Мы не были в войне, поэтому сохранялись обычные торговые отношения.
10:35 27.02.2020
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на :
> lovinp (lovinp) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У России всего две проблемы. Дураки и дороги.
> > Склоняюсь к тому, что на самом деле проблема одна — дураки, за то поголовно все.
"Здесь нет негодяев в кабинетах из кожи, Здесь первые - на последних похожи..."
10:36 27.02.2020
Sergey_1971
> Мы не были в войне
верно. мы были друганами…
мы с германией дружили взасос, не напал бы гитлер, то так бы мы и гнали ресурсы, питая нацизм, так бы и закрывали глаза на концлагеря, холокосты, и прочие признанные ужасы фашизма, так бы и проводили совместные парады с нацистами и клялись в вечной и нерушимой дружбе, делили сферы влияния и территории…
гитлер падлюка тока все испортил, не напал бы, глядишь так до сих пор бы наверное в лучших друзьях немцы у нас числились, по вечерам на селигере наша молодая гвардия с их гитлерюгентом речевки бы до утра базлали…
а американцы естессно казлы…
10:37 27.02.2020
lovinp (lovinp) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Можно дружить ,но не помогать в действиях ,то есть не быть союзником .
>Раздел Польши-это не союзническое поведение?
Разумеется нет. Вы ведь даже не удосужились прочесть эти дополнительные протоколы. А там ясно говорится ,что в случае изменения территориально- политического устройства Польши., СССР заинтересован в территориях . Это о чём если проще - если Польши не будет ,то СССР хочет получить территории А какие именно территории ? А те территории ,которые СССР потеряла результате советско- польской войны , то есть советские ,свои территории ,которые были отданы Польше по рижскому мирному договору 1921 года . И который естественно терял силу в случае территориально - политического переустройства Польши . СССР не был связан никакими обязательствами помощи в войне ни Германии ,ни Польше. И просто забрал свое . А вот Польше военную поддержка гарантировали ряд стран . И в чем выразилась эта военная поддержка ? Кто не остановил Гитлера в Польше ? Кто допустил территориально-политическое переустройство Польши? Вы мне не напомните как называются эти страны.
10:38 27.02.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Погибло бы не 27 миллионов ,а 54 , но враг был бы разбит и победа была бы за нами >
Гибель стольких людей-это вина руководства страны. Во время войны в Финляндии русские потеряли 1 миллион солдат. Никто не заставлял идти русских по минным полям с песнями за руки. Это была такая тактика.
10:38 27.02.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Погибло бы не 27 миллионов ,а 54 , но враг был бы разбит и победа была бы за нами >
Гибель стольких людей-это вина руководства страны. Во время войны в Финляндии русские потеряли 1 миллион солдат. Никто не заставлял идти русских по минным полям с песнями за руки. Это была такая тактика.
10:39 27.02.2020
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на :
> Ну был вариант - вся Польша под Германией или только половина. Глупо было бы не выбрать второе. >
10:40 27.02.2020
Лесовик (Лесовик) писал (а) в ответ на :
> И СССР. Аккурат до 22.06.41. >
Знакомились советские специалисты и с германскими достижениями, в 1933—1934 гг. в Германию ездили конструкторы Харьковского паровозостроительного завода, они создавали новый танковый двигатель. В итоге была куплена лицензия на двигатель БМВ мощностью 500 л. с., с ним запустили производство танка Т-28.
С запуском программы строительства больших кораблей для флота встала проблема производства корабельной брони. Технологии для изготовления одной броневой плиты весом примерно 70 тонн для линейных кораблей не было. Нужен был пресс мощностью до 15 тыс. тонн. Немецкий опыт поехал изучать в 1936 году И. Ф. Тевосян.
Финансовое сотрудничество: в 1926 году — кредит на 150 млн. марок на два года и 150 млн. на 4 года, в 1931 году Берлин предоставил Москве кредит в 300 млн. марок на 21 месяц, в 1935 году СССР получил право заказать немецким фирмам поставку оборудования, машин, изделий на 200 млн. марок. Сюда же входила и техническая помощь. Погашать кредит СССР должен был начать с конца 1940 года, но не успел выполнить свои обязательства — 22 июня 1941 года началась война. То есть, кредит Германии от 1935 года стал безвозмездным.
К концу 30-х годов СССР ещё не решил проблему необходимости закупать современную технику и оборудование на Западе, а Рейх нуждался в сырье. К тому же западные демократии не охотно делились своими технологиями. 19 августа 1939 года было подписано советско-германское кредитное соглашение. СССР получил 200 млн. марок на 7 лет под 4,5%, в ответ обещал поставлять сырьё и продовольствие. Затем были ещё заключены хозяйственные договоры от 11 февраля 1940 года и 10 января 1941 года.
Переговоры со стороны немцев вёл особо уполномоченный немецкого правительства Карл Риттер, со стороны СССР — нарком внешней торговли А. И. Микоян. В октябре 1939 года Рейх посетила представительная советская делегация из 48 человек во главе с наркомом судостроения И. Тевосяном, среди них был и авиаконструктор А. Яковлев. Делегация посещала полигоны, заводы, верфи, корабли, знакомились с технологиями, оборудованием. Гитлер дал разрешение и на ознакомление с военной техникой, под давлением советской делегации, и с новейшими образцами.
СССР заказал сотни современных станков, по данным немцев в 1940—1941 гг. — 6430 станков на 85,4 млн. марок. По мнению ряда немецких исследований, это даже ослабило военную экономику Германии. А военный потенциал СССР был усилен.
Немецкие технологии были использованы в производстве оружия, боеприпасов, в машиностроении, химической отрасли, металлургии. Кроме того, покупали и готовые образцы: куплен недостроенный тяжёлый крейсер «Лютцов», его назвали «Петропавловск (позднее «Таллин») и достроили в Ленинграде. Для флота были куплены: гребные валы, рулевые машины, медицинское оборудование, моторы для катеров, орудийные корабельные башни, чертежи 406-мм, 280-мм корабельных башен, 88-мм пушка для подлодок, бомбометы, гидроакустическая аппаратура и многое другое.
Для сухопутных войск две 211-мм гаубицы, батарея 105-мм зениток, танк ТIII, 3 полугусечных тягача, дальномеры, приборы для управления огнём, костюмы химзащиты, образцы систем радиосвязи, различное оборудование для химических войск.
Закупались для изучения и самолеты: «Хейнкели-100», «Юнкерсы-88», «Дорнье-215», «Фокке-Вульфы-55», «Юнкерсы-207», «Мессершмитты-109, 110» и другие модели. Их поставляли с запасными моторами и запасными частями. Их направляли для изучения в НИИ ВВС, в ЦАГИ и другие организации. В 1940 году с немецкими самолетами ознакомились примерно 3500 советских инженеров и конструкторов.
Закупались новейшие двигатели, что способствовало развитию советского двигателестроения. Надо ещё учитывать, что СССР не был главным торговым партёром Германии. Так, в 1940 году поставки из Союза составили лишь 7,6% от общей суммы германского ввоза и 4,5% немецкого экспорта. В следующем, 1941 году, соответственно 6,3% и 6,6%. СССР занимал в импорте Рейха 5-е место, уступая Италии, Дании, Румынии, Голландии.
Что получила Германия взамен?
В Германию отправляли то, чем торговали ещё во времена средних веков — пух, перо, рыбьи пузыри, пушнину, щетину, лён, хлопок, осиновое дерево для спичек, кормовое зерно. Железную руду поставляли настолько низкообогащенную, что немцы постоянно жаловались на её качество. Некоторое количество нефтепродуктов, платина, никель, марганцевая руда, хромовая руда.
Продукция для Германии и наоборот из Германии шла вплоть до начала войны. Так, 22-го июня в Бресте перед рассветом в СССР прошел эшелон с немецкими станками, а из СССР с зерном.
10:41 27.02.2020
lovinp (lovinp) писал (а) в ответ на :
> А при чем тут СССР? Или пакт с Германией разрешил Сталину часть Европы себе прижать? Ты так говоришь, как будто Польша СССР делила. >
Да пойми ты, если бы Польша пропустила Красную армию и не дала разделить Чехословакию, то Гитлер бы задушен в младенчестве своей мощи. Да, Чехословакия стала бы ЧССР, но она и так ей стала через шесть лет, но не было бы никакого раздела Польши.
10:43 27.02.2020
России — не место в Европе… Почему Россия так этого не желает понимать — на протяжении всей своей истории? …
10:43 27.02.2020
петух Педро (KC77) писал (а) в ответ на :
> верно. мы были друганами… >
Именно также как и сейчас с США.
10:43 27.02.2020
Мы нефтяная держава, но нам власти говорят, что большие денег уходит на "Щит Родины". Но ведь для создания щита, нужна научно-техническая база и современные технологий, а у нас их нет, и даже (как сказал наш Президент) цап-царап у нас не получится, вед весь госаппарат очень забюрократизирован. имхо.
10:43 27.02.2020
Sergey_1971 (Sergey_1971) писал (а) в ответ на :
> Брехня (укр. лит.)
Не играйте вторым номером. Это плохой признак, признак скудоумия. Да и не забудьте дать ссылку на обещание союзников открыть второй фронт в мае 1942 г.
10:44 27.02.2020
Sergey
> Именно также как и сейчас с США.
в смысле сша нацисты чтоль, иль ты сча о чем так витиевато лупанул?...
10:44 27.02.2020
Sergey_1971 (Sergey_1971) писал (а) в ответ на :
> Да пойми ты, если бы Польша пропустила Красную армию и не дала разделить Чехословакию, то Гитлер бы задушен в младенчестве своей мощи. >
Вот это лишь говорит о трусости страны. Мы предпочли оказаться в союзниках, пока горе не пришло и в наш дом. И потом обижаемся, что нам никто помогать не хотел, хотя все это время другие воевали, но СССР спонсировала войну Гитлера и делила Европу.
…
