответственные люди могут уповать на некую помощь из-за границы. Никакие подачки не решат наших проблем, спасение - в наших собственных руках. Настало время измерять авторитет каждого человека или организации реальным вкладом в восстановление и развитие народного хозяйства.
Долгие годы со всех сторон мы слышим заклинания о приверженности интересам личности, заботе о ее правах, социальной защищенности. На деле же человек оказался униженным, ущемленным в реальных правах и возможностях, доведенным до отчаяния. На глазах теряют вес и эффективность все демократические институты, созданные народным волеизъявлением. Это результат целенаправленных действий тех, кто, грубо попирая Основной Закон СССР, фактически совершает антиконституционный переворот и тянется к необузданной личной диктатуре. Префектуры, мэрии и другие противозаконные структуры все больше явочным путем подменяют собой избранные народом Советы.
Идет наступление на права трудящихся. Права на труд, образование, здравоохранение, жилье, отдых поставлены под вопрос.
Даже элементарная личная безопасность людей все больше и больше оказывается под угрозой. Преступность быстро растет, организуется и политизируется. Страна погружается в пучину насилия и беззакония. Никогда в истории страны не получали такого размаха пропаганда секса и насилия, ставящие под угрозу здоровье и жизнь будущих поколений. Миллионы людей требуют принятия мер против спрута преступности и вопиющей безнравственности.
Углубляющаяся дестабилизация политической и экономической обстановки в Советском Союзе подрывает наши позиции в мире. Кое-где послышались реваншистские нотки, выдвигаются требования о пересмотре наших границ. Раздаются даже голоса о расчленении Советского Союза и о возможности установления международной опеки над отдельными объектами и районами страны. Такова горькая реальность. Еще вчера советский человек, оказавшийся за границей, чувствовал себя достойным гражданином влиятельного и уважаемого государства. Ныне он - зачастую иностранец второго класса, обращение с которым несет печать пренебрежения либо сочувствия.
Гордость и честь советского человека должны быть восстановлены в полном объеме.
Государственный комитет по чрезвычайному положению и СССР полностью отдает себе отчет в глубине поразившего нашу страну кризиса, он принимает на себя ответственность за судьбу Родины и преисполнен решимости принять самые серьезные меры по скорейшему выводу государства и общества из кризиса.
Мы обещаем провести широкое всенародное обсуждение проекта нового Союзного договора. Каждый будет иметь право и возможность в спокойной обстановке осмыслить этот важнейший акт и определиться по нему, ибо от того, каким станет Союз, будет зависеть судьба многочисленных народов нашей великой Родины.
. Мы намерены незамедлительно восстановить законность и правопорядок, положить конец кровопролитию, объявить беспощадную войну уголовному миру, искоренять позорные явления, дискредитирующие наше общество и унижающие советских граждан. Мы очистим улицы наших городов от преступных элементов, положим конец произволу расхитителей народного добра.
Мы выступаем за истинно демократические процессы, за последовательную политику реформ, ведущую к обновлению нашей Родины, к ее экономическому и социальному процветанию, которое позволит ей занять достойное место в мировом сообществе наций.
Развитие страны не должно строиться на падении жизненного уровня населения. В здоровом обществе станет нормой постоянное повышение благосостояния всех граждан.
Не ослабляя заботы об укреплении и защите прав личности, мы сосредоточим внимание на защите интересов самых широких слоев населения, тех, по кому больнее всего ударили инфляция, дезорганизация производства, коррупция и преступность.
Развивая многоукладный характер народного хозяйства, мы будем поддерживать и частное предпринимательство, предоставляя
ему необходимые возможности для развития производства и сферы услуг.
Нашей первоочередной заботой станет решение продовольственной и жилищной проблем. Все имеющиеся силы будут мобилизованы на удовлетворение этих самых насущных потребностей народа.
Мы призываем рабочих, крестьян, трудовую интеллигенцию, всех советских людей в кратчайший срок восстановить трудовую дисциплину и порядок, поднять уровень производства, чтобы затем решительно двинуться вперед. От этого зависит наша жизнь и будущее наших детей и внуков, судьба Отечества.
Мы являемся миролюбивой страной и будем неукоснительно соблюдать все взятые на себя обязательства. У нас нет ни к кому никаких притязаний. Мы хотим жить со всеми в мире и дружбе, но мы твердо заявляем, что никогда и никому не будет позволено покушаться на наш суверенитет, независимость и территориальную целостность. Всякие попытки говорить с нашей страной языком диктата, от кого бы они ни исходили, будут решительно пресекаться.
Наш многонациональный народ веками жил исполненный гордости за свою Родину, мы не стыдились своих патриотических чувств и считаем естественным и законным растить нынешнее и грядущее поколения граждан нашей великой державы в этом духе.
Бездействовать в этот критический для судеб Отечества час - значит взять на себя тяжелую ответственность за трагические, поистине непредсказуемые последствия. Каждый, кому дорога наша Родина, кто хочет жить и трудиться в обстановке спокойствия и уверенности, кто не приемлет продолжения кровавых межнациональных конфликтов, кто видит свое Отечество в будущем независимым и процветающим, должен сделать единственно правильный выбор. Мы зовем всех истинных патриотов, людей доброй воли положить конец нынешнему смутному времени.
Призываем всех граждан Советского Союза осознать свой долг перед Родиной и оказать всемерную поддержку Государственному комитету по чрезвычайному положению в СССР, усилиям по выводу страны из кризиса.
Конструктивные предложения общественно-политических организаций, трудовых коллективов и граждан будут с благодарностью приняты как проявление их патриотической готовности деятельно участвовать в восстановлении вековой дружбы в единой семье братских народов и возрождении Отечества.

18 августа 1991 года.
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ НО ЧРЕЗВЫЧАЙНОМУ ПОЛОЖЕНИЮ В СССР


Отклики:
- Золотое было время...
Лето, девчонки в стогу, альбом Кар-мэн в мыльнице...
- К сожалению, впервые довелось прочесть.
Во многом весьма здравый текст! Если отмотать время назад, однозначно бы я был за ГКЧП.
- Заметьте - ни слова о социализме-коммунизме в целом и КПСС в частности.
- Ну да, все по делу.

http://www.livejournal.com/users/another_kashin...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  svby
svby


Сообщений: 35
04:42 11.07.2005
Ты ведь на белоруском тутбаевском форуме доказывал што не руский шавинист, а тут такая истерика из-за развала империи!! Кстати не надо наезжать так на Кравчука, беларуский Шушкевич всегда был за полную независемоть Беларуси и военный нейтралитет. Не путой его с Лукой.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Эwita
Алина


Сообщений: 104
09:37 11.07.2005
Да нахрен он нужен твой СССР!
Во времена Брежнева в социалистических братских кишлаках жили лучше, чем в областных городах России.
А в ПРибалтике нас и тогда не любили.
Рухнул, туда ему и дорога.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  des
des


Сообщений: 3956
10:01 11.07.2005
to SVBY:
Какая истерика, дружище?

В чем я шовинист? Я привел только стенограмму. А у тебя уже фальстарт, истерика и нервный тик. У вас ведь все в черно-белом, как вам и положено от природы. Мне же одинаково противны крайности с обеих сторон. Одной из этих сторон я считаю и вас.

Шушкевич же в Беловежье за отделение не выступал, хотя и не переживал особо, как что будет. А твоего Шушкевича народ турнул, и по делом <img src='//cdn.politforums.net/images/icons/77.gif'> .
А на тутбае я доказывал импотентность и идейную несостоятельность вашей оппозиции, в чем преуспел.

А Кравчук был труслив, при союзных структурах никогда не высовывался. Во время ГКЧП он намочил в трусы и ни слова осуждения не из его уст не было ! Зато потом "души прекрасные порывы" вдруг выперли из него. Впрочем, подозреваю, это были порывы человека, боявшегося потерять власть и держать ответ пред разгневанным Рухом. На всякого мудреца, как известно, довольно простоты <img src='//cdn.politforums.net/images/icons/63.gif'> . Кстати, Кравчук сам об этом и говорил в Беловежье, что если он выступит против развала, его на Украйне не поймут, со всеми вытекающими..."

Ты забыл, дружище, еще защитить и Бжезинского, и Штаты. Я на них, на защитников всех угнетеных и юродивых во всем мире, тоже ведь наехал <img src='//cdn.politforums.net/images/icons/59.gif'> .


---------------------------------------- ---------------------------------------- --------------------------------------
to Эwita:
Мадам, ко мне какие претензии? И в чем вы не согласны со мной по существу <img src='//cdn.politforums.net/images/icons/56.gif'> ? И знаете ли вы вообще мою позицию? Давайте конкретно и внятно, лады? А то беспредметный получается разговор и бабушкины посиделки.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  дже-й
yativ


Сообщений: 289
10:16 11.07.2005
дес.
Я с тобой.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Папа
Brechlo


Сообщений: 10119
10:38 11.07.2005
Страны как люди, иногда, когда заканчивается любовь, муж с женой цивилизованно разводятся, и совместно пытаются воспитывать детей, тогда ребенок не ощущает дискомфорта. А если разводу предшествует мордобитие, а потом муж появляется в семье только пьяный, что бы занять у бывшей жены деньги, другая ситуация.
Если бы развал СССР, не происходил так поспешно, многие конфликтные вопросы были бы решены. Сегодня каждый, в какой-то части, чувствует себя обиженным.
Время существования в том виде СССР исторически закончилось.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  des
des


Сообщений: 3956
15:35 16.07.2005
Почему СССР развалился - это вопрос многогранный и предпосылки были.
Сам по себе развал страны еще ни о чем не говорит. Есть "немало малых" стран, в которых граждане живут достойно. Величие страны определяется прежде всего этим.

В данном случае СССР развалился сам по себе. Его развал не стал жертвенным актом ради свершения чего-либо другого, достойного с т.зр. качества жизни его граждан. Кто разваливал, кричал: "СССР - тюрьма народов". Возможно. Только ничего не изменилось. Была большая страна, а остались осколки. И ради чего?

Сегодня на одной чаше весов рыночная экономика, демонополизация КПСС, возможность критиковать власть на кухне. На другой чаше весов моральное разложение и дезинтеграция, беженцы, межнациональные разборки, криминализация, моральный распад, сохранившеяся автократия.
Стоила ли овчинка выделки? К тому ли общество сегодня пришло, на что надеялось в начале 90-х?

Да, плановая соц.экономика проигрывает рыночной. И от соц.экономики надо уходить. Но только ли этим измеряется жизнь общества? Человек - не робот, лежащий на надувной кровати, заглатывающий поп-корн, запивающий пивом, нажимающий телепульт для переключения порно-каналов. Есть еще культура, нравственность, духовные ценности и прочее. Произошла подмена понятий. Говоря о качестве жизни, демократы забыли про эти ценности, которые отличают чело от животного. По совокупным показателям стала ли жизнь лучше? Это большой вопрос. Думаю, что нет.

[B]Но трагедия даже не в этом. Как я уже говорил, общество (в частности, этот же форум) ударилось в крайности. Одни хотят отката назад, другие защищают "демократические завоевания". А истина по середине.[/B]

Я я не считаю, например, что экономика должна быть для человека. Такой просто не бывает. Я не считаю, что СМИ м.б. свободными, а рыночная экономика - человечной. Природу этих категорий не изменить.
Но дело властей все так отрегулировать, чтоб соблюдался баланс, что очень непросто. А дело общества - саму власть взять под контроль.
А, к примеру, СМИ будет свободно и обьективно в совокупности; когда каждое отдельное СМИ может быть и голубым, и красным, и пропагандировать свою личную т.зр., но соблюдая общие "правила приличия"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  des
des


Сообщений: 3956
15:36 16.07.2005
Почему СССР развалился - это вопрос многогранный и предпосылки были.
Сам по себе развал страны еще ни о чем не говорит. Есть "немало малых" стран, в которых граждане живут достойно. Величие страны определяется прежде всего этим.

Попробую переформулировать вопрос: "Можно ли было предотвратить развал ?". Думаю, что можно.

Горбачеву выпало нелегкое время, когда он взял бразды правления страной в переломный исторический момент. Он оказаля между молотом и наковальней.

С одной стороны, на него давило старое мышление партии, не желающая никаких перемен вообще. Это гарант единства и стагнации страны.

С другой стороны, на него давила истеричная, нетерпеливая оппозиция и пол страны, жаждущие перемен: всеобщих и моментальных. Это гарант перемен и раскола страны.

Демократы не желали третьего, эволюционного пути.

И тем не менее, Горбачев показал себя слабым, трусоватым, нерешительным лидером, эдаким Николаем-3. Часть вины за развал - на нем, безусловно, при всем понимании сложности стоящих перед ним задач.

Форос и провалившееся ГКЧП подтолкнули СССР к развалу. И тем не менее была возможность сохранения страны. Власть фактически перешла к Ельцину-демократам и все упиралось в их субьективные качества. Ново-Огаревский процесс мог быть продолжен. Для этого не надо было выкручивать руки Горбачеву после ГКЧП (при всей странности событий в Форосе), а самому Горбачеву не надо было "отрекаться от престола" после провала ГКЧП, несмотря ни на что.

Демократы могли, используя с одной стороны, полит.слабость Горбачева, с др.стороны, его номинальную власть, перевести процессы в стране в плавное эволюционное русло. Но этого не произошло. И случилось то, о чем Горбачев предупреждал - раскол СССР и тяжелые последствия для его обломков.

Горбачев под нажимом Ельцина отрекся, обезглавив КПСС - единственную на тот момент структуру, цементирующую СССР. Тем самым, была создана юридическая лазейка, позволившая демократам заключить Беловежские соглашения.

Почему демократы пошли на развал СССР? Потому что для них и особенно для Ельцина, желание быть первым в своей вотчине (РСФСР) было куда намного более приятной целью, чем сохранение СССР.

Собственно, Ельцин потому и уничтожил великую страну, чтобы только скинуть Горбачева.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Овод
небось


Сообщений: 13
20:01 16.07.2005
Дед бил, бил. Баба била,била. А вот мышка хвостиком махнула...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игорь
Игорь


Сообщений: 926
20:12 16.07.2005
СССР развалился из-за Горбачева. Это не мразь Ельцин развалил, он уже пришел в разваленную страну. Горбач дал свободу, ею сумели воспользоваться национальные республики. Этот режим был гнилой. Так же как и сейчас в России гнилой режим, поэтому Россия распадется. Я бы оставил себе те республики, места в России, где исконно живут русские (средняя полоса) и природные ресурсы, которые помогли бы развитию экономики.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ALF
ALF


Сообщений: 12
01:01 17.07.2005
Игорь написал:

"Я бы оставил себе те республики, места в России, где исконно живут русские (средняя полоса) и природные ресурсы, которые помогли бы развитию экономики."

"Может русские и мудрый народ, но пока к сожалению в России еще куча тупых народов, вроде чукчей..."


Жалко на тебя время тратить, ну, да ладно.

Все республики,которые стали поддаными России, были "исконно" населены нерусскими. Это же ясно! Если ты эти республики хочешь отделить, то что делать с переселившимся туда русскими, процент которых довольно большой? А русские живут во всех республиках. Предложение "Всех русских переселить в Россию"-нереально. Оставить в составе России-тоже нельзя. Ведь,по-твоему, "тупые народы" мешают тебе стать мудрым. Есть ещё вариант. Возьмём,к примеру Татарию или Башкирию. Оставляем в составе России (ввиду наличия русского населения и "природных ресурсов"), но изгоняем татар и башкир как "тупых". Уж я не спрашиваю-куда?

Не "тупые" народы тормозят процесс развития,но такие тупые индивидумы как ты.

А свой ответ мне ты ,наверно,начнёшь так: "А ты,...эмигрант(предатель,фашист) Ну-ну...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Папа
Brechlo


Сообщений: 10119
01:56 17.07.2005
ALF. С годами, приходит мудрость, а в молодости, мы все, хотим решить вопросы одним махом. Игорь, в поиске себя.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чукча
Чукча


Сообщений: 2680
14:10 17.07.2005
Игорь : СССР развалился из-за Горбачева. Это не мразь Ельцин развалил, он уже пришел в разваленную страну. Горбач дал свободу, ею сумели воспользоваться национальные республики. Этот режим был гнилой. Так же как и сейчас в России гнилой режим, поэтому Россия распадется. Я бы оставил себе те республики, места в России, где исконно живут русские (средняя полоса) и природные ресурсы, которые помогли бы развитию экономики.

У обоих рыла в пуху, и горби и ебн.
Игорь, ты хоть знаешь географию и историю? Что значит "исконно живут русские"? С какого века берем? С 10-го до Р.Х, или 10-го после Р.Х. ? Игорь, скажи на духу, как на экзамене по истоии, когда появились, и откуда пришли славяне в Великий Новгород? А в Киев? Это будет твоя последняя попытка реабилитироваться в моих глазах.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Овод
небось


Сообщений: 13
11:34 20.07.2005
Горбачев развалил СССР. Гитлер начал и проиграл войну. Наполеон проиграл Бородинское сражение.-- Господа, а где же причина? -- Слободан Милошевич развалил Югославию, Вацлав Гавел - Чехословакию. А Австровенгрию?
История делается людьми. Мы дошли до понимания этого глубокого факта! Присутствие ученой публики нам помогло.
Деморализованный Горбачев был сильно отягощен бременем государственной власти - он развалил к чертовой матери СССР, чтобы остаться ни с чем. Возможно он был сильно испуган. Бонапарту помешал у Бородина насморк . Ельцину, естественно, такая колоссальная власть тоже была ни к чему. Возможно, беловежское соглашение было подписано за бутылкой. Верховный совет утвердил преобразования, потому, что там были демократы. ( Господа, а чем вы, собственно, отличаетесь от демократов?) Армия не восстала, потому что там были ... (кто?). Все руководство КПСС не помешало, потому что оно само не знало, что делать... Профсоюзные и общественные организации ... да что там, все общество было деморализовано. А руководителям республик вдруг захотелось разбежаться, они по неведению своему конечно не подозревали, что распад СССР еще усугубит положение в экономике и даст 30% спада производства. Кравчук боялся потерять власть, т.к. Западная часть Украины, Рух желали почему-то отколоться от СССР (просто бяки).

Предпосылки просто ай-люли: был кризис, кризисы случаются раз в тысячу лет. Соединенные штаты в 30-е от кризиса уже развалились. СССР же почему-то был создан во время разрухи, голода и гражданской войны, правда до этого советская власть утвердилась во всех республиках.

А почему начался рост национализма, а откуда вдруг в КПСС взялись демократы? А еще тысячи других вопросов? А вот Zwitaм Союз и вовсе не нужен, как не нужен он большинству предпринимательской публики. Эти люди, имеющие по нескольку дипломов, прекрасно понимали, что СССР и предпринимательсво не совместимы. Да здравствует День Независимости, господа! Это же та самая, столь любимая вами экономическая свобода, только на государственном уровне! Мы хотим экономической свободы для себя, но не для государств? - Это не логично.

Господа, а не вспомнить ли нам о нациях? Когда они формируются ? А существуют ли многонациональные государства в наше время? (Убедительно прошу не путать с народностями)

Хотя, нужно ли нам докапываться до причин? Производителям бархата, роз и апельсинов требуются: 1) ##### отпущения, 2) подъем национализма, 3) сохранение в неприкосновенности экономических отношений. Делаем деньги, господа!
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Почему же рухнул Союз?
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия