DDR(грузин) давайте без реверансов. Во-первых, мой друг где хочет, там и отдыхает. Не потому абхазы держат дома оружие, что такие кровожадные, а потому, что в той деревне, где он отдыхает, в начале 90-х грузинские войска заварили в трубу женщин и детей, которые потом там и задохнулись. "Да и в случае войны автомат будет бесполезен (им ведь еще надо уметь пользоваться и иметь еще спец подготовку для ведения боевых действий) против высокомобильной, гораздо лучше оснащенной, подготовленной Грузинской армии. С таким же успехом они могут закопать эти автоматы в песок. " Гитлер тоже так думал
16:52 30.05.2005
ares Ну давай без реверансов, коль тебе так удобней. Давай по-порядку (только не говори, что мол Гитлер тоже порядок любил и т.п.). «DDR(грузин)» - ладно коль тебе это нравиться. Но я могу также подробно все тебе рассказать например про Молдавию «DDR(молдаванин)», Нагорный Карабах «DDR(армянин-азербайджанец)», Фергану. Информационная достоверность для меня Главное, а не пустая демагогия вроде «в той деревне, где он отдыхает, в начале 90-х грузинские войска заварили в трубу женщин и детей, которые потом там и задохнулись». Ну и в какой это было деревне? И как звали этих людей? Будь уверен никто не знает! Этого не могло произойти по многим причинам. Это была война и обе стороны вели информационную войну тоже. Чтобы мотивировать людей воеват, необходимо было вызвать в их сознании протест. Вот Российские военные и старались. Если я сейчас начну рассказывать про зверства Абхазцев, у тебя бессоница будет гарантирована. Это же несерезно. Там было много жестокости. С обеих сторон. Но вся штука в том, что особо жестокими делами занимались как раз казаки с Краснодарского края и чеченцы. У них не было там ни родственников, ни близких, и им за это платили деньги. Их жестокости как раз документированны (сами же снимали на камеру). И почему-то весь мир(кроме России) и все Международные Организации признают как раз геноцид Грузинского населения в Абхазии! Что касается «Гитлер тоже так думал», то я тебе скажу, что фашизм никогда никому не пройдет просто так. И именно из за высокой подготовки и экипирования Грузинской армии на этот момент, политическая Россия не скрывает своего возмущения (то ей американские инструкторы не нравятся, то военная помощь Грузии с других стран, а их немало - Америка, Украина, Турция, Болгария, Азербайджан, Германия, Румыния... У Грузинской армии есть хороший опыт военных действий (Афган, Югославия, Ирак), отличная моральная мотивация и главное – есть деньги. Но я уверен, что Грузии армия не понадобиться для решения внутренних проблем - есть совершенно другие современные технологии позволяющие это сделать. Какие? Скоро увидишь! (я лишь напомню, что Аджарскую проблему Грузия решила без капли крови!)
17:56 30.05.2005
Дорогой Дрон,
Если спросить Якута или Чукчу, будь уверен что и они будут за самоопределение. Ты своей логикой весь мир на зерна разделишь! Абхазы испокон веков жили вместе с Грузией, вместе воевали против других захватчиков. И никогда прежде не возникал вопрос о выделении! Это бессмысленно и с экономической точки зрения. Слишком мал народ и территория для государства. И еще, почему чеченцы отказались помогать Абхазам во время следующих военных компаний в Абхазии, знаете? ПОТОМУ, ЧТО АБХАЗИЯ БОРЕТСЯ НЕ ЗА НЕЗАВИСИМОСТЬ, А ЗА ВХОЖДЕНИЕ В СОСТАВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ! И это не самоопределение народа, а желание России! Народ пока никто не спрашивал. Вот и старается она прибрать к рукам лакомый кусочек. Скоро народ Абхазии сам сделает свой выбор – уверен в пользу Грузии. А у России возникнут новые территориальные проблемы уже на своей исконной территории. А если хотите увидеть отрезанные головы, езжайте в город Гали, долго ждать не придется. Потому и цены смешные, что ситуация бесконтрольная и опастная. А с оружием Грузия туда НЕ лезет. Все решится по мирному. «Заинтриговал! А каким образом - секрет?» Просто передовые технологии:
1. Грузия предложит им все, что Россия никогда не сможет предложить!(Например Россия никогда не согласиться сделать официальным языком-Абхазкий, предложить высокие посты в центральном правительстве, особые привилегии бытового характера, налоговые льготы и т.д.) 2. Абхазы поймут, что лучше быть с процветающей Грузией, чем с нестабильной Россией, в которой грядут большие политические и экономические потрясения. 3. Активная пиар-компания по этим вопросам. 4. Все родственники предпочтут быть вместе. 5. Абхазы поймут, что вся война была спровоцирована Россией для своих целей. (Это они и сейчас знают, просто об этом начнут говорить вслух). 6. Грузино-Абхазские Экономические проекты. Совместный Бизнес - сильная причина быть вместе. 7. Абхазы поймут, что присоединение к России также нереально в современном мире, как и присоединение к Японии. Жить в нищете скоро всем надоест. 8. Российских миротворцев заменят на международных . 9. Действиями спецслужб (международных) снизится влияние России в правительстве Абхазии (Это уже происходит, когда путин поддержал Хаджимбу, а победил на выборах Багапш (прогрузинским и прозападным назвали его тогда в правительстве России). 10. Если даже провести референдум, то в нем должны участвовать все жители Абхазии, в том числе беженцы Грузины, а это 70% коренного населения Абхазии. Результат ясен. 11. Подпишут договор о возвращении беженцев. 12. Да просто везде в правительстве поставят своих людей. 13. Широкая Автономия в составе Грузии. Все кроме Армии. Армия будет единой. Даже деньги будут напечатаны Абхазские, которые будет в действии наряду с Грузинскими. (А Грузинские деньги сейчас стабильнее доллара!) 14. Всеобщая Интеграция. У России к тому времени свои проблемы, ей уже не до Абхазии, средств воздействия не осталось (ни армии, ни спецслужб) да и Абхазы не хотят. 15. Через годы в истории обеих народов опишут позорные действия Российского правительства, которые чуть не привели к истреблению Абхазского народа. Это лишь приблизительный план. Читайте, наслаждайтесь. Эпохи давления силой – прошли. Уже нужно идти не в ногу со временем а опережать время!
P.S. Кстати, у Грузин и Абхазцев куда больше общего, чем у Абхазцев и Русских.
21:36 30.05.2005
Меня удивляет твой оптимизм. Будем, как говорится, посмотреть!
22:27 30.05.2005
И почему-то весь мир(кроме России) и все Международные Организации признают как раз геноцид Грузинского населения в Абхазии! Знаешь что дружок, весь мир (кроме России) упорно продолжает называть чеченских боевиков борцами за независимость, а в Панкисии для них были организованы чуть ли не курорты и санатории (будешь отрицать?). Я не слышал, чтобы этот мир (кроме России) признал геноцид русского народа в хоть одной из республик в бывшем СССР
"И именно из за высокой подготовки и экипирования Грузинской армии " У Грузинской армии есть хороший опыт военных действий (Афган, Югославия, Ирак), отличная моральная мотивация и главное – есть деньги" Вах, вах, вах! Ничего кроме улыбки не вызывает. Из всего современного у дружины князя Михаила я видел пару м-16 да новый вариант маршировки грузинской армии (мы с тамарой ходим парой)
"Но я уверен, что Грузии армия не понадобиться для решения внутренних проблем - есть совершенно другие современные технологии позволяющие это сделать. Какие? Скоро увидишь! (я лишь напомню, что Аджарскую проблему Грузия решила без капли крови!) " Видел я ваши успехи летом 2004. Так и быть, потешу твое самолюбие - Миша- величаший полководец всех времен и народов
Читаю твои сообщения то ли ты дурак, то ли нацiоналист, а может и то и другое одновременно
22:36 30.05.2005
Знаешь на кого похожие ему подобные? Представлю в виде бытовухе: Стучится к тебе сосед, неудачник, проблем выше крыши, можно сказать полная ж..па, но он так тебя ненавидит, что встречая тебя яростно плюет в твою сторону и кричт: Да пошел ты, все равно я буду жить лучше, а ты гнида еще за куском хлеба ко мне приползешь.
00:04 31.05.2005
DDR "1. Грузия предложит им все, что Россия никогда не сможет предложить!"
DDR, откуда столько самоуверенности?
"2. Абхазы поймут, что лучше быть с процветающей Грузией, чем с нестабильной Россией, в которой грядут большие политические и экономические потрясения"
С чего вы взяли, что Грузия процветающая, а Россия нестабильная?
"3. Активная пиар-компания по этим вопросам"
По каким вопросам?
"4. Все родственники предпочтут быть вместе"
Ну родственники может и предпочтут быть вместе, а вот Абхазия с Грузией неизвестно.
"5. Абхазы поймут, что вся война была спровоцирована Россией для своих целей. (Это они и сейчас знают, просто об этом начнут говорить вслух)"
Как интересно. Значит хотите перевести стрелки на Россию? Все свои грехи перед абхазами скинуть на русских? Это конечно очень удобная позиция, она не раз проходила в постсоветских государствах - дескать во всём виноваты русские со своим имперским мышлением и все беды от них. Но вынужден вас разочаровать - в данной ситуации абхазы вас (грузин) понимать не будут, по крайней мере ещё лет 20, пока не сменится поколение.
"6. Грузино-Абхазские Экономические проекты. Совместный Бизнес - сильная причина быть вместе"
Очень сильная. Будет т-а-к-к-к-о-й бизнес. Весь ваш бизнес в России, в основном в Москве.
"7. Абхазы поймут, что присоединение к России также нереально в современном мире, как и присоединение к Японии. Жить в нищете скоро всем надоест"
DDR, что вы всё решаете за абхазов. Что они должны постоянно понимать по грузинской указке. Уже сейчас вы относитесь к ним, как к несмышлённому стаду баранов. Они без вас решат куда им вступать и к кому присоединятся.
"8. Российских миротворцев заменят на международных"
В этом я не сомневаюсь, но заменят не на международных, а на американских. И лет через 50 ваши историки будут и американцев называть оккупантами в одном ряду с персами, монголами и русскими, которых видели стены древнего Тбилиси.
"9. Действиями спецслужб (международных) снизится влияние России в правительстве Абхазии (Это уже происходит, когда путин поддержал Хаджимбу, а победил на выборах Багапш (прогрузинским и прозападным назвали его тогда в правительстве России)"
Вы допустите, чтобы спецслужбы других стран, дейстовали на территории вашей страны? Где грузинская гордость? Вас и так уже купили с потрохами всякие соросы и буши. Нагнули ниже некуда.
"10. Если даже провести референдум, то в нем должны участвовать все жители Абхазии, в том числе беженцы Грузины, а это 70% коренного населения Абхазии. Результат ясен"
Не ясен. Надо сначала провести референдум среди жителей Абхазии, а потом говорить.
"11. Подпишут договор о возвращении беженцев"
Не подпишут, иначе снова война.
"12. Да просто везде в правительстве поставят своих людей"
Вот в этом тоже не сомневаюсь.
"13. Широкая Автономия в составе Грузии. Все кроме Армии. Армия будет единой. Даже деньги будут напечатаны Абхазские, которые будет в действии наряду с Грузинскими. (А Грузинские деньги сейчас стабильнее доллара 14. Всеобщая Интеграция. У России к тому времени свои проблемы, ей уже не до Абхазии, средств воздействия не осталось (ни армии, ни спецслужб) да и Абхазы не хотят!"
Мечтать не вредно.
"15. Через годы в истории обеих народов опишут позорные действия Российского правительства, которые чуть не привели к истреблению Абхазского народа"
Здесь опять наблюдаем, что проблему грузинской экспансии на Абхазию, хотят списать на Россию. Не выйдет. Не считайте абхазов умалишёнными.
P/S DDR, откуда у вас такое ложное убеждение, что Россия это зло, а вы все белые и пушистые? Если у вас в Грузии есть какие-то проблемы, то вам нужно не искать врага в России, а нужно разобраться самим в себе. Повнимательней приглядитесь к своей власти - может быть Саакашвили свои промахи, хочет компенсировать антироссийской истерией.
09:32 31.05.2005
ВСЕМ! ВСЕМ! Путин согласился наконец (После 200 лет военного присутсвия) вывести все войска с территории Грузии за 3 года и передать военные базы и радиолокационные центры Грузии! Уже через 2 месяца Россия должна вывести 50 единиц тяжелой техники. через 1,5 года всю технику. А ведь Россия требовала 17лет и 500 000 долл. на вывод баз!
10:20 31.05.2005
Купи себе на радостях пряник. И разучивай супер танец-лезгинку, будешь в аэропорту встречать нао-вских солдат
10:31 31.05.2005
ares! Ну ты парень нервный! Будь осторожен, береги себя! Так ты скоро в психушку попадешь. Не принимай все так близко к сердцу! А натовских солдат (ровно как и других) в Грузии не будет (им достаточно базы в Азербайджане), а Грузии и своих солдат хватает. Так что прими валериянки и спи спокойно!
10:39 31.05.2005
"Грузии и своих солдат хватает" Вах! Супер подготовленные солдат, с "огромным" опытом боевых действий по оккупации независимых Сербии и Ирака. На деле полупьяные менты, которых ловят в южноосетинских школах
11:33 31.05.2005
DDR почитай, полезно будет
это по поводу военного присутствия, оккупации и т.д.
13:32 31.05.2005
ares! Мальчик! Я серьезно боюсь за твое здоровье! Ты производишь впечатление больного человека! Сколько тебе лет? 12-13? У тебя еще вся жизнь впереди. Береги нервы смолоду! Мне очень сльтит, что ты постоянно цитируешь меня (как попугай прямо)!
13:34 31.05.2005
Уважаемый filanton, Спасибо, что внимательно отнеслись к моему письму. Постараюсь ответить на все коротко и попорядку.
1. Причины для оптимизма безусловно есть (а это именно оптимизм, а не самоуверенность). Они изложены в заглавном письме (добавить могу лишь новость о согласии Путина вывести войска с территории Грузии).
2. Грузия имеет на данный момент самую динамически развивающуюся экономику на постсоветском пространстве (это бесспорно, коррупция в Грузии в целом побеждена на всех ее уровнях. Бюджет Грузии вырос 4-5 раз. Повысились заработные платы, пенсии и жизненный уровень (что бы там ни говорили Российские массмедия). В Грузии самый либеральный налоговый кодекс на постсоветском пространстве. Идет полная реабилитация всех дорог и коммуникаций по европейским стандартам. Валовой продукт вырос в 4 раза…и т.д. и это за 1,5 года!) 3. "3. Активная пиар-компания по этим вопросам" По каким вопросам? По восстановлению доверия между Абхазским и Грузинским народам. На самом деле это не так сложно, как некоторым кажется. Современные пи-ар технологии позволяют творить чудеса. И вы скоро в этом сами убедитесь.
4. "4. Все родственники предпочтут быть вместе" "Ну родственники может и предпочтут быть вместе, а вот Абхазия с Грузией неизвестно. "
Эти родственники и представляют собой Абхазский и Грузинский народ. Когда основная масса психологически готова, «уломать» правительство – дело техники.
5. "Значит хотите перевести стрелки на Россию? Все свои грехи перед абхазами скинуть на русских? Это конечно очень удобная позиция, она не раз проходила в постсоветских государствах - дескать во всём виноваты русские со своим имперским мышлением и все беды от них. Но вынужден вас разочаровать - в данной ситуации абхазы вас (грузин) понимать не будут, по крайней мере ещё лет 20, пока не сменится поколение. "
На самом деле Грузины винят не Россию и Русских, а ее политические и военные имперские круги! А грехи у нее имеются и к сожалению эти грехи омрачены кровью. Мне на самом деле жалко тех 17-18 летних русских ребят-солдат которые послужили пушечным мясом в Абхазии. Российская военная машина безжалостна как к чужим, так и к своим. Ей срочно нужны реформы, такие, которые не позволят генералам делать деньги на жизнях людей. И Абхазы в данной ситуации поймут Грузин, и я уверен,что перелом в понимании настанет уже через 1-2 года (Когда Российские военные будут сворачивать свою деятельность на территории Грузии и Абхазкие лидеры начнут разъяснять народу что к чему). Поживем-увидим. Этот процесс бесповоротный. Дело только за временем
"6. Очень сильная. Будет т-а-к-к-к-о-й бизнес. Весь ваш бизнес в России, в основном в Москве. "
Ну, я бы поспорил. Безусловно, Грузинский бизнес силен в Москве. Тем более он силен в Грузии. 10 лет назад все продукты питания в Грузии были в основном Российского производста. Сечас 90% Грузинского. Он дешевле и качественнее хотя бы потому, что товар не был в пути месяцами. Грузинские вина и минеральные воды бьют все рекорды по экспорту. В Грузии самый настоящий бум строительного и гостиничного бизнеса и т.д. Кстати Российские бизнес круги тоже неплохо представленны в Грузии.
"7.DDR, что вы всё решаете за абхазов. Что они должны постоянно понимать по грузинской указке. Уже сейчас вы относитесь к ним, как к несмышлённому стаду баранов. Они без вас решат куда им вступать и к кому присоединятся. "
Грузины относятся к Абхазам как к братскому народу. Мы почти один народ. У нас одни корни. Советская реальность заставила на отличать друг друга. Абхазы – те же лица Кавказской национальности, как и Грузины. Так что другого отношения просто не может быть. И решать как быть эти народы будут вместе, без третей силы, которая до этого им активно «помогала» в урегулировании конфликта.
"8. Российских миротворцев заменят на международных" В этом я не сомневаюсь, но заменят не на международных, а на американских.
Сомневаюсь, им нечего здесь делать, а вот силы стран ГУАМа – возможно и реально. Я думаю это будет честно. И у России и у Америки слишком много интересов. А ГУАМ – золотая середина. Но и они долго не понадобятся.
"9. Вы допустите, чтобы спецслужбы других стран, дейстовали на территории вашей страны? Где грузинская гордость? "
Да, допустим. На взаимовыгодных условиях. Они будут действовать на благо Грузии, так почему бы и нет. И причем здесь гордость? А почему Российская гордость позволяет тем же спецслужбам вовсю орудовать в России и на подконтрольных ей территориях? А Сорос и в России неплохо представлен в виде всяких фондов и неправительственных организаций. И уверен скоро и вы увидите его у себя разгуливающим по Кремлю.
"11. Подпишут договор о возвращении беженцев" Не подпишут, иначе снова война. Этот договор уже существует. Договор о возвращении беженцев в Гальский район уже подписан, все дело в том, что там не созданы гарантированные условия их безопастности от криминалов. Российские миротворцы та именно этим криминалом и занимаются. Люди их боятся и не возвращаются.
"P/S DDR, откуда у вас такое ложное убеждение, что Россия это зло, а вы все белые и пушистые? Если у вас в Грузии есть какие-то проблемы, то вам нужно не искать врага в России, а нужно разобраться самим в себе. Повнимательней приглядитесь к своей власти - может быть Саакашвили свои промахи, хочет компенсировать антироссийской истерией. "
Зло не Россия, а ее милитаристические круги, наживающиеся на крови. Да в Грузии есть свои проблемы, но Грузия их активно решает. Ведь никто не говорил, что Россия виновата в том, что в Грузии были плохие дороги, например. Так, что Грузия все на Россию не валит – это неправда.
Спасибо за интересную беседу, с уважением DDR.
13:38 31.05.2005
DDR, я привык общаться с трезвомыслящими людьми, а не с банальными балаболами вроде вас
