> А ты веришь что можно по щучьему велению . Путин сказал и этого достаточно .
Он это говорит 20 лет.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Я вот предлагаю не тратить бюджетные деньги на профессиональный спорт .
Я б еще и на культуру не тратил, не тратил на телеканалы, кроме одного - двух.Отказался от геополитических авантюр, полностью сосредоточившись на внутренних делах, используя внешнюю политику как необязательное приложение к внутренней. И в общем и целом дал бы окончательно сдохнуть тому, что сдохнуть стремится.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> .. А сказал он ,что с брльшой вероятностью придет маленький пушной зверёк , то есть сказал именно то ,что тут с упорством висельника пытаются доказать его противники .
Так и будет, всего лишь вопрос времени. Надо было дать окончиться процессам конца 90-х, сейчас бы мож восстановление началось. А так - все только впереди.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Почему кредит вызывает вопросы ? Но да это опять та же проблема ,что большие кредиты под адекватные проценты способно дать только государство. Все это от бедности . Напомню бюджет США в 17,5 раз больше бюджета России . Ну и минималка у нас в 15 раз меньше . Все соответствует
> > Потому что это не кредит. >
Потому что терминал "утренний" это не Новотэк . Терминал "Утренний" является структурным элементом проекта "Арктик СПГ 2" и предназначен для отгрузки на суда в морском порту Сабетта СПГ и СГК, Это часть федерального проекта "Северный морской путь" . Но наши великие жкрналисты приписали это к имуществу Новотэк .
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Бизнес вообще не должен зависеть от населения .Ни большой ни малый.
>
> Странное заявление. > А потребитель - кто? Не население? >
Тут есть много моментов для различных толкований . Самок элементарное не бизнес зависит от потребителя а его прибыль. . то есть что и как делается от населения не должно зависеть.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Самая большая проблема в России на сегодня - это реально люди ,и их численность, их квалификация . Тут имеем порочный круг ,одно неразрывно тянет за собой другое ,это не только производство, но пенсионное обеспечение и снижение уровня образования и прочее. Я не вижу особых путей выхода из этой ситуации. Честно давно ,до начала цепи кризисов 2008 считаю ,что у России мало шансов выкарабкаться выше среднего уровня. Но то что для этого в среднесрочной перспективе необходимо сохранять суверенитет 90-ые годы абсолютно точно показали . Хотя именно этому мы обязаны обилию санкций , которые хотя и имели свои положительные моменты, но это уже исчерпано в основном, и сейчас от них больше вреда чем пользы . Но все же скверенитет важнее ,чем включение в международное разделение труда.
> > Об этом сложно говорить, везде разные проблемы. > Но квалифицированный труд должен хорошо оплачиваться, а это увы не всегда так.
Понятие хорошо весьма относительное. Но чтобы труд оплачивался необходима в нем потребность ,чем выше потребность тем выше цена труда . Для того ,чтобы была потребность нужно больше квалифицированной работы ,для создания которой нужны квалифицированные кадры ,ибо начинать создавать производство зная ,что некому работать нет смысла , а нет работы то и кадры не нужны. Опять что вперёд курица или яйцо .Любопытно ,что даже при Сталине проблему решали за счёт привлечения иностранных специалистов и не только инженеров ,но и рабочих , которые подготовили также и местные кадры . Благо тогда ему подфартило с "великой депрессией". При Петре I проблема решалась примерно также . Сейчас из-за огромной разницы в зарплатах в России и за границей ,а так же разницы в бытовых условиях подобное решение выглядит нереально, для каких либо крупных задач Нужно понять ,что от 90х ,да и о предыдущего социализма остались клубки как мне кажется клубки совершено не разрешимых проблем. И в том числе ожидание население дохода по результатам своего труда . У нас все сравнивают с Европой , а надо реально сравнивать с Латинской Америкой, так как и производительность труда в России как в Латинской Америке..С чего люди решили ,что они должны жить как развитой Европе или США . Причем этот уровень жизни ДОЛЖНО обеспечить государство . За счёт чего ? Откуда такие фантазии ?
14:16 07.08.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Потому что терминал «утренний» это не Новотэк. Терминал «Утренний» является структурным элементом проекта «Арктик СПГ 2» и предназначен для отгрузки на суда в морском порту Сабетта СПГ и СГК, Это часть федерального проекта «Северный морской путь». Но наши великие жкрналисты приписали это к имуществу Новотэк.
Арктик СПГ-2 — это НОВАТЭК плюс всякие иностранцы. Французы и японцы, кажется. Тут даже спорить не о чем.
Да, терминал «Утренний» будет находиться в федеральной собственности, но строится в интересах частной компании НОВАТЭК. Она же является его соинвестором, получая на эту сумму налоговый вычет. А строит эту красоту государственный же Росатом.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> У нас все сравнивают с Европой, а надо реально сравнивать с Латинской Америкой, так как и производительность труда в России как в Латинской Америке. С чего люди решили, что они должны жить как развитой Европе или США. Причем этот уровень жизни ДОЛЖНО обеспечить государство. За счёт чего? Откуда такие фантазии?
Людям минимум лет 10 внушают, что они живут в Великой Энергетической Державе, а тут вы их в Латинскую Америку головой макаете.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А ты веришь что можно по щучьему велению . Путин сказал и этого достаточно .
> > Он это говорит 20 лет. >
Большевики 70 лет коммунизм обещали , а оно вон оно как . Но суть он только говорит . А делать должны другие . Кто именно ? Почему люди не хотят создавать себе хорошую жизнь ? Почему на работают по 14-16 как в Японии ,Южной Корее и прочих . Почему им должны принести и положить в рот пока они с пивом на диване ? Причем как я понимаю таких как ты это должен каждому сделать лично Путин . Смешно и глупо.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я вот предлагаю не тратить бюджетные деньги на профессиональный спорт .
> > Я б еще и на культуру не тратил, не тратил на телеканалы, кроме одного - двух
Телекомпания государственная одна ВГТРК,остальное все частное Культуру? Ну тут нужно разделить . Театры конечно за счёт государства существовать не должны . Кино ,думаю ,что поддержка только на уровне льготного кредитования .
.Отказался от геополитических авантюр, полностью сосредоточившись на внутренних делах, используя внешнюю политику как необязательное приложение к внутренней. И в общем и целом дал бы окончательно сдохнуть тому, что сдохнуть стремится.
>
Вот о геополитических авантюрах ,я вообще не в курсе . Это нечто из области фантазий . Самый мой любимый прикол от подобных фантазеров - это угроза для Европы в экспорте газа в обход Украины . То есть если Россия продает газ в Германию.напрямкю - это очень большая для нее опасность . Но если тот же газ и в тех же объемах пойдет через Украину ,то никакой опасности Естествено не будет . Вот так же примерно выглядят фантазии о от геополитических авантюрах . Прикольно ,что США за своими пределами решает внутренние дела , ни о каких от геополитических авантюрах ,речи не идёт . Уважаемый Россия тоже решает свои внутренние проблемы. Причем они реально жизненно важны ..
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> .. А сказал он ,что с брльшой вероятностью придет маленький пушной зверёк , то есть сказал именно то ,что тут с упорством висельника пытаются доказать его противники .
> > Так и будет, всего лишь вопрос времени. Надо было дать окончиться процессам конца 90-х, сейчас бы мож восстановление началось. А так - все только впереди.
Любопытно - это вы о продаже ЮКОСа гражданам США ? Ну да тогда бы никакого Сечина не было . Был бы какой-нибудь американец с зарплатой возможно гораздо большей ,но в которого подобные вам не тыкали бы пальцем , да государство имело бы доходов процентов на 19 меньше ,чем имеет . Ну и так со всеми подобными процессами 90х ,дать возможность скупить иноземцам за гроши ,все что они не успели скупить. Собственно это и плющит в Путине ,что он не позволил и не позволяет это сделать . Хотя конечно он человек средних способностей ,не гений . Но до сих пор бы мы как на Украине жили . В Европу бы все ездили , говно убирать и клубнику собирать . Да классная была бы жизнь .
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Потому что терминал «утренний» это не Новотэк. Терминал «Утренний» является структурным элементом проекта «Арктик СПГ 2» и предназначен для отгрузки на суда в морском порту Сабетта СПГ и СГК, Это часть федерального проекта «Северный морской путь». Но наши великие жкрналисты приписали это к имуществу Новотэк.
> > Арктик СПГ-2 — это НОВАТЭК плюс всякие иностранцы. Французы и японцы, кажется. > Тут даже спорить не о чем. >
> Да, терминал «Утренний» будет находиться в федеральной собственности, но строится в интересах частной компании НОВАТЭК. Она же является его соинвестором, получая на эту сумму налоговый вычет. > А строит эту красоту государственный же Росатом. >
Деньги даны на строительство государственной собственности .Суть в этом .От есть ты изначально ввел в заблуждение.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У нас все сравнивают с Европой, а надо реально сравнивать с Латинской Америкой, так как и производительность труда в России как в Латинской Америке. С чего люди решили, что они должны жить как развитой Европе или США. Причем этот уровень жизни ДОЛЖНО обеспечить государство. За счёт чего? Откуда такие фантазии?
> > Людям минимум лет 10 внушают, что они живут в Великой Энергетической Державе, а тут вы их в Латинскую Америку головой макаете.
Мне почему-то не внушают. Почему и как внушают людям вокруг меня? Полагаю это злеметарное передёргивание неких фраз. Как приведенная фраза Путина о реальности гибели России, воспринимается с точностью наоборот. Увы очень много зависит от толкования, а толкование от общего контекста. Величие? Однозначно говорится о величии в истории и о величии исторических достижений. Говорится в смысле, что нынешнее поколение должно быть достойно этого наследия. А что это значит в переводе на разговорный русский — нужно пахать также как предки и жизни своей не жалеть как предки. Но понимается это опять же с точностью до наоборот. Это было бы очень смешно если бы не было так печально. Тут в соседей теме задал вопрос, что такое коммунизм. Оказывается — это когда не нужно работать. Вот это и есть главное чего хотят многие в России — не работать и чтобы при этом все было. Увы Если честно я не знаю западных аналогов щуки или золотой рыбки. Был там волшебный горшочек, но тот только кашу гнал беспрерывно.
15:53 07.08.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Деньги даны на строительство государственной собственности .Суть в этом .От есть ты изначально ввел в заблуждение.
Государственной собственности, обслуживающей интересы одной компании.
> Мне почему-то не внушают. Почему и как внушают людям вокруг меня? Полагаю это злеметарное передёргивание неких фраз. Как приведенная фраза Путина о реальности гибели России, воспринимается с точностью наоборот. Увы очень много зависит от толкования, а толкование от общего контекста. > Величие? Однозначно говорится о величии в истории и о величии исторических достижений. Говорится в смысле, что нынешнее поколение должно быть достойно этого наследия. А что это значит в переводе на разговорный русский — нужно пахать также как предки и жизни своей не жалеть как предки. Но понимается это опять же с точностью до наоборот. Это было бы очень смешно если бы не было так печально.
> Тут в соседей теме задал вопрос, что такое коммунизм. Оказывается — это когда не нужно работать. Вот это и есть главное чего хотят многие в России — не работать и чтобы при этом все было. Увы > Если честно я не знаю западных аналогов щуки или золотой рыбки. > Был там волшебный горшочек, но тот только кашу гнал беспрерывно.
А давай проведём эксперимент. Создай тему про то, что ты сейчас пишешь. Ну там что или прорыв, или трындец, нужно срочно мобилизоваться и т.д.
И посмотришь, сколько раз тебя назовут навальненком, всепропальщиком и прочими лестными именами.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Деньги даны на строительство государственной собственности .Суть в этом .От есть ты изначально ввел в заблуждение.
> > Государственной собственности, обслуживающей интересы одной компании. >
Это ещё более странно. А аренда собственности, а пошлины от продажи, а налог на прибыль. Это в чьих интересах? Нет торговли и ничего этого нет. Потом сегодня один, завтра ещё, послезавтра ещё. Это конструкция длительного пользования. Это и есть вложение государства в инфраструктуру, создание возможностей для организации и работы бизнеса.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мне почему-то не внушают. Почему и как внушают людям вокруг меня? Полагаю это злеметарное передёргивание неких фраз. Как приведенная фраза Путина о реальности гибели России, воспринимается с точностью наоборот. Увы очень много зависит от толкования, а толкование от общего контекста. >> Величие? Однозначно говорится о величии в истории и о величии исторических достижений. Говорится в смысле, что нынешнее поколение должно быть достойно этого наследия. А что это значит в переводе на разговорный русский — нужно пахать также как предки и жизни своей не жалеть как предки. Но понимается это опять же с точностью до наоборот. Это было бы очень смешно если бы не было так печально.
>
>> Тут в соседей теме задал вопрос, что такое коммунизм. Оказывается — это когда не нужно работать. Вот это и есть главное чего хотят многие в России — не работать и чтобы при этом все было. Увы >> Если честно я не знаю западных аналогов щуки или золотой рыбки. >> Был там волшебный горшочек, но тот только кашу гнал беспрерывно.
>
> А давай проведём эксперимент. > Создай тему про то, что ты сейчас пишешь. Ну там что или прорыв, или трындец, нужно срочно мобилизоваться и т. д. >
Зачем.
> И посмотришь, сколько раз тебя назовут навальненком, всепропальщиком и прочими лестными именами.
Думаю, что скорее запутинцем. У меня уже здесь такой ярлык. Люди явно не понимают, что мир окрашен не двумя красками. И не понимают, что такое научный пофигизм, с право-левым уклоном. Поэтому мне фиолетово. Умный поймет, дураку объяснять бесполезно. Хотя конечно на то, что истина принадлежит мне никак не думаю от слова совсем. Но ещё умные обмениваются мнением, спорят без необходимости только дураки.
17:01 07.08.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Это ещё более странно. А аренда собственности, а пошлины от продажи, а налог на прибыль. Это в чьих интересах? Нет торговли и ничего этого нет. Потом сегодня один, завтра ещё, послезавтра ещё. Это конструкция длительного пользования. > Это и есть вложение государства в инфраструктуру, создание возможностей для организации и работы бизнеса.
И да, и нет. Если бы эта инфраструктура служила госкомпании - можно было бы согласиться. Но НОВАТЭК - частная контора. Причем ещё входящая в список Белоусова как получающая сверхприбыль.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Думаю, что скорее запутинцем. У меня уже здесь такой ярлык. Люди явно не понимают, что мир окрашен не двумя красками. И не понимают, что такое научный пофигизм, с право-левым уклоном. > Поэтому мне фиолетово. Умный поймет, дураку объяснять бесполезно. Хотя конечно на то, что истина принадлежит мне никак не думаю от слова совсем. Но ещё умные обмениваются мнением, спорят без необходимости только дураки. >
А ты попробуй. Ярлык ярлыком, но ты увидишь, сколько людей не разделяют твою точку зрения. Они всерьез считают, что все ок, а даже если не ок, то надо делать хорошую мину при плохой игре.
17:07 07.08.2020
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> то надо делать хорошую мину при плохой игре.
ну так это ж и есть определение суверенного и даже отдельно-цивилизационного провластного патриотизма . Важно не делать хорошо, а не говорить, что делают плохо
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это ещё более странно. А аренда собственности, а пошлины от продажи, а налог на прибыль. Это в чьих интересах? Нет торговли и ничего этого нет. Потом сегодня один, завтра ещё, послезавтра ещё. Это конструкция длительного пользования. >> Это и есть вложение государства в инфраструктуру, создание возможностей для организации и работы бизнеса.
>
> И да, и нет. > Если бы эта инфраструктура служила госкомпании — можно было бы согласиться. Но НОВАТЭК — частная контора. Причем ещё входящая в список Белоусова как получающая сверхприбыль. >
Ну да не нужны железные дороги. Чтобы по ним частники не ездили, морские порты, не нужны линии электропередач, не нужны мосты и дороги. Все это собственность государства. Правда об этом не помнят когда выступают против допусти системы Платон, это, но только плата за использование дорог, но и контроль за грузоперевозками, то есть налоги. Но креаклы вообще против налогов. Мы это помним.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Думаю, что скорее запутинцем. У меня уже здесь такой ярлык. Люди явно не понимают, что мир окрашен не двумя красками. И не понимают, что такое научный пофигизм, с право-левым уклоном. >> Поэтому мне фиолетово. Умный поймет, дураку объяснять бесполезно. Хотя конечно на то, что истина принадлежит мне никак не думаю от слова совсем. Но ещё умные обмениваются мнением, спорят без необходимости только дураки.
>>
> > А ты попробуй. > Ярлык ярлыком, но ты увидишь, сколько людей не разделяют твою точку зрения. Они всерьез считают, что все ок, а даже если не ок, то надо делать хорошую мину при плохой игре.
Вероятно это так и есть. Но среди моих знакомых таких нет. Да в принципе все кто живёт в России, а не в Москве прекрасно видят и понимают то что вокруг. Москва другая страна, с другим миропониманием. На Рождество ездили на родину жены, маленький райцентр, а Тверской области. При СССР было 28 тысяч жителей, сейчас 17. И хотя есть некоторые плюсы от современности, впечатление общей разрухи, особенно в старой части города, где почти каждый дом памятник архитектуры регионального значения, ощущение разрухи ужасающее. На обратной дороге пришлось почти весь день с раннего утра и до позднего вечера гулять по Москве. уарашеной к празднику. Все это время в голове крутилась одна фраза — пир во время чумы. Настолько разительный контраст. Это даже невозможно сравнивать, Затраты на украшение любой московской площади видимо превышали годовой бюджет тверского райцентра, и эти украшения лишь одной площади и на одну неделю. Я этого увы не понимаю, зная причины этого неравенства. Ты думаешь москвичи задумываются об этом?
18:10 07.08.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Ну да не нужны железные дороги. Чтобы по ним частники не ездили, морские порты, не нужны линии электропередач, не нужны мосты и дороги. Все это собственность государства. Правда об этом не помнят когда выступают против допусти системы Платон, это, но только плата за использование дорог, но и контроль за грузоперевозками, то есть налоги. Но креаклы вообще против налогов. Мы это помним
Несравнимо же. Все вышеуказанное является объектами общего пользования, а Утренний строится именно под Арктик СПГ-2, который контролирует НОВАТЭК.
Что касается Платона, то будь там государственная информационная система - быть бы добру. Но это частная компания, которая имеет вкусное концессионное соглашение и берет на себя обязанности по контролю (!) за сбором налогов.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну да не нужны железные дороги. Чтобы по ним частники не ездили, морские порты, не нужны линии электропередач, не нужны мосты и дороги. Все это собственность государства. Правда об этом не помнят когда выступают против допусти системы Платон, это, но только плата за использование дорог, но и контроль за грузоперевозками, то есть налоги. Но креаклы вообще против налогов. Мы это помним
> > Несравнимо же. Все вышеуказанное является объектами общего пользования, а Утренний строится именно под Арктик СПГ-2, который контролирует НОВАТЭК. >
Строительство причального комплекса и береговых сооружений терминала Утренний пройдет в 7 этапов. Первые 3 отводятся под создание инфраструктурных объектов федеральной собственности, включая строительство и реконструкцию глубоководных подходных каналов и средств навигационного оборудования для обслуживания ледокольного флота и грузовых судов. В ходе остальных 4 этапов проведут работы по строительству и реконструкции портовых объектов инвестора - Арктик СПГ-2, дочки НОВАТЭКа. И ещё раз помните пословицу ,были бы кости а мясо нарастёт . Но честно мне этот вопрос больше не интересен ,у меня есть понимание ,у вас по-моему нет. Но мне это безразлично .
> Что касается Платона, то будь там государственная информационная система - быть бы добру. Но это частная компания, которая имеет вкусное концессионное соглашение и берет на себя обязанности по контролю (!) за сбором налогов.
То есть государство не вложив и не вкладывая ни копейки получает прибыль ,которую до того не получало и могло бы и дальше не получать Все же очень просто на самом деле .
18:54 07.08.2020
fare (fare) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Крысолов (Рин), мне одно интересно, остался на форуме хоть один запутинец, который аргументированно сможет поспорить с твоими тезисами, хоть что-то обоснованно опровергнуть. > Или кроме рецептов грибного салата уже ничего не осталось?
Вы предлагаете возродить селекционные станции? Конструкторские бюро? Отраслевые институты? Развивать промышленность? Потреблять по возможности только свои товары? И, как необходимое для всего этого, рубль сделать неконвертируемым? Я- за. А вы?
> Строительство причального комплекса и береговых сооружений терминала Утренний пройдет в 7 этапов. > Первые 3 отводятся под создание инфраструктурных объектов федеральной собственности, включая строительство и реконструкцию глубоководных подходных каналов и средств навигационного оборудования для обслуживания ледокольного флота и грузовых судов.
> В ходе остальных 4 этапов проведут работы по строительству и реконструкции портовых объектов инвестора — Арктик СПГ-2, дочки НОВАТЭКа. > И ещё раз помните пословицу, были бы кости, а мясо нарастёт. > Но честно мне этот вопрос больше не интересен, у меня есть понимание, у вас по-моему нет. Но мне это безразлично.
Ваше понимание покрылось мхом лет 30 назад, когда все было государственное. Частная фирма с иностранным участием раз за разом обращается к государству за колоссальными льготами и получает их — вот как это выглядит.
Кости и мясо, говорите? А ничего, что и кости не ваши, и мясо не ваше? Налоговая нагрузка частного НОВАТЭКа ниже, чем у его государственных конкурентов, а тут еще льготами кормят только в путь. Кстати, в 2019 году НОВАТЭК выплатил 98 млрд рублей дивидендов — то есть вдвое больше, чем потратил на терминал. Эти две цифры не связаны, просто для сравнения.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> То есть государство не вложив и не вкладывая ни копейки получает прибыль, которую до того не получало и могло бы и дальше не получать Все же очень просто на самом деле.
Опять поленился полезть в гугл… Ну как так?
19:04 07.08.2020
Нечаев (КГБ) писал (а) в ответ на :
> а у человека в России не должно быть ни чего кроме лояльности.
