"1. Юкос - была самая передовая, открытая и прозрачная компания в России, это признавали все, и наши, и иностранцы. Отчитывалась по МСФО (междунар. отчетность). Ходор получил ее в упадке, а сделал процветающей. Капитализация компании, ее акции росли, как на дрожжах. "
Чистая ложь. ЮКОС всегда был самой нечестной компанией, которая выводила 10 лет почти стопроцентно прибыль на офшоры.Причем до 2001 г. - на личные офшоры ходорковского, обворовывая остальных акционеров.
Миф о своей "прозрачности" запустил сам юкос, оплаченные СМИ (и даже политические партии) его растиражировали как якобы "факт", а вот мнение западных аналитиков было прямо противоположное, не говоря о широком использовании инсайдинка и манипуляции рынком своих акций (уголовные преступления в любом цивилизованном законодательстве).
2. На аукционах он наследил как и все. И не только на аукционе ЮКОСа, который купил за 800 млн., теперь ему мало и 19 млрд., но и на дюжине других аукционов, где юбесконкурсно окупал компании, нарушал инвестиционные условия (та же Волна с Аппатитом) и т.д. А после аукционов - была и "жидкость из скважин", подававшаяся ниже себестоимости, и консолидация с обворовыванием акционеров, и вывод активов из компнии... весь набор преступлений, которы только можно представить.
Как хозяйственник - он оказался полное дерьмо, типа чубайса. При всем пиаре и разруливании финансовых потоков - для повышения короткой прибыльности юкос практически гробил лучшие месторождения страны. Так, если при СССР коэввициент экстракции нефти (доля нефти , извлекаемой из месторождения) в среднем был 40-45, при развитых технологиях - до 60, то у юкоса он стал меньше 20%, а у Сибнефти - на ряде месторождений падал до 12%. Что это значит? Забирали самую легкую по добыче нефть с минимальной себестоимостью (12-20%), и- гробили месторождение, из которого можно было выкачать еще вдвое больше. По словам вице-президента Лукойла, такой метод добычи используют только в слаборазвитых колониях американские монополии - когда их в любой момент могут выгнать из страны. Он так и называется, варварский или колониальный. Ни одна компания не будет так делать своей стране (под страхом потери лиценхзий и уголовного преследования). Но -- для евреев из юкоса и сибнефти - ЭТА страна не своя, вот они и относились к ней как к колонии. Не знали? Зря.
3. То, что путин врет через слово - пора бы привыкнуть. Он и об улучшении отношения к пенсионерам говорил, перед 122 законом.
4. Вы так думаете, что только из-за этого? Тогда вы не знаете еще как минимум трех причин, не менее важных. К тому же - финнсирование партий шло черным налом, что само по себе налоговое преступление.
5. Роснефть - заложила под китайский кредит 6-и летнюю добычу своей основной дочки, Пурнефтегаза. А это до 10 млн. тонн в год. Вот оттуда и деньги. Нарушений много у любой компании - но то, что ,ЮКОС фактически 10 лет не платил налог на прибыль, при огромной добыче, скупая на краденные деньги все, что попадется - "пятерочка", заводы, селхозпредприятия и т.д. - это уже просто наглеж. На который путин закрывал глаза, пока неблагодарная тварь ходор, не оценив всей благотворительности (за счет страны, конечно) - не стал претендовать не его место. Таких уродов - в стране было всего двое - ходор и абрамович, остальные все же мельче. Но - "семейных" путину трогать не позволено.
ЗЫ. Писать вы могли много и про разное, но вот то, что вы в принципе ничего не знаете ни про ЮКОС, ни про его историю, ни про его преступления - это очевидно.Поэтому сорри, неинтересно.
13:58 26.06.2005
БП, мне тоже с вами спорить неинтересно.
14:06 26.06.2005
des, самое интересное, что мы оба правы. Только ты проблему Юкоса рассматриваешь "узко", с точки зрения самого Юкоса. Я тебе предложил подняться над грешной землёй. Если компания развивается успешно - это хорошо. Если не для России, то плохо.
"А как Роснефть купила Юганскнефтегаз? Откуда деньги, Зин? С какой луны свалилась вдруг неизвестная никому компания Байкал-Финанс-Групп с огромными деньгами?"
Может ты предлагаешь Путину через европейский суд? Если мы говорим о государственном контроле за компанией, то всё произошедшее логично. Это можно было сделать другим путём: революция, "раскулачивание", расстрелы... Это мы уже проходили. Путин сделал всё грамотно, а главное, законно. А о честности отъёма собственности, нужно говорить ориентируясь на честность приобретения.
des, извини, любовь к Ходору и к Лукашенко одновременно настораживает. Да и вот это папино: "Согласен по всем пунктам." тебе, явно, не идёт, как "бабочка" на горнолыжный костюм!!!
15:18 26.06.2005
Для справки (выдержки из прессы):
“В начале октября 1993 в Москву приехал президент ExxonMobil, который в пятницу встречался с Касьяновым. Успешное завершение переговоров станет полит.сигналом о готовности рос. полит. рук-ства на широкомасштаб.иностр.инвестиции в ЮКОС. Путин: “возможная сделка ЮКОС + Exxon Mobil должна быть согласована с прав-вом”.
9.10.1993: “Путин подтвердил факт ведения переговоров с Exxon Mobil, а в среду зам.главы МЭРТа Аркадий Дворкович сказал, что российское прав-ство не возражает против покупки иностран.инвестором 25% пакета акций компании Юкос/Сибнефть. Вместе с тем, неопределенная полит.ситуация в России могут охладить пыл руководства Exxon Mobil инвестировать в ЮкосСибнефть $25 миллиардов”.
---------------------------------------- --------------------------- Так какой криминал? Какой тайный сговор? Как можно тайно пытаться заключить с крупной западной легальной мировой нефтекомпанией крупную сделку? Что за бред? Все были в курсе. Дело Юкос было- озвучить свои вполне законные намерения. Дело прав-ва одобрить или нет эти намерения. Всего делов.
Другое дело, что когда хочется завалить компанию, а крыть нечем, тогда кому-то потом, задним числом приходится наводить задним числом тень на плетень, вытаскивать на поверхность тухлую заливную рыбу, вбрасывать в общество всякие утки, с готовностью подхватываемые российским плебсом и люмпенами. И вполне справедливо даже Илларионов и Греф осуждают дело Юкос. Уж они-то в курсе всей правовой, моральной и экономической подоплеки этого грязного, топорного дела.
Я скажу больше. Касьянова убрал Путин за то, что он вступился за Юкос. Касьянов говорил: “Надо сначало издавать законы, а потом за их нарушение наказывать”. Теперь же сидит в прав-ве Фрадков – полное интеллектуальное ничтожество и размазня (техническое прав-во), зато 100% лояльный политически !
Что говорит Путин? – “Запад, вкладывайтесь в экономику, инвестируйте !”. Вот Exxon Mobil и решил вложить огромные деньги в развитие рос.экономики. У нас, ведь рыночная экономика ! А в России добывающие отрасли наиболее привлекательны для инвестора. А инвестор – это инвестор, а не благотворительная организация. Тут д.б. обоюдный интерес. Кстати, у Лукойла тоже западная компания купила большой пакет акций и продолжает стремительно его наращивать. И ничего, общество молчит, Кремль тему не муссирует
Dron писал: des, извини, любовь к Ходору и к Лукашенко одновременно настораживает. ---------------------------------------- ----------------------------------------------------------------- Dron, люблю я женщин, а мужчин я могу уважать. Настораживаться ты можешь– твое право. Я-то здесь причем ? Папино-мамино… Прекрати играть в детский сад. Здравый смысл надо искать, а не друзей-врагов. Я всегда говорил, что я не левый и не правый. И что мой бог один - здравый смысл.
15:29 26.06.2005
Ты, дорогой, сначала даты посмотри, которые написал... ...а то совсем смешно получается.
25% - это пакет, который принадлежал абрамовичу после слияния. Т.е. путин лоббировал именно рому. помогая тому вывести последние "семейные" деньги за рубеж (до того уже был продан пакет в "Аэрофлоте" и пр. компании). И - только 25%, т.е. блокирующий пакет (знаешь, чем он отличается от контрольного? )
Ходор же передавал именно контрольный. Т.е. контроль над компанией полностью бы переходил Эксону ( а не просто миноритарный пакет,как в цитате).... Так что-мимо. В то же время путин лично благословил продажу ТНК - БП в Лондоне, если бы еще и ЮКОС - то можно было бы считать, что нашей нефтью владеют англо-американцы, более половины всей добычи. За это его стоило бы просто поставить к стенке, вместе с иллирионовым и прочими.
Про Илларионова. Этот мудак недавно предложил вообще исключить из Конституции пункт об общенародной собственности на недра, и распродать все месторождения иностранцам на корню. Пусть как хотят, так и используют. Т.е. и он. и греф - просто американские подстилки, и по илларионову и его бреду - все же советник презитдента - можно судить, куда на самом деле ведет страну путин.
15:35 26.06.2005
Я заканчиваю муссировать эту тему, мне она надоела, как и кучу времени терять на переубеждение одного чела. Все сделали свои выводы. А мы с вами, БП, персонально договорились не обсуждать эту тему меж собой.
Кому интересно, напоминаю:
15:35 26.06.2005
Дрон. То, что может себе позволить человек, даже компания, не может позволять государство, скатываться до дешевых подтасовок, закон должен работать для всех одинаково, в этом задача власти. Зеки в зоне, пытаются жить по своим законам, но если лагерная охрана начнет жить по этим законам, то нельзя будет отличить, кто осужденный, а кто его охраняет. И зря ты упрекаешь Desa, это ведь я с ним согласился, а не он со мной.
02:34 29.06.2005
1. Стремиться, спору нет
2. из чего он состоит-неизвестно, потому он и не достижим
3. Коммунистическое движение в его марксистской форме-утопично, потому и добилось своей гибели, забрав в могилу миллионы жизней наших граждан, а от трупной вони мы мучаемся до сих пор.
4. Совеременный Запад-огород США, засеянный русофобскими и русоненавистническими настроениями
5. Не было у нас никаких шансов демократизироваться... Был шанс у Ходорковских и Абрамовичей сесть задницей на газо-нефтяные краны. СПС, груши с яблоками и прочая овощная братия лишь разыграла либеральную карту, прокутив американские деньги... Капитолийский холм неудачно вложил доллары - "оранжевый вариант" в России не попрет...
6. Россия по сравнению с СССР- некое страшноватое подобие гражданского общества, гигантский демократико-авторитарный мутант
7. Народ находится в вакууме, царит правовой и идеологический нигелизм. Люди никому не верят.
8. Путь России - авторитаризм, демократии тут не будет никогда, окромя как на бумаге (в Конституции), ибо "демократия" тут синоним "бардака". Хочется демократии цивилизованной, но где же её взять? У Явлинского? Не смешите... Доверие Путину тает на глазах и к окончанию президентского срока, думаю, будет равно доверию Ельцину в декабре 99-го.
9. Рыночная экономика без вмешательства госудасртва в России - это пацаны в кожаных куртках и спортивных штаках под ларьками с жевательной резинкой в начале 90-х. Государство в России должно строго регулировать экономическую деятельность склонного с налоовому и экономическому криминалу частника.
10. Согласен!
11. Согласен!
Россия не обречена! Прогнозирование развития событий в России - дело неблагодарное. Давайте работать, в первую очередь-работать над ошибками! Думать, искать выходы. Но не надо утвержать, что Россия обречена- ведь мысль притягивает действие. И не надо показывать врагам нашу слабость, даже если она имеет место быть!
02:35 29.06.2005
Проходящий... можно проще... Алёнз инфант де ля патриа, ле жюр де глори арриве...
02:49 29.06.2005
2 БП, в основном согласен... про ложь Путина через слово вцелом и про 122 закон вчастности, про Грефа с Илларионовым...
Смешно читать про кристальную честность Ходорковского. Я не видел материалов уголовного дела, но, видя, как от бессилия адвокаты несут перед камерами бред про слишком длинные перерывы судебных заседаний и обрывки информации из обвинительного заключения и приговора, а так же слушая, как в бредовых, абстрактных обвинениях России из-за окенана нет никакой конкретики, я как юрист делаю вывод о том, что вина подсудимых доказана в полной мере!
Ходорковский и оппозиция? А где эта оппозиция? Покажите на неё... только не тычте в продажные физиономии истерички Хакамады и политического импотента Немцова
03:24 29.06.2005
Аркан, это смешно, но... ...то, что ходор жулик и вор - это мнение крупейших иностранных инвесторов, которые работают в России более трех лет. Поэтому попытки либерастов аппелировать к "западному мнению" - всегд встретят обратное от им обворованных... Я видел их иски к ЮКОСу в 2000, Тогда даже было письмо 11 крупнейших игроков рынка акций с предложением исключить акции ЮКОСа из листинга, из-за нарушения прав акционеров.... так что вся компания по "защите хходорковского" на западе - это просто проплаченный пи-ар..
10:44 29.06.2005
Аркан писал: Россия не обречена! Прогнозирование развития событий в России - дело неблагодарное. Давайте работать, в первую очередь-работать над ошибками! Думать, искать выходы. Но не надо утвержать, что Россия обречена- ведь мысль притягивает действие. И не надо показывать врагам нашу слабость, даже если она имеет место быть! ---------------------------------------- -------------------
Почему не показывать слабость? От этого станет лучше? Да эту слабость и так все видят и бегут из России галопом все, кто только могут. Что значит лучше работать? Кто должен лучше работать? Те, кто никогда лучше работать на будет? Какие ошибки, батенька? В Росии глубочайший системный кризис самоорганизации общества, полное отсутствие гражданского мышления, полный разброд и каша в голове по осмыслению дерьма, в котором страна находится и планов выхода из него.
Я вам больше скажу. Не удержит Россия своей территории. Население уменьшается. Бездарная полит. и экон.система добивают последний интеллектуальный и экономический потенциал. Китай идет вперед. США совершенствуют военные технологии. А современные военные технологии - это прежде всего огромные деньги.
Кремль мочит всякое инакомыслие, эффективность в экономике, в управлении. Удержание территорий и монархическая власть - вот что свято для Кремля. Но именно эта политика временщиков и приведет к тому, что Россия развалится, безнадежно отстав экономически от соседей. 100 млн нищих, разложенных морально и нравственно граждан, руководимых убогой властью, не удержат огромную территорию и сами в этом будут виноваты. и все к этому медленно, но логично идет.
Надо смотреть правде в глаза. Факты неумолимы.
Кончится нефть, газ. И с Россией будут разговаривать, как с Белоруссией сейчас. Никому не нужна будет эта глупая страна. Разделят. И будут зарабатывать остатки России тем, что будут хоронить мировые радиоактивные помои. Будет США - мировой жандарм, и остатки России - мировой санитар и дворник. И Кремль американцы сохранят - как гарант стагнации своего народа.
Все течет, все меняется, ничто не вечно. И раздел мира США, СССР, Англией в 40-е годы - уже в прошлом. И мы (российское общество) сами в этом виноваты, не поспеваем за временем. Только отпугиваем мир своими дремучими крайностями - СПС или КПСС. Другого холопам не дано.
21:37 29.06.2005
des. Та картина, которую ты нарисовал, оптимизма не прибавляет.Такая критика не конструктивна, где предложения? Или завернуться в простыню, и идти медленно на кладбище?
22:02 29.06.2005
Папен, одним больше нравится правда, другим - приятное. Речь идет не о том, кому кто больше нравятся, пессимисты или оптимисты. Речь идет о том, что выхода нет, исходя из холодного анализа. Анализ, если он беспристрастный, часто имеет свойство не нравиться. Что с того?
Почто мои предложения? Я не президент, я капля в океане..
Все были в курсе. Дело Юкос было- озвучить свои вполне законные намерения. Дело прав-ва одобрить или нет эти намерения. Всего делов.
