Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Нужны ли обществу инакомыслящие?

  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46662
16:21 25.02.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Почему моно- идея . ИМХО хотели сбросить пар у народа ,через разоблачение уже однажды разоблаченного Сталина . Собственно только в этом гласность и заключалась .
quoted1

Нет. Миша поверил в демагогию что Россия может быть европейской страной если начнёт приближаться к европейским стандартам..... в частности введёт свободу слова......

Плюс какие-то маниловские идеи о "демократическом социализме"....
Хотя судя по его личному одобрению проекта КГБ Жириновского.....для него видимость демократии перед Западом была важнее самой демократии как таковой.... как и для Путина сейчас....

Позднее Ельцин поверил в демагогию что "невидимая рука рынка" рано или поздно сама всё сделает хорошо...

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> То есть СССР пошел а разнос уже с 1984 года .
quoted1

Может быть но доказательств этому я не вижу....

А вот то что в 1986 году цена за нефть рухнула ниже плинтуса..... плюс благодаря антиалкогольной компании Горбачева исчез стабильный доход от продажи водки.... это факты.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но так толком никто не знал как это сделать ,то и попытки были половинчатыми с попытками возвращения а исходной точке .
quoted1

Это точно.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> К 1990 ИМХО всем адекватны было ясно ,что конец не минуем .
quoted1

Ещё до 1990 году уже четыре республики объявили суверенитет, три декларировали свой выход из состава СССР.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я вот даже не знал до 1989 года ,когда съезд советов созвали ,о наличии диссидентов . И думаю большинство не знало и большинству было параллельно то ,что они говорят .
quoted1

Высоцкого на магнитофонах вся страна слушала.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Смотри результаты референдума по СССР
quoted1

Смотри объявления суверенитетов.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Основным первым разрушающим фактором стали проблемы в экономике ,вторым фактором стал национальный вопрос .
quoted1

Если даже не одинаковое значение было обоих факторов.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> То есть при развале экономики не было чем сдерживать ,заинтересовывать.науиональные республики.
quoted1

НИ одна классическая империя не пережила 20 век..... Не вижу никаких причин того что с СССР что-то могло быть не так.....
Разве то что СССР была "империей наоборот"..... не метрополия жила за счёт колоний, а колонии за счёт метрополии.

Впрочем когда начались проблемы с экономикой то республиках возникло неверное убеждение будто бы Россия стала их грабить.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> к схлопыванию бывшей советской экономики по принципу домино ,то есть ещё 6- 7 лет инерции и оп-па дефолт 1998 года .
quoted1

А что же вы так скромненько замалчиваете выдающуюся роль Ельцина и Ко в развале экономики РСФСР?

Люди-то помнят..... что настоящий кошмар начался в 1992 году....
Уже в 1993 часть людей пошла на стычки с капиталистическими вооруженными формированиями......

Но большинство избавилось от иллюзий только к 1996 году..... когда поняли что ждать милостей от "невидимой руки рынка" глупость.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Max Sim
40251


Сообщений: 76592
16:30 25.02.2020
Дорохов (Дорохов) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> А их много… Тьма. .и будет еще больше…
quoted1


давай по порядку
Первое
Не знаю что ты понимаешь под термином проповедовать экстремизм, но были лишь единичные заявления кадырова
Второе
Кадыров не призывал расстреливать без суда и следствия он лишь призывал применять как меру расстрел
Третье
Лично я осуждлаю кадырова за подобный радикализм, но это увы не экстремизм
Четвертое
А к чему твои таблицы то. что я должен в них увидеть то?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 83613
16:32 25.02.2020
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Обществу нужны безошибочно деятельные.
> Ему нужны Павки Корчагины, а пользуются этим Мальчиши Плохиши.
> Интеллигенция — как амортизатор между гнидами и рабочими особями. Консистенция солидола… и цвет такой же… ну, вы поняли о чём я
quoted1
Вы уверены что обществу нужны слепые и парализованные в 30 лет. Если да ,то в каком количестве ?
А интелегенцию придумали большевики в качестве мальчиков для классового битья .Никто не смог мне объяснить смысл этого понятия .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Max Sim
40251


Сообщений: 76592
16:48 25.02.2020
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если инакомыслие не пропагандирует экстремизм
quoted2
>
> А что такое "экстремизЪм"?
quoted1
Википедия в помощь вам ..увы я не учитель азов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46662
16:50 25.02.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> У вечности не существует понятия поздно .
> Динозавры вымерли рано или поздно .?
quoted1

Не знаю как динозавры, но римляне, филистимляне, пруссы и др. наверняка считали что рановато они накрылись медным тазом.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Декабристов очень мутная история и лучше ее все же относить к обычным ТВ то время гвардейским переворотам. Люди хотели поставить своего царя .
quoted1

Они хотели минимум устранить самодержавие и перейти к конституционной монархии..... с передачей власти выборным органам.... как максимум республику.
На переходный период могла быть диктатура комитета.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Что они при этом болтали имеет мало значения ,они и болтали совсем разное иногда диаметрально .
quoted1

В 1917 году меньшевики, эсеры, кадеты, большевики .... тоже болтали разное но ни царю, ни РИ это никак не помогло.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Полагаю что совсем нет . Не поздно . Просто случилась война . И это изменило обстоятельства .
quoted1

Так а революция 1905-1907 года.... случилась же..... хотя война была маленькая и у чёрта на куличках.....
Параллельно шла крестьянская революция....Благодаря ей крестьян освободили от выкупов и тогда только в 1907 крестьяне стали окончательно свободны от помещиков..... а началась реформа в 1861 году..... вот так не торопились..... пришлось крестьянам подторопить......

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> К сожалению тут имело место значительное влияние личносте .
quoted1

К самой февральской революции личностный фактор имел незначительное отношение.....

К тому что было после неё больше.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> То что ситуация была не столь однозначна говорит длительность и масштаб гражданской войны .В которой по моему мнению решающую роль сыграл тоже субьективный фактор .
quoted1

Вот как раз нет..... Столетняя затяжка с реформами как раз здесь сыграла большую роль.....

Вот почему победили большевики? Потому что за ними пошло большинство не только рабочих, а и крестьян.

А почему крестьяне пошли за большевиками? А потому что они были самыми бескомпромиссными.... противниками старых порядков......

Белые с их офицерами внушали им недоверие..... чтобы они им не говорили.....
Большевики реквизировали земли помещиков в их пользу.... а что сделают белые? Отберут и отдадут назад помещикам??

И все эти столетия ненависти копившейся у мужика к помещикам и дворянам рванули..... вся злоба и ненависть мужиков прорвалась.....

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> руководства большевиков сочетаемая с жестокостью более чем странной в своей стране.
quoted1

Справедливости ради жестокость была с обеих сторон.....

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Иногда менять не нужно . Потому как кроме возможности ,что будет лучше ,есть раноценная возможность того ,что будет хуже
quoted1

Ну вот почему царская РИ опоздала с реформами, и КПСС отказалась от реформ 60х..... и на Самотлоре досидела до 80х.....
А теперь руками разводят.
Нравится: эдельвейс
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 93703
16:55 25.02.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вы уверены что обществу нужны слепые и парализованные в 30 лет. Если да ,то в каком количестве ?
quoted1

Очевидно, что подвигов потребно тем больше, чем больше Мальчишей Плохишей. )) Не будь столько гнид - и Павка не надорвался бы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Max Sim
40251


Сообщений: 76592
16:56 25.02.2020
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Какое "разжигание"? Какие спички?
>
> На практике трактовка такова: всё что может не понравиться власти может объявляться "экстремизЪмом".
quoted1
Без всякой издевки и потрунивания
Если вам непонятна ст.УК РФ изучите коментарии к ней..если и после этого непонятно, тогда вам надо изначально изучить основы права и юриспруденции ..Без обид
Нравится: zaedik245
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Max Sim
40251


Сообщений: 76592
16:59 25.02.2020
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Отказ от людоедства, среди людоедов- экстремизм
quoted1

И к чему было ваше юродствование?
Википедия вам в помощь https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D1%81...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46662
17:00 25.02.2020
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Если инакомыслие не пропагандирует экстремизм
quoted3
>>
>> А что такое "экстремизЪм"?
quoted2
> Википедия в помощь вам ..увы я не учитель азов
quoted1

Я скажу вам свою точку зрения.

Экстремизм от не-экстремизма должен быть отделен ЧЕТКИМ критерием.

И такой критерий ОДИН - насилие.

По этому к экстремизму должны относится: насилие с политическими целями, подготовка к насилию и недвусмысленные призывы к насилию с политическими целями.

И ВСЁ.

В 282й статье этого нет..... там написали расплывчатыми формулировками по которым все что может не понравиться власти может быть квалифицировано как экстремизм.

Таким образом эта статья покрывает ПРОИЗВОЛ власти.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Max Sim
40251


Сообщений: 76592
17:15 25.02.2020
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> В 282й статье этого нет..... там написали расплывчатыми формулировками по которым все что может не понравиться власти может быть квалифицировано как экстремизм.
>
> Таким образом эта статья покрывает ПРОИЗВОЛ власти.
quoted1

Для начал найди в статье 282 слово экстремизм
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 83613
17:20 25.02.2020
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Почему моно- идея . ИМХО хотели сбросить пар у народа ,через разоблачение уже однажды разоблаченного Сталина . Собственно только в этом гласность и заключалась .
quoted2
>
> Нет. Миша поверил в демагогию что Россия может быть европейской страной если начнёт приближаться к европейским стандартам..... в частности введёт свободу слова......
>
quoted1
Чушь даже обсуждать эту глупость нечего. Тебе сколько было в 1985 если такую ахинею пишешь
Возвращение к ленинским истокам ,а не европейские ценности . Вот был посыл
> Плюс какие-то маниловские идеи о "демократическом социализме"....
quoted1
У Сталина тоже был демократический социализм , основанный на демократическом централизма. Но это к слову
Не демократический социализм ,а социализм с человеческим лицом .Но это позже . Сначала была перестройка и ускорение ,гласность и все с ней связанное позже ,когда первые две части марлезонского балета .не дали эффекта . Вот тогда началась антиалкогольная компания и гласность народ надо же было от водки чем то отвлечь .
> Хотя судя по его личному одобрению проекта КГБ Жириновского.....для него видимость демократии перед Западом была важнее самой демократии как таковой.... как и для Путина сейчас....
>
quoted1
Это вообще уже конец . Ты скажешь по времени как заяц ,то есть совершено не последовательно , отсюда теряешь логику событий .
> Позднее Ельцин поверил в демагогию что "невидимая рука рынка" рано или поздно сама всё сделает хорошо...
>
quoted1
Ни во что он не поверил. Ему нужна была личная власть и он ее получил .,цена его особоьнп волновала . Если бы условием его личной власти была бы побелюдп ГКЧП ,то ГКЧП победил бы без вариантов . Ельцинт- абсолютно беспринципный человек ,что впрочем не удивительно для члена Политбюро ЦК КПСС
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То есть СССР пошел а разнос уже с 1984 года .
quoted2
>
> Может быть но доказательств этому я не вижу....
>
quoted1
Ещё раз первый кредит в $15 млрд взят в 1984 . Примерно в это же время СССР выходит на первое место по экспорту вооружений . Можно понимать это как успех , а можно как попытка хоть как то решить проблемы в экономике, продавая то что можно подать
> А вот то что в 1986 году цена за нефть рухнула ниже плинтуса..... плюс благодаря антиалкогольной компании Горбачева исчез стабильный доход от продажи водки.... это факты.
>
quoted1
Нефть в СССР это около 5 % доходов . Причем поставляется а основном в страны СЭВ Цена нна ефть не критична для СССР на самом деле. Да неприятно но не смертельно . А вот рост зарплат за 5 лет более чем на 15% с 1979 по 1985 никак иначе как попытка вывести экономику из ступора , напомню термин застой был общим ,повысив спрос . Но результат получился обратный. Заточенная по решению Сталина под производство вооружений ,советская экономика была на способна к рыночному регулированию. Вместо роста производства получили рост дефицита
Антиалкогольная компания не совсем однозначна. Тут нельзя точно сказать выиграли или проиграли. Так как уровень пьянства просто зашкаливал
Как и уровень качества продукции ,напомню пришлось вводить госприемку в начале 1986 на всех предприятиях , потому как ОТК самих предприятий просто закрывало глаза на массовый брак.
Развернуть начало сообщения


> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> К 1990 ИМХО всем адекватны было ясно ,что конец не минуем .
quoted2
>
> Ещё до 1990 году уже четыре республики объявили суверенитет, три декларировали свой выход из состава СССР.
>
quoted1
Это ещё не означало конец. А вот в 1990 СССР ьначали сознательно разрушать . Очевидно это были люди второго уровня власти ,которые потом и сняли совет от его распада .
Я много ездил вюпо командировкам во времена СССР. Просто было удивительно наблюдать горы консервов одного наименования в магазинах разных городов ,где то это была сельдь и дркгихтконсерв просто не было ,в Питере это были болгарские голубцы а банках , у нас в Куйбышеве салат из морской капусты . То есть консервы никто и не пытался распределять по Союза ,тупо наименование направлялось в город или область. Вот тогда я понял ,что пришел Союзу конец .Но мне тогда было не до того ,я первый раз разводился и Союз мне как-то был параллельно
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я вот даже не знал до 1989 года ,когда съезд советов созвали ,о наличии диссидентов . И думаю большинство не знало и большинству было параллельно то ,что они говорят .
quoted2
>
> Высоцкого на магнитофонах вся страна слушала.
>
quoted1
Высоцкий не был диссидентом. К него нет ни одной песни против власти. Больше . Высоцкий страдал имено от того что не мел от власти наград и званий . А кто ж их алкоголику даст.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Смотри результаты референдума по СССР
quoted2
>
> Смотри объявления суверенитетов.
>
quoted1
Прибалтика отдельный случай. Там никогда не считали себя частью СССР. Там никогда местные не учили русский до совершенства для карьеры . Там это было и не нужно .
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Основным первым разрушающим фактором стали проблемы в экономике ,вторым фактором стал национальный вопрос .
quoted2
>
> Если даже не одинаковое значение было обоих факторов.
>
quoted1
Основа всего есть экономика . Если тебя не очень любят ,любовь можно купить за деньги . Нет денег нет любви ,все просто
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То есть при развале экономики не было чем сдерживать ,заинтересовывать.науиональные республики.
quoted2
>
quoted1
Совершено верно. И тут экономика первична.
> НИ одна классическая империя не пережила 20 век..... Не вижу никаких причин того что с СССР что-то могло быть не так.....
> Разве то что СССР была "империей наоборот"..... не метрополия жила за счёт колоний, а колонии за счёт метрополии.
>
quoted1
Отчасти так. Но не совсем .Метрополией была и есть Москва и это многое меняет.
> Впрочем когда начались проблемы с экономикой то республиках возникло неверное убеждение будто бы Россия стала их грабить.
>
quoted1
Не совсем так ,то что Россия жила за из счёт. В республиках положение почти до самого конца не настолько ухудшилось как а России.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> к схлопыванию бывшей советской экономики по принципу домино ,то есть ещё 6- 7 лет инерции и оп-па дефолт 1998 года .
quoted2
>
> А что же вы так скромненько замалчиваете выдающуюся роль Ельцина и Ко в развале экономики РСФСР?
>
quoted1
Я полагаю ,что прекращение гонки вооружений сыграло гораздо большую роль . В качестве сравнения я всегда привожу город Детройт . Это танкоград США. Прекращение гонки вооружений уменьшило население Детройта наполовину . Россия - это по сути очень большой Детройт, только людям уехать некуда и они просто обшанищали .
Когда успел ?
> Люди-то помнят..... что настоящий кошмар начался в 1992 году....
quoted1
Ну уж не совсем кошмар. Хотя мне опять было не до того ,у меня был роман закончившийся вторым браком .
Но жопа была основательная .
> Уже в 1993 часть людей пошла на стычки с капиталистическими вооруженными формированиями......
>
quoted1
Очень незначительная часть . Тем более было не ясно ,кто есть кто , а красно-коричневые тогда было хуже мата Ну не любили тогда коммунистов ,да и сейчас кто реально при них жиль не очень любят ,хотя тут по разному
В смысле с тогда ещё советской армией
> Но большинство избавилось от иллюзий только к 1996 году..... когда поняли что ждать милостей от "невидимой руки рынка" глупость.
quoted1
Когда поняли ,что жить придется своим умом Некоторые имено так и поступили. Остальные все еще ждут милостей очевидно. Но это их проблемы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46662
17:24 25.02.2020
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Для начал найди в статье 282 слово экстремизм
quoted1

В официальных комментариях к ней есть.

Комментируемая статья 282 УК РФ представляет собой реализацию конституционного принципа недопустимости экстремизма как деяния, направленного на возбуждение ненависти или вражды.


Вопрос о наличии в действиях лица, распространяющего материалы, включенные в опубликованный федеральный список экстремистских материалов, признаков преступления или административного деликта решается в зависимости от направленности умысла лица (п. 8 Постановления Пленума ВС РФ от 28.06.2011 N 11).


Плюс есть её разновидности....

Статья 282.1. Организация экстремистского сообщества
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 83613
17:25 25.02.2020
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы уверены что обществу нужны слепые и парализованные в 30 лет. Если да ,то в каком количестве ?
quoted2
>
> Очевидно, что подвигов потребно тем больше, чем больше Мальчишей Плохишей. )) Не будь столько гнид - и Павка не надорвался бы.
quoted1
Ну надрывался он по собственной дури .Кстати ничто и сейчас не мешает дуракам даром надрываться ради светлого будущего. Им же оно все равно не светит ,как не светило будущее и Павке . Так какая разница ,кроме чисто психологической , какой там -изм на дворе .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 83613
17:31 25.02.2020
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение:
> Отказ от людоедства, среди людоедов- экстремизм
quoted1
Не совсем верно. Точнее совсем не верно . Это инакомыслие . А вот призыв уничтожать людоедов или даже просто не давать им жрать, вот это экстремизм .
Экстремизм это действия направленные против кого то , не просто личное мнение или действия по отношению к себе . Хоть сожги себя протестуя , никто это экстремизмом не сочтет. Но поджёг костра для жарки людей , то есть вы уничтожение дров для их приготовления - это несомнено экстремизм .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Max Sim
40251


Сообщений: 76592
17:34 25.02.2020
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> В официальных комментариях к ней есть.
>
> Комментируемая статья 282 УК РФ представляет собой реализацию конституционного принципа недопустимости экстремизма как деяния, направленного на возбуждение ненависти или вражды.
quoted1
Вот именно что в ст 282 перечилены некоторые деянии относящиеся экстремизму но это не полный перечень а лишь часть попадаюбщая под статью 282
Развернуть начало сообщения


> Плюс есть её разновидности....
>
> Статья 282.1. Организация экстремистского сообщества
quoted1
Изначально ты давал 282 статью
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Нужны ли обществу инакомыслящие?. Нет. Миша поверил в демагогию что Россия может быть европейской страной если начнёт ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия