>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А с чего это ты решил, что у России нет стратегической задачи? Есть… как и у любого государства она довольно проста — сделать государство сильным и экономически развитым!!! quoted3
>>Это банальное благое пожелание, а не стратегия. Вот в советское время стратегическая цель была обозначена ясно — коммунизм, и путь к нему более-менее намечен. А сейчас какая цель хотя бы на несколько десятилетий? Конечно, счастливая Россия — но что это конкретно значит? Похожая на Запад? Или на Китай? Или на СССР? Или на Российскую империю? А если ни на что не похожая, то тем более надо ясно обрисовать, какой она должна стать хотя бы к середине столетия. А этого у нас нет. За спорами о личности Путина теряется вопрос о будущем России.
>> >> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> И с чего это вдруг «Единая Россия» стала «партией Путина»? Неужели оттого, что он член ЕР? А тогда ЧЬЯ Демократическая партия США? Байдена? А Республиканскапя — Трампа? quoted3
>>ЕР — партия Путина потому, что фактически вокруг него и создана. Сменится лидер — партия может развалиться или радикально сменить курс. Партиям в США такое не грозит, они куда меньше зависят от лидеров. quoted2
>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> А с чего это ты решил, что у России нет стратегической задачи? Есть… как и у любого государства она довольно проста — сделать государство сильным и экономически развитым!!! >>> Это банальное благое пожелание, а не стратегия. Вот в советское время стратегическая цель была обозначена ясно — коммунизм, и путь к нему более-менее намечен. А сейчас какая цель хотя бы на несколько десятилетий? Конечно, счастливая Россия — но что это конкретно значит? Похожая на Запад? Или на Китай? Или на СССР? Или на Российскую империю? А если ни на что не похожая, то тем более надо ясно обрисовать, какой она должна стать хотя бы к середине столетия. А этого у нас нет. За спорами о личности Путина теряется вопрос о будущем России. quoted3
>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> И с чего это вдруг «Единая Россия» стала «партией Путина»? Неужели оттого, что он член ЕР? А тогда ЧЬЯ Демократическая партия США? Байдена? А Республиканскапя — Трампа?
>>> ЕР — партия Путина потому, что фактически вокруг него и создана. Сменится лидер — партия может развалиться или радикально сменить курс. Партиям в США такое не грозит, они куда меньше зависят от лидеров. quoted3
А если я не хочу? Нравится мне в России и всё тут! Может быть поменяю своё мнение в будущем. Но сейчас так. Зачем вы навязываете мне запад? Постоянно твердите, что я в болоте, а там рай?
>>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> А с чего это ты решил, что у России нет стратегической задачи? Есть… как и у любого государства она довольно проста — сделать государство сильным и экономически развитым!!!
>>>> Это банальное благое пожелание, а не стратегия. Вот в советское время стратегическая цель была обозначена ясно — коммунизм, и путь к нему более-менее намечен. А сейчас какая цель хотя бы на несколько десятилетий? Конечно, счастливая Россия — но что это конкретно значит? Похожая на Запад? Или на Китай? Или на СССР? Или на Российскую империю? А если ни на что не похожая, то тем более надо ясно обрисовать, какой она должна стать хотя бы к середине столетия. А этого у нас нет. За спорами о личности Путина теряется вопрос о будущем России. quoted3
>> >>
>>>> >>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: quoted3
>>>>> И с чего это вдруг «Единая Россия» стала «партией Путина»? Неужели оттого, что он член ЕР? А тогда ЧЬЯ Демократическая партия США? Байдена? А Республиканскапя — Трампа? quoted2
> >
>>>> ЕР — партия Путина потому, что фактически вокруг него и создана. Сменится лидер — партия может развалиться или радикально сменить курс. Партиям в США такое не грозит, они куда меньше зависят от лидеров.
> > А если я не хочу? Нравится мне в России и всё тут! Может быть поменяю своё мнение в будущем. Но сейчас так. Зачем вы навязываете мне запад? Постоянно твердите, что я в болоте, а там рай? quoted1
много кому нравится только почему-то те, кто хотят сделать россию комфортным для проживания местом - враги путинской власти
> Тема является продолжением темы «Выключаем эмоции и включаем ум или Непуганому поколению посвящается» где разбирался доклад сотрудника «Атлантического совета» шведского экономиста Андерса Ослунда и президента российской общественной организации «Общероссийское общественное движение „Союз правых сил“», известного правозахристника, Леонида Гозмана «Russia after Putin: How to rebuild the state» (Россия после Путина: как восстановить государство) > > > "Пусть на улицах вражеской столицы шепчутся, что князь обворовывает народ, советники его предали, чиновники спились, а воины голодные и босые. Пусть жители калечат имя своего князя и произносят его неправильно… Пусть им при сытой жизни кажется, что они голодают. Пусть состоятельные жители завидуют тем, кто в княжестве Вэй пасет скот. Разжигайте внутренний пожар не огнем, а словом, и глупые начнут жаловаться и проклинать свою родину. И тогда мы пройдем через открытые ворота…" > Сунь-Цзы «Искусство войны» 5-й век до н.э. > Открыть тему меня сподвигли камрады с нашей уютной полянки, постоянно страдающие «о нищете русского народа»… можно подумать, что это народ попросил их «пострадать» о себе-несчастном! Как под копирку, почти в одних выражениях они со слезой в голосе, закатив глазки под лоб, вещают, что Россия сейчас находится в нищете и страшной, как бы это помягче, заднице. Давайте я вам немного напомню, что такое нищета и настоящая задница и почему в России, несмотря на определённые трудности, всё же не так уж и плохо. > Конечно, кто-то меня начнёт укорить в том, что я вновь возвращаюсь в 90-ые, но, как выяснилось, у многих просто отбило память и они забыли, что такое жить в нищете и этой самой задней части тела в районе бикини, а молодёжь, искренне считающая, что она «живёт в нищете», вообще не жила в то время и не понимает, каково это не получать зарплату по несколько месяцев подряд, а потом получить сущие копейки, в которые превратилась зарплата, и думать — что же на них купить. А посему, давайте примем все же таблетку для памяти… Итак, в период прихода Путина к власти на пост президента России на конец 1999 года имеем: > Средняя пенсия составляла — 449 рублей (17 долларов по курсу 1999 года) > МРОТ (минимальный размер оплаты труда) — 132 рубля (4,9 доллара) > Средняя зарплата — 1523 рубля (56.4 доллара) > Это не выдумки «кремлеботов» и не сказки «пригожинских троллей», а суровая тогдашняя реальность. Вот, как выглядела нищета на самом деле (Фотографии кликабельны!) > > > > Это ваши нынешние бабушки и дедушки, торгующие, чем могли на улицах городов. Это было повсеместное и повальное явление — не нужно было наматывать десятки километров, что бы сфотографировать бабушку в покинутой деревне, забытую подлецами-родственниками… достаточно было просто выйти на улицу! Не уходите с темы, молодые шататели «режима Путина»… читайте и смотрите дальше! > > > > А это ваши мамы… которым повезло не сгнить от «венеры» и гепатита, которых не замучили и не убили на трассах, в тёмных подворотнях и на бандитских «вечеринках». Персонажи знаменитой «Интердевочки» были исключением… всё больше были «Аварии» и «Маленькие Веры». > > > > А это ваши папы… многих из них, если повезёт, так же будут скоро провожать в последний путь коллеги по «опасному бизнесу»! А если не повезёт, то закопают где-нибудь на полянке в глухом лесу… > А ещё, шататели «режима Путина», я могу подробно рассказать о молодой матери, которая выбросилась с балкона 9-го этажа с двумя маленькими детишками на руках в моём родном Смоленске — у неё муж умер, отравившись какой-то дрянью, которую продавали в любом ларьке, на любой улице города, а у неё не было денег не только похоронить его, но даже не было чем накормить детей — прибывший наряд милиции не нашел в квартире никаких продуктов… один мёртвый муж на столе лежал без гроба. На похороны семьи собирали всем домом… кто сколько мог… похоронили всех четверых в одной могиле. Чего морду-то воротите… читайте дальше! > Вот это и есть НИЩЕТА… это и есть зона бикини, в которой пребывала Россия, пока «Путин не украл миллиарды»! Это и есть «демократический выбор» — рабочим торговать на улице СВОИМИ последними постиранными и тщательно отутюженными вещами (авось кто купит!), девушкам на панель, молодым парням в бандиты! Работать-то было НЕГДЕ — новые владельцы просто набирали кредитов, выводили деньги из России и банкротили предприятия. Люди оставались без работы, без зарплат и вообще без средств к существованию. К концу 90-х процент безработных среди женщин достиг 46,1% и 53,9% для мужчин > > > > Так выглядело подавляющее большинство предприятий, приватизированных «эффективными» частными собственниками. Никаких обещанных западных инвесторов в Россию не повалило. А почитайте-ка доклад Андерса Ослунда и Леонида Гозмана «Россия после Путина: как восстановить государство»… как они обещают, что если «шатели власти свергнут Путина», то западные инвестиции потоком хлынут в Россию! Вы им верите? Ваше дело, но я не верю, так как отлично знаю, что при капитализме ни один нормальный собственник не будет тратить деньги, что бы создать себе конкурента! > Поняли, что такое НИЩЕТА? > А теперь давайте посмотрим, в какой «нищете» мы живём сейчас (данные за 2020 год)? > Средняя пенсия — 16400 рублей (264 доллара по курсу 62 рубля к доллару до коронавируса и падения цен на нефть, 205 долларов на данный момент) > МРОТ — 1 2130 рублей (195,6 долларов до коронавируса и падения цен на нефть 151,6 на данный момент) > Средняя зарплата — 43944 рубля (549,3 доллара, до коронавируса было 646,2 и доходило даже до 708.8 до обрушения цен на нефть). Это без учета покупательной способности рубля — по обменному курсу. > Наши люди, уже немножко отошедшие от шока голодных 90-ых, купили квартиры и дома, сделали в них ремонт, обставили их мебелью, хорошей сантехникой, оборудовали качественной электрикой, закупились новой бытовой техникой, заимели компьютеры, смартфоны, машины, ездят на курорты, в том числе и заграничные и … вдруг поняли, что… они НИЩИЕ! > А ПОЧЕМУ нищие, чёрт побери! А потому, что у соседа-то джип за несколько миллионов рублей, особняк в три этажа, в Европы, кровопивец, ездит по три раза в году, ходит в дорогие рестораны с женой, у которой все руки в золотых перстнях. Вот он-то не нищий! А мы нищета — голь перекатная… И все. Такой человек уже записывает себя в нищие и не считает себя счастливым. Этот синдром, камрады, называется просто — «ЗАВИСТЬ». Зависть делает человека несчастным, недовольным и неблагодарным. Всё то, что у него уже есть не радует его, он считает, что Президент и власть делают что-то не так, потому что вот он — такой умный и работящий, достоин большего, но жизнь его течет все так же размеренно и не улучшается с каждым днём и годом. Он не понимает, что он работает не на государственном предприятии, а у частника! Он тупо не понимает, что это не государство платит ему зарплату, а владелец предприятия. Он не понимает, что жирные годы, когда цена на углеводороды зашкаливала, прошли и вернутся не скоро. Он тупо считает, что если в Конституции записано, что «Россия — это социальная страна», то Президент, кровь из носу, но ОБЯЗАН обеспечить ему рост его благосостояния, как в те годы, когда стоимость нефти зашкаливала за 100 долларов! >
> > > А за окном сосед все богатеет и богатеет, делая его всё несчастнее и несчастнее… quoted1
Во как просто! Надо повозиться несколько лет в дерьме, чтобы оставшиеся годы раем показались. И все правильно, все познается в сравнении. Токма не как у соседа. С эти давно многие смирились, А вот когда на китайцев и прочих --ев смотришь. как самых дорогих гостей, то что-то переворачивается в понятиях "что такое хорошо, и что такое плохо".
> Так что, как по-моему, лучше не «декларировать стратегию», а постепенно добиваться ОБЩЕЙ задачи, одинаковой для всех – создавать сильное государство, способное противостоять «партнёрам», что и делает Путин. quoted1
Естественно, стратегию надо не просто декларировать, но и выполнять. А ты что вместо этого предлагаешь? "Стратегия" у тебя сводится к тому, чтобы создавать сильное государство - и всё, конкретизации никакой, вся конкретизация - на усмотрение начальства . Захочет начальство нас западным путём тащить - пожалуйста, захочет китайским - тоже сгодится, и т.п. Вот так и убиваете на корню патриотизм, сводя его к тому, что надо просто следовать воле начальства, а никакого собственного представления о будущем народу иметь не надо
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так что, как по-моему, лучше не «декларировать стратегию», а постепенно добиваться ОБЩЕЙ задачи, одинаковой для всех – создавать сильное государство, способное противостоять «партнёрам», что и делает Путин. quoted2
>Естественно, стратегию надо не просто декларировать, но и выполнять. А ты что вместо этого предлагаешь? "Стратегия" у тебя сводится к тому, чтобы создавать сильное государство - и всё, конкретизации никакой, вся конкретизация - на усмотрение начальства . Захочет начальство нас западным путём тащить - пожалуйста, захочет китайским - тоже сгодится, и т.п. Вот так и убиваете на корню патриотизм, сводя его к тому, что надо просто следовать воле начальства, а никакого собственного представления о будущем народу иметь не надо quoted1
А ты что предлагаешь? Новгородское вече, украинский майдан или вообще Болотную площадь? Так передерутся же… до кулачков дойдёт!!! Ну, а если договорятся, то что… накропать резолюцию типа «Вече постановило…» А как по-моему (так оно и есть!), если избрали Президента (губера, мэра и далее по списку), то значит и ДОВЕРИЛИ ему избрание тактики выполнения стратегического плана по усилению государственности и развития экономики страны (области, города…)! Если не справляется, то на следующих выборах САМ НАРОД его и не изберёт. А что толку, что на той же Украине НИ ОДИН Президент не доработал до конца своего срока… всех «гэть»? Где страна оказалась в результате такой «революционности»? То же в Армении… то же в Грузии! А Казахстан, как и Россия, отчего то развивается успешно. Излишек демократии в управленческих структурах крайне вреден – он вносит хаос!!!
> если избрали Президента (губера, мэра и далее по списку), то значит и ДОВЕРИЛИ ему избрание тактики выполнения стратегического плана по усилению государственности и развития экономики страны (области, города…)! Если не справляется, то на следующих выборах САМ НАРОД его и не изберёт. quoted1
Чтобы такое работало, народ должен сам понимать, какой следует быть России, то есть должен иметь представление о России будущего. Если нет такого представления, то по каким критериям судить, справляется ли президент с работой и надо ли его переизбирать?
> Во как просто! Надо повозиться несколько лет в дерьме, чтобы оставшиеся годы раем показались. И все правильно, все познается в сравнении. Токма не как у соседа. С эти давно многие смирились, А вот когда на китайцев и прочих --ев смотришь. как самых дорогих гостей, то что-то переворачивается в понятиях «что такое хорошо, и что такое плохо». quoted1
Эгэж… а тебе хочется «уже сегодня к вечеру и в полном соответствии с моими желаниями»!!! А вот что бы было хотя бы «как у китайцев», то надо и «работать как китайцы»!!! Если разбираешься в экономике, то прочитай статью https://e-notabene.ru/etc/article_31076.html если нет, то посмотри итоговый график
А по сравнению с Европой, Россия вообще находится где-то в район бикини!
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> если избрали Президента (губера, мэра и далее по списку), то значит и ДОВЕРИЛИ ему избрание тактики выполнения стратегического плана по усилению государственности и развития экономики страны (области, города…)! Если не справляется, то на следующих выборах САМ НАРОД его и не изберёт. quoted2
>Чтобы такое работало, народ должен сам понимать, какой следует быть России, то есть должен иметь представление о России будущего. Если нет такого представления, то по каким критериям судить, справляется ли президент с работой и надо ли его переизбирать? quoted1
А отчего это ты решил, что народ в России не имеет представления о «России будущего»? Какой БУДЕТ «Россия будущего» никто представления не имеет, как и какой БУДЕТ Европа будущего или США будущего — машина времени даже теоретически невозможна. Но вот какой ХОЧЕТСЯ видеть Россию будущего народ имеет чёткое представление… и представление, кстати, у каждого своё! Но это уже совсем другая тема… И если народ голосует за Путина, то его действия по становлению той России, какой её видит народ, правильные!
Да, это совсем другая тема. А в этой достаточно сказать, что если человек положительно оценивает прошлую деятельность Путина, то из этого вовсе не следует, что он и в 2024 году проголосует за Путина.
> И если народ голосует за Путина, то его действия по становлению той России, какой её видит народ, правильные! quoted1
Вот именно: если голосует. До парламентских выборов недолго осталось - там и увидим, сколько голосов соберёт "партия Путина". Возможно, после этого победа Путина на следующих президентских выборах уже не будет казаться предрешённой.
> gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Во как просто! Надо повозиться несколько лет в дерьме, чтобы оставшиеся годы раем показались. И все правильно, все познается в сравнении. Токма не как у соседа. С эти давно многие смирились, А вот когда на китайцев и прочих --ев смотришь. как самых дорогих гостей, то что-то переворачивается в понятиях «что такое хорошо, и что такое плохо». quoted2
>Эгэж… а тебе хочется «уже сегодня к вечеру и в полном соответствии с моими желаниями»!!! А вот что бы было хотя бы «как у китайцев», то надо и «работать как китайцы»!!! Если разбираешься в экономике, то прочитай статью > https://e-notabene.ru/etc/article_31076.html > если нет, то посмотри итоговый график >
> > > А по сравнению с Европой, Россия вообще находится где-то в район бикини! quoted1
С показателями производительности труда все не так просто. Достаточно вот сопоставить изменение производительности и динамику ВВП: 2007 — 8,5 и 7,6; 2008 — 5,2 и 8,2; 2009 — -7,8 и -4,8; 2010 — 4,5 и 1,3; 2011 — 4,3 и 2,7; 2012 — 4 и 4; 2013 — 1,8 и 0,8; 2014 — 0,7 и 0,6; 2015 — -2 и -2,3; 2016 — 0,2 и 0,5; 2017 — 1,8 и 0,6; 2018 — 2,8 и 2,7 Где первая цифра — прирост ВВП, вторая — прирост производительности. И получаем почти полную корреляцию. Халтурка однако.
>Да, это совсем другая тема. А в этой достаточно сказать, что если человек положительно оценивает прошлую деятельность Путина, то из этого вовсе не следует, что он и в 2024 году проголосует за Путина. > > Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И если народ голосует за Путина, то его действия по становлению той России, какой её видит народ, правильные! quoted2
>Вот именно: если голосует. До парламентских выборов недолго осталось - там и увидим, сколько голосов соберёт "партия Путина". Возможно, после этого победа Путина на следующих президентских выборах уже не будет казаться предрешённой. quoted1
Как показывает мировая история, победа вообще не может быть предрешённой! В 1941 победа Вермахта казалось бы предрешена... во всяком случае даже Гальдер, как начальник Генштаба ОКХ, в ней не сомневался... Точно так же и в Гражданскую войну мало кто сомневался в поражении Советской власти, но НАРОД, в обеих случаях, решил по своему!
>> gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Во как просто! Надо повозиться несколько лет в дерьме, чтобы оставшиеся годы раем показались. И все правильно, все познается в сравнении. Токма не как у соседа. С эти давно многие смирились, А вот когда на китайцев и прочих --ев смотришь. как самых дорогих гостей, то что-то переворачивается в понятиях «что такое хорошо, и что такое плохо». quoted3
>>Эгэж… а тебе хочется «уже сегодня к вечеру и в полном соответствии с моими желаниями»!!! А вот что бы было хотя бы «как у китайцев», то надо и «работать как китайцы»!!! Если разбираешься в экономике, то прочитай статью
>> >> >> А по сравнению с Европой, Россия вообще находится где-то в район бикини! quoted2
>С показателями производительности труда все не так просто. Достаточно вот сопоставить изменение производительности и динамику ВВП:
> 2007 — 8,5 и 7,6; 2008 — 5,2 и 8,2; 2009 — -7,8 и -4,8; 2010 — 4,5 и 1,3; 2011 — 4,3 и 2,7; > 2012 — 4 и 4; 2013 — 1,8 и 0,8; 2014 — 0,7 и 0,6; 2015 — -2 и -2,3; 2016 — 0,2 и 0,5; 2017 — 1,8 и 0,6; 2018 — 2,8 и 2,7 > Где первая цифра — прирост ВВП, вторая — прирост производительности. И получаем почти полную корреляцию. Халтурка однако. quoted1
Вот именно, почти полная корреляция - как потопаешь, так и полопаешь!(с) А в России отчего-то, наше непуганное поколение желает, как капризный ребенок, "хочу НЕМЕДЛЕННО!!!" А "немедленно" не бывает... Разрушить очень легко (в России для этого хватило десяти лет), а востановить очень трудно - для этого нужен упорный труд целого поколения! А наши "мамкины революционеры" хотят "уже к вечеру!"
> gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Во как просто! Надо повозиться несколько лет в дерьме, чтобы оставшиеся годы раем показались. И все правильно, все познается в сравнении. Токма не как у соседа. С эти давно многие смирились, А вот когда на китайцев и прочих --ев смотришь. как самых дорогих гостей, то что-то переворачивается в понятиях «что такое хорошо, и что такое плохо». >>> Эгэж… а тебе хочется «уже сегодня к вечеру и в полном соответствии с моими желаниями»!!! А вот что бы было хотя бы «как у китайцев», то надо и «работать как китайцы»!!! Если разбираешься в экономике, то прочитай статью quoted3
>>> если нет, то посмотри итоговый график >>> quoted3
>>
>>
>>> >>>
>>> А по сравнению с Европой, Россия вообще находится где-то в район бикини! quoted3
>>С показателями производительности труда все не так просто. Достаточно вот сопоставить изменение производительности и динамику ВВП: quoted2
>
>> 2007 — 8,5 и 7,6; 2008 — 5,2 и 8,2; 2009 — -7,8 и -4,8; 2010 — 4,5 и 1,3; 2011 — 4,3 и 2,7; >> 2012 — 4 и 4; 2013 — 1,8 и 0,8; 2014 — 0,7 и 0,6; 2015 — -2 и -2,3; 2016 — 0,2 и 0,5; 2017 — 1,8 и 0,6; 2018 — 2,8 и 2,7 >> Где первая цифра — прирост ВВП, вторая — прирост производительности. И получаем почти полную корреляцию. Халтурка однако. quoted2
>Вот именно, почти полная корреляция - как потопаешь, так и полопаешь!(с) А в России отчего-то, наше непуганное поколение желает, как капризный ребенок, "хочу НЕМЕДЛЕННО!!!" А "немедленно" не бывает... Разрушить очень легко (в России для этого хватило десяти лет), а востановить очень трудно - для этого нужен упорный труд целого поколения! А наши "мамкины революционеры" хотят "уже к вечеру!" quoted1
Какое уж там немедленно? 30 лет - это же целое поколение сменилось. А кроме обещалок в красивой упаковке, сдвиги поискать надо. Да вот и корреляция между ВВП и производительностью говорит, что рост ВВП достигается не оснащенностью труда, не ростом его технологичности, а чистым администрированием и инвестированием в зарплату. Когда становится туго с мани, то падает зарплата, растет безработица и падает ВВП. И это при том, при всем, что до 40 % ВВП определяется торговлей ресурсами. Надо же что нибудь и по-уму делать, а не токма исходя их алчности.
> Как показывает мировая история, победа вообще не может быть предрешённой! В 1941 победа Вермахта казалось бы предрешена… во всяком случае даже Гальдер, как начальник Генштаба ОКХ, в ней не сомневался… Точно так же и в Гражданскую войну мало кто сомневался в поражении Советской власти, но НАРОД, в обеих случаях, решил по своему! quoted1
Перед прошлыми президентскими выборами ты рассуждал так же? Или тогда победа Путина представлялась фактически предрешённой?