> Валерий СПб (44935) писал (а) в ответ на сообщение: > Вы ушли от вопроса дисскусиии, флейм продолжается. Вопрос в том была ли в 1905 году революция. Судя по вашему последнему вопросу именно поджоги поместий являются критерием революции…
революция состояла из множества проявлений кои я вам и перечислил. Крестьянское движение-самое значимое. А то что она была историки не сомневаются.
13:53 13.09.2018
Валерий СПб (44935) писал (а) в ответ на :
> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>> все эти востания были тщательно подготовлены пропагандой,
> > ну да… крестьянского вопроса не было?
был, как и везде…
14:10 13.09.2018
aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на :
>> ну да… крестьянского вопроса не было? > был, как и везде…
в германии жгли поместья?
14:20 13.09.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> > Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Боюсь, что мы до сих пор в 90х и судя по направлениям можем оказаться в 1890х. Эдакими безграмотными бесправными лаптями.
>Видите ли, Вы похоже не жили в 90-е, как тогда считалось «в царстве свободы и демократии» — вступил я в это «царство» в 40 лет и прекрасно помню его и поверьте, возвращаться туда, как того требует наша школота, категорически не хочу! А вернуться в «светлое социалистическое прошлое» (хотя оно было и не совсем светлым) можно именно только «через 90-е»… иначе никак!!! > Так что, не надо чушь нести…
Это не чушь. 90_е никуда не делись
14:32 13.09.2018
aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на :
>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ещё раз не было никакой революции 1905 года. Было январское восстание 1905 года. За которое уцепились различные политические партии и попытались его возглавить и направить. Обратите внимание политические партии — сиречь организации. То есть они пытались придать процессу организованное русло и превратить восстание в революцию, не вышло. Молодой человек, у меня от этой истории мозоль головного мозга ещё с конца 70-х. Мне не интересно Вам что-то рассказывать, а тем более доказывать. >>>>> >>>>> не было крестьянского движения, 9 января, восстаний на флоте, в Сибири, Петросовета, появления Думы? А то что у вас мозги клинит, это от малограмотности и неумения думать >>>> >>> >>>> Поправлю Вас крестьянских революций и революций на флоте и в Сибирм, Но все это не слилось в единое целое, ибо не имело общего руководства и организации.
>>>> А появление Советов и Госдумы. Это деятельность партий, а не народной стихии. >>>> P. S. Вас так и тянет на флейм. У Вас, извините, комплекс неполноценности? Хотите общаться бросьте эти глупости, меня задеть не удастся, я себе цену знаю, и уж ваше мнение обо мне фиолетово абсолютно. >>> все эти востания были тщательно подготовлены пропагандой, очень похожей на современную, только всевозможные валерыне у компа сидели, а в народ ходили, крича и шепча о плохой власти.
>>Январское восстание в Москве несомненно — это большевики. Крестьянские это работа эсеров. На флоте обе партии старались. Про Сибирь не знаю врать не буду. Но все это рассматривалось как локальные акции и вомногом были стихийны, прежде всего организаторы не ждали такой массовости, поэтому конечно это во многом народная стихия связанная с ходом японской войны. Но это не революция так как задачи смены и захвата власти не стояло, именно потому что не было организации и руководства — определить цели и поставить задачи было просто некому.
>там и анархисты и кадеты светились… целью было создать анархию и недовольство народа, у всех партий были спонсоры из денежных мешков и иностранных «доброжелателей»…газета искра была малой частью литературной пропоганды… я видел множество высококласных для того времени ЦВЕТНЫХ листовок породирующих царя и дворян, да и прадеда в живых застал, а он инженерное образавание ещё при империи получил и все эти тусовки достаточнохорошо помнил…
Да японцы в эту бучу тоже хорошо вложились. Мой дед в то время был на фронте, в Манчжурии. Поэтому из первых уст я об этой заварухе не знаю. Да и спокойно было у них в деревне — староверческая община, земля общинная, помещиков не было….
15:00 13.09.2018
Валерий СПб (44935) писал (а) в ответ на :
> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> ну да… крестьянского вопроса не было? >> был, как и везде…
> > в германии жгли поместья?
немцы, поместья? немцы только в пивнушках власть обсуждать способны были, они без вождя никуда… да и канцлеры б недали, курфюрсты всякие… фридрих всю страну строевым шагом ходить приучил, нормировал потребление кофе в целях экономии семейного бюджета немцев и он у немцев ВЕЛИКИЙ
15:03 13.09.2018
aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на :
>> в германии жгли поместья? > немцы, поместья? немцы только в пивнушках власть обсуждать способны были, они без вождя никуда…
то есть поместья жгли только в России почему?
15:46 13.09.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Я, пионэр, предпочитаю верить документам > > Сомневаюсь, что он Секретариату Президента неизвестен… так что, соврамши ты у нас, любезный — не мог Путин такой глупости ляпнуть!
Вы считаете только гос финансирование, но есть ещё фонды, хотя вроде и не государственные, но в то же время, как бы и получающие копеечку из бюджета и тратящие на светлые цели «продвижения демократии»….
>>>>> Чувствуется что вы молоды и не знаете ни ленинских трудов, ни Маркса -Энгельса, по вопросам революции, иначе Вы бы даже не пытались спорить. Революции организоваться. >>>> >>>> чиво? >>> >>>> не смешил бы >>>> Революция происходт тогода когда верхи не хотят, а низи не могут жить по старому.
>>>> учи Ленина, пионер >>> >>> Видимо это все что вы знаете. У меня «отлично» на госэкзамене по научному коммунизму. Поэтому Вы мне просто смешны. Вы ведь даже пионером никогда не были,
>> >> Можно даже параллели с сегодняшней жизнью проводить…
>> >> У всех все отлично, но Коммунизм не случился… >>
>
>> Так и сейчас — Вова правитель отличный. А Вова уже до пенсионеров добрался, нарушая свои обещания — вот так доправился — «отлично» >> >> Величие по ходу тоже не случится…
>Нельзя параллели провести. Коммунизм был ортодоксален, практически религия. Отойти от его постулатов не представлялось возможным, условно там где жизнь диктовала поворачивать налево, а теория коммунизма направо, поворачивали направо. И чем больше было отличников по теории коммунизма, тем больше страна отдалялась от реалий жизни.
> Путин же наоборот старается жить только реалиями, это кстати тоже не есть хорошо, отсутствует взгляд на перспективу., Но ему в оправдание то, что ему досталось в наследство — фактически олигарха, который он смог в большей мере уничтожить, разбитое в хлам пенсионное обеспечение, пенсии не выплачивались месяцами, полностью рухнувшая экономика, только случился дефолт 1998 года, практически отсутствие суверенитета, война на Кавказе. Вы все это забыли? Забыли, что за что посадили реально Ходорковского? > А реалии ещё в том, что страна не живёт в вакууме, а находится под воздействием окружающего мира, и это воздействие не всегда благоприятно. Кризисы 2008, 2014, падение цен на нефть в 3 раза, санкции. На все это приходится реагировать. Да и прошлое даёт о себе знать, потери в ВОВ >
Нет — ну мы то не спорим, что Вовка пришел со своими братками, что он не мог их турнуть /и до сих пор не может/ - потому как все они в связке — а те наглые, вороватые… И понеслась — все народное захапали… И потом мы имеем округленные глаза людей, после того как в ЕДИНОЙ России цифры озвучивают — кто что на народном богатстве страны — ресурсах её — имеет по карманам…
А что Вова сделает, если вокруг жулье и все они в одной сплоченной стае. Конечно, подпевает оды элитным. Причем, на собственном энтузиазме. Ну, Вовка человек европейского склада ума, хотя иной раз и приходится на калине прокатиться…
Воощем — как и с кем пришел — так и держится…
Ну какой человек адекватный, к примеру, в здравом уме и светлой памяти вора и никакушку Чубайса посадит на научное гнездо гнездиться…
>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Чувствуется что вы молоды и не знаете ни ленинских трудов, ни Маркса -Энгельса, по вопросам революции, иначе Вы бы даже не пытались спорить. Революции организоваться. >>>>> >>>>> чиво?
>>>>> не смешил бы >>>>> Революция происходт тогода когда верхи не хотят, а низи не могут жить по старому. >>>>> учи Ленина, пионер >>>>
>>>> Видимо это все что вы знаете. У меня «отлично» на госэкзамене по научному коммунизму. Поэтому Вы мне просто смешны. Вы ведь даже пионером никогда не были, >>> >>> Можно даже параллели с сегодняшней жизнью проводить…
>>> Так и сейчас — Вова правитель отличный. А Вова уже до пенсионеров добрался, нарушая свои обещания — вот так доправился — «отлично» >>> >>> Величие по ходу тоже не случится…
>>Нельзя параллели провести. Коммунизм был ортодоксален, практически религия. Отойти от его постулатов не представлялось возможным, условно там где жизнь диктовала поворачивать налево, а теория коммунизма направо, поворачивали направо. И чем больше было отличников по теории коммунизма, тем больше страна отдалялась от реалий жизни.
>
>> Путин же наоборот старается жить только реалиями, это кстати тоже не есть хорошо, отсутствует взгляд на перспективу., Но ему в оправдание то, что ему досталось в наследство — фактически олигарха, который он смог в большей мере уничтожить, разбитое в хлам пенсионное обеспечение, пенсии не выплачивались месяцами, полностью рухнувшая экономика, только случился дефолт 1998 года, практически отсутствие суверенитета, война на Кавказе. Вы все это забыли? Забыли, что за что посадили реально Ходорковского? >> А реалии ещё в том, что страна не живёт в вакууме, а находится под воздействием окружающего мира, и это воздействие не всегда благоприятно. Кризисы 2008, 2014, падение цен на нефть в 3 раза, санкции. На все это приходится реагировать. Да и прошлое даёт о себе знать, потери в ВОВ
>>
> > Нет — ну мы то не спорим, что Вовка пришел со своими братками, что он не мог их турнуть /и до сих пор не может/ - потому как все они в связке — а те наглые, вороватые… > И понеслась — все народное захапали…
На тот момент когда они пришли ничего народного уже не было. Вы разве не помните? И они как-бы экспроприировали у тогдашних олигархов активы и что любопытно сформировали госкомпании, то есть эту самую народную собственность. И сейчас государство контролирует до 70% ВВП.
> И потом мы имеем округленные глаза людей, после того как в ЕДИНОЙ России цифры озвучивают — кто что на народном богатстве страны — ресурсах её — имеет по карманам… >
Советская традиция. Просто у партийных боссов сейчас возможностей больше. Но люди их выбирают, причем реально выбирают. Значит большинство устраивает и оно довольно.
> А что Вова сделает, если вокруг жулье и все они в одной сплоченной стае. > Конечно, подпевает оды элитным. Причем, на собственном энтузиазме. Ну, Вовка человек европейского склада ума, хотя иной раз и приходится на калине прокатиться… >
> Воощем — как и с кем пришел — так и держится… > > Ну какой человек адекватный, к примеру, в здравом уме и светлой памяти вора и никакушку Чубайса посадит на научное гнездо гнездиться…
Тот кого Чубайс за задницу держит. Это очевидно.
16:18 13.09.2018
На мой взгляд — лучше без революций, а путем выборов. Медленней да надежней.
16:26 13.09.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Тот кого Чубайс за задницу держит. Это очевидно.
Конечно — вот эти бабки, которые Вова вбухивает на цирковые выступления Толика с научными фишками — это что-то…
Значит, у Толи были терки с Навальным на политическом ринге. Тот пытался доказать, что Толя деньги просто жрет и ими ср…/испражняется/.
А Толя ему достал коробочку с российским ништяком, в которое бабосы вбухали… Такая есть только у Вовы — ему Толя тоже подарил… И коробочку хвалил...
Когда копнули историю этого чуда — которое Толик торжественно представлял — не знали — то ли плакать то ли смеяться…
Ну ладно — Чубайс такой — хоть сЦы в глаза, все Божья роса…
Но Путин то, что — ему не может сказать — «Толик, ты что — уху ел»… Все ему денег подпихивает…
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тот кого Чубайс за задницу держит. Это очевидно.
> > Конечно — вот эти бабки, которые Вова вбухивает на цирковые выступления Толика с научными фишками — это что-то…
> > Значит, у Толи были терки с Навальным на политическом ринге. Тот пытался доказать, что Толя деньги просто жрет и ими ср…/испражняется/. >
Вы знаете недавно смотрел материалы по деятельности Роснано, наукой и прорывными технологиями там не очень прямо скажем, но активами Чубайс крутит весьма грамотно. Кампания в смысле Роснано всегда имеет прибыль. В основном занимается перепродажей компаний, то есть Роснано на сегодня этакий венчурный бизнес со стабильной прибылью и себя естественно больше чем окупает, хотя возложенные на эту госкорпорацию задачи ИМХО не выполняются
> А Толя ему достал коробочку с российским ништяком, в которое бабосы вбухали… > Такая есть только у Вовы — ему Толя тоже подарил… И коробочку хвалил… > > Когда копнули историю этого чуда — которое Толик торжественно представлял — не знали — то ли плакать то ли смеяться… > > Ну ладно — Чубайс такой — хоть сЦы в глаза, все Божья роса… > > Но Путин то, что — ему не может сказать — «Толик, ты что — уху ел»…
> Все ему денег подпихивает… > > Цирк с конями…
Увы в России даже если ты не урка или блатной многие живут по понятиям, это такая российская тпадиция и не от хорошей жизни, но она кстати есть во всех слоях общества — не стучать, не бросать своих, платить если морально обязан. Путин отчасти живёт по понятиям, питерская дворовая шпана, впрочем мало отличная от московской или любой другой из дворов СССР. Я его логику отлично понимаю, хотя Лен на 10 младше, людям которые росли в другое время это кажется чем-то из ряда вон выходящим. Но по ели характеризовать его дворовыми терминами того времени то он клёвый пацан не фуфло.
17:16 13.09.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Увы в России даже если ты не урка или блатной многие живут по понятиям, это такая российская тпадиция и не от хорошей жизни, но она кстати есть во всех слоях общества — не стучать, не бросать своих, платить если морально обязан. Путин отчасти живёт по понятиям, питерская дворовая шпана, впрочем мало отличная от московской или любой другой из дворов СССР. Я его логику отлично понимаю, хотя Лен на 10 младше, людям которые росли в другое время это кажется чем-то из ряда вон выходящим. Но по ели характеризовать его дворовыми терминами того времени то он клёвый пацан не фуфло.
У Путина как раз есть такая черта — за своих он впрягается, но не за всех — только за элитных и друзей…
А за народ — нееет…
Как бы это странно не звучало.
Он именно показушный — как надо перед кем-то выпендриться, долги простить, поднять Пальмиру какую-НиТь — он прямо наизнанку вывернется… По части зрелищ они себя любят умасливать…
Как только народу помочь — взывают люди — нет и все — любыми методами…
С платоном был прецедент — не пошли на уступки, тоже наврали людям, что не будут поднимать… Теперь вот со стариками и пенсиями…
Не совсем понятно от чего такое отношение. Словно у него что-то с психикой и он не догоняет, что свой народ — это оплот всего.
А у него политика — вот другим я покажу — и зрелища, и свою доброту, а свои потерпят…
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Увы в России даже если ты не урка или блатной многие живут по понятиям, это такая российская тпадиция и не от хорошей жизни, но она кстати есть во всех слоях общества — не стучать, не бросать своих, платить если морально обязан. Путин отчасти живёт по понятиям, питерская дворовая шпана, впрочем мало отличная от московской или любой другой из дворов СССР. Я его логику отлично понимаю, хотя Лен на 10 младше, людям которые росли в другое время это кажется чем-то из ряда вон выходящим. Но по ели характеризовать его дворовыми терминами того времени то он клёвый пацан не фуфло.
> > У Путина как раз есть такая черта — за своих он впрягается, но не за всех — только за элитных и друзей… >
Друзей много не бывает .А «элитные» не знаю кого Вы имеете в виду, но видимо те кто даёт людям работу…
Это спорное утверждение. Но как понимаю допускается иметь личное мнение. Ваше мнение вот такое…
> Он именно показушный — как надо перед кем-то выпендриться, долги простить, поднять Пальмиру какую-НиТь — он прямо наизнанку вывернется… > По части зрелищ они себя любят умасливать… >
С долгами не все однозначно. Вы знаете сколько сейчас стоит инвалютных рубль СССР? Боюсь, что никто не знает. В этом проблема советских долгов. Их реально выгоднее «простить». С Сирией ясно что это жизненная необходимость. для России, а забота о Пальмире попытки создать доброжелательны имидж России, что абсолютно верное поведение. Как и «зрелища», которые ещё и реклама страны.
> Как только народу помочь — взывают люди — нет и все — любыми методами… >
> С платоном был прецедент — не пошли на уступки, тоже наврали людям, что не будут поднимать… > Теперь вот со стариками и пенсиями… >
С Платоном вопрос .Вы знаете какова оценочная себестоимость 100 км федерального шоссе? Отвечу порядка ₽5 млрд. Основной износ за счёт проезда большегрузов. Но дороги строят на наши с Вами деньги. Вы пользуетесь большегрузными грузовиками? Я нет, но почему я за них должен платить. По сути это средство их производства: грузовики и дороги. Причем они хотят чтобы дороги были бесплатны, Может им и грузовики в подарок покупать? По-моему это нонсенс.
> Не совсем понятно от чего такое отношение. Словно у него что-то с психикой и он не догоняет, что свой народ — это оплот всего. >
По-моему он все прекрасно догоняет и его рейтинг всегда больше 50%
> А у него политика — вот другим я покажу — и зрелища, и свою доброту, а свои потерпят…
Просто зрелища больше в глаза бросаются, а то что делается для своих не всегда сразу заметно, а иногда кажется не тем что есть.
