> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да кто ж мешал отказаться от бесплатной квартиры и купить кооперативную? я понимаю, что это извращение и мало кому приходило в голову в СССР потратить на кооперативную квартиру годовую зарплату. >> Но факт есть факт - у меня отец из деревни, да и мать москвичка только в своём первом поколении. Но через 2 года после моего рождения - двухкомнатная квартира на семью из трёх человек.. Считай я только родился, а государство начало строить для меня дом. И как только построило я в него и въехал. >> quoted2
>вы идиалист. вы не могли просто так взять и купить кооперативную квартиру. для этого организация где вы работаете должна была строить кооперативный дом. это единственный официальный способ купить кооперативную квартиру. все остальное незаконно. даже обмен который совершали мои родители квартиры на не выплаченную кооперативную+ комната был насквозь незаконен. это все обычные махинации при помощи которых в ссср жило обычное население. строгость законов компенсировалась их поголовным невыполнением. quoted1
Прям сегодня все такие законопослушные стали! Скажите ещё фильмы не качаете и грибы в лесу не собираете! Практика покупки кооперативной квартиры была, да желающих было немного - поскольку глупо было платить за то, что и так подарят. Был такой выбор - сейчас его нет. Это всё что нужно знать о раздаче жилья в СССР.
> > Что? и на рынке тоже не было качественного мяса? что-то совсем уж перебору Вас пошёл! > Это сегодня мы не знаем из каких кузнечиков произведено мясо на заводе. quoted1
на рынке мясо было качественное, но стоило других денег, минимум в 2 раза дороже. спасибо хрущеву. при сталине цена на рынке и в магазине после отмены карточек либо не отличалась либо на рынке оно и дешевле могло быть по сезону.
>> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Да кто ж мешал отказаться от бесплатной квартиры и купить кооперативную? я понимаю, что это извращение и мало кому приходило в голову в СССР потратить на кооперативную квартиру годовую зарплату.
>>> Но факт есть факт — у меня отец из деревни, да и мать москвичка только в своём первом поколении. Но через 2 года после моего рождения — двухкомнатная квартира на семью из трёх человек. Считай я только родился, а государство начало строить для меня дом. И как только построило я в него и въехал. >>> quoted3
>>вы идиалист. вы не могли просто так взять и купить кооперативную квартиру. для этого организация где вы работаете должна была строить кооперативный дом. это единственный официальный способ купить кооперативную квартиру. все остальное незаконно. даже обмен который совершали мои родители квартиры на не выплаченную кооперативную+ комната был насквозь незаконен. это все обычные махинации при помощи которых в ссср жило обычное население. строгость законов компенсировалась их поголовным невыполнением. quoted2
> > Прям сегодня все такие законопослушные стали! Скажите ещё фильмы не качаете и грибы в лесу не собираете! Практика покупки кооперативной квартиры была, да желающих было немного — поскольку глупо было платить за то, что и так подарят. Был такой выбор — сейчас его нет. Это всё что нужно знать о раздаче жилья в СССР. quoted1
и сегодня хватает незаконопослушных. просто идиализировать не стоит. вот лично я ни чего не потерял бы живя в ссср с меньшей зп и ни чего не выиграл особо от его плюшек, я конечно толстый, но и 50 кг мяса в месяц не осилю на среднюю зп и даже 25 не осилю. по этому я хороше отношусь к ссср, но не идиализирую. трудно жилось, так и счас не легко, хотя по обеспеченности людей необходимым и гораздо лучше.
> Практика покупки кооперативной квартиры была, да желающих было немного — поскольку глупо было платить за то, что и так подарят. Был такой выбор — сейчас его нет quoted1
еще раз нельзя было купить кооператив с улицы. толькое если ваша организация его строит на свои средства вне фондов. конкретно я счас живу в доме построенном кооперативно к 1987 году строителями ликвидаторами вернувшимеся. и по советским законам получили мы ее незаконно обменяв государственную.
> Надежность и защищенность такой квартиры для человека была выше нынешней так называемой собственности жилья. quoted1
Полный бред. За «неправильное поведение» из такой квартиры совгражданина «выселяли» при помощи колена под зад. И даже при «правильно поведении» выселяли. Если жилье превышало «социальные нормы найма».
> Сегодня люди сами убегают из своих квартир которые в их собственности — не в силах оплачивать коммуналку. Вынуждено продавая их и покупая себе какие ни будь микроквартиры-студии по 15 кв. метров! quoted1
Ну, да. По одежке протягивай и ножки. Что тебя во всем этом смущает? Чем микростудия хуже коммуналки? Наоборот, она ГОРАЗДО ЛУЧШЕ. Собственно, «микростудии» были и в Совке. Там они назывались «комнатами в малосемейных общежитиях со всеми удобствами». Такие комнаты были со всем удобствами (были еще и с удобствами на этаже, эти считались хуже), но при этом все там было микроскопическим.
> и на рынке тоже не было качественного мяса? quoted1
На рынке была лотерея, это мясо никем не проверялось. И можно было попасть не на шутку (я сам в последний раз еле выжил, и потом уже не покупал). К тому же оно было по таким ценам, что я за всю свою жизнь в Совке покупал такое считанное количество раз. Сейчас качественное мясо куда доступнее и дешевле. Ты просто не покупай дерьмо дешевое, вот и весь «секрет».
Еще хорошее мясо (ГАРАНТИРОВАННО) и ОТНОСИТЕЛЬНО НЕДОРОГО было в спецраспределителях (для номенкратуры). Но редко кто имел туда ход.
> Это сегодня мы не знаем из каких кузнечиков произведено мясо на заводе. quoted1
Хорошее мясо сейчас есть. Просто стоит оно ДОРОЖЕ. Не так дорого, как в Совке (если условно считать рыночное мясо хорошим, что было далеко не всегда было так). Но, дороже всякого дешевого дерьма.
> И не забудьте все цены в СССР уменьшить раза в два поскольку речь идёт о СССР треть вековой давности, а сравнивается с днём сегодняшним. Например СССР 1960-х по уровню жизни очень отличался от 1930-х — экстраполируйте пожалуйста! quoted1
все мои выкладки относятся к середине 80-х к периоду развитого социализма. в 70-е средняя зп еще меньше была. она гдето в начале 80-х поднялась как и средняя пенсия. и обеспеченность квартирами в 70-х еще хуже была
> у меня отец из деревни, да и мать москвичка только в своём первом поколении. quoted1
С москвичами спорить о социализме глупо. Они, по меркам остальных совграждан, жили при коммунизме. Я сам, приезжая в Москву, ходил по московским магазинам, как на экскурсию. Ничего подобного в провинциях даже и рядом не было. Но попасть на ПМЖ в Москву было очень непросто.
>> Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Zaporozets (Zaporozets) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> «Представим себе, что Советского Союза не было. Смог бы Юрий Гагарин полететь в космос, смог бы Сергей Королев создать такую ракету? >>>> Смог бы мой папа приехать из глубинки и стать известным писателем, режиссёром, актером? quoted3
>> >>
>>>> Увидели бы мы с вами такие хиты, как «Кин-дза-дза» и т. д? Услышали бы такие песни, как «От улыбки станет всем светлей», «Хотят ли русские врйны»? " quoted3
>>> Не было-б СССР, были-бы другие «Гагарины» и «Королёвы», другие песни и фильмы…. quoted3
>> >> Между прочим Королевы и Гагарины творили в СССР столько же времени сколько в РФ творят иные. (треть века с конца 1950-х) Похвастайтесь что натворили в РФ за треть века чем можно было бы заменить? quoted2
>уровень жизни даже медианного гражданина рф превышает уровень жизни в ссср любого периода. рф не закупает зерно, а ссср его постоянно закупала. и т. д. и т. п. quoted1
И неважно, каким образом этот медианный уровень достигался, что тогда; что сейчас?
> И неважно, каким образом этот медианный уровень достигался, что тогда; что сейчас? quoted1
выж не будете отрицать что «тащи с работы каждый гвоздь, ты здесь хозяин, а не гость»? тоесть кроме среднего дохода в ссср еще и перли все что не прибито кастылями при ссср. причем все, даже я маленький на дачу пешком ходил по ветке заводской жд, ну там то доску прихватишь то моток проволоки, не крал, они просто валялись вдоль полотна посеянные с вагонов. грузила ни когда не покупал, зачем если жд вагоны пломбируются свинцовыми пломбами? удобрения ни когда не покупал, зачем если дача бабушки в новгороде, а напротив квартиры отстойник жд, а основной завод там НПО Азот? нет не вскрывал вагоны ради удобрений, в выгруженном вагоне остается навалом килограмм 200 его. ну, а счас минимум от 30 до 50 процентов дохода граждан все еще черные в конвертах в россии, тоесть реально средняя в россии выше за счет теневых зарплат. я жил вполне сознательной подростковой жизнью в ссср развитого социализма, по этому могу с уверенностью утверждать, что мне там хуже не было бы, было бы просто по другому, но вот утверждать что там было лучше чем в россии счас это не так, большинство соверменной молодежи в тех условиях просто не выжило бы.
>> И неважно, каким образом этот медианный уровень достигался, что тогда; что сейчас? quoted2
>выж не будете отрицать что «тащи с работы каждый гвоздь, ты здесь хозяин, а не гость»? тоесть кроме среднего дохода в ссср еще и перли все что не прибито кастылями при ссср. причем все, даже я маленький на дачу пешком ходил по ветке заводской жд, ну там то доску прихватишь то моток проволоки, не крал, они просто валялись вдоль полотна посеянные с вагонов. грузила ни когда не покупал, зачем если жд вагоны пломбируются свинцовыми пломбами? удобрения ни когда не покупал, зачем если дача бабушки в новгороде, а напротив квартиры отстойник жд, а основной завод там НПО Азот? нет не вскрывал вагоны ради удобрений, в выгруженном вагоне остается навалом килограмм 200 его. ну, а счас минимум от 30 до 50 процентов дохода граждан все еще черные в конвертах в россии, тоесть реально средняя в россии выше за счет теневых зарплат. > я жил вполне сознательной подростковой жизнью в ссср развитого социализма, по этому могу с уверенностью утверждать, что мне там хуже не было бы, было бы просто по другому, но вот утверждать что там было лучше чем в россии счас это не так, большинство соверменной молодежи в тех условиях просто не выжило бы. quoted1
И я брал лыжи, но в субботу до понедельника, иначе мне не на чем было бы проводить уроки... а как Россия началась, нам завуч разрешала с уроков детей отпускать, кому лыж не хватало, но не потому, что они в домах физруков осели... как видишь, нам трудно понять друг друга в этом вопросе.
> И я брал лыжи, но в субботу до понедельника, иначе мне не на чем было бы проводить уроки quoted1
армейские деревянные ни куда не едущие с креплением под валенки. а мои родители (самые простые без блата) мне «достали» полупластик с ботинками и креплением адидас (даже с жестким, но размыкающимся креплением задника за язычек) представляете чтото отличное от дров для русской печи надо было «достать» либо «урвать». «достать» это когда осознанно искал и таки получил, «урвал» это когда шел, а тут в магазе нафиг тебе не нужное, но жутко дефицитное выкинули и ты есно купил чтоб было или чтоб продать знакомым.
>> И я брал лыжи, но в субботу до понедельника, иначе мне не на чем было бы проводить уроки quoted2
>армейские деревянные ни куда не едущие с криплением под валенки. а мои родители (самые простые без блата) мне «достали» полупластик с ботинками и креплением адидас (даже с жестким, но размыкающимся креплением задника за язычек) представляете чтото отличное от дров для русской печи надо было «достать» либо «урвать». «достать» это когда осознанно искал и таки получил, «урвал» это когда шел, а тут в магазе нафиг тебе не нужное, но жутко дефицитное выкинули и ты есно купил чтоб было или чтоб продать знакомым. quoted1
От всех очередей я шарахался, а доставалой тоже не был, поэтому и тут не представляю
>> >> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> И я брал лыжи, но в субботу до понедельника, иначе мне не на чем было бы проводить уроки quoted3
>>армейские деревянные ни куда не едущие с криплением под валенки. а мои родители (самые простые без блата) мне «достали» полупластик с ботинками и креплением адидас (даже с жестким, но размыкающимся креплением задника за язычек) представляете чтото отличное от дров для русской печи надо было «достать» либо «урвать». «достать» это когда осознанно искал и таки получил, «урвал» это когда шел, а тут в магазе нафиг тебе не нужное, но жутко дефицитное выкинули и ты есно купил чтоб было или чтоб продать знакомым. quoted2
> > От всех очередей я шарахался, а доставалой тоже не был, поэтому и тут не представляю quoted1
так и я был благовоспитанный юнный ленинец мне и тогда чихать было на лейблы и сейчас, я откровенно не понимал чем джинсы левайс лучше штанов выдаваемых комсомольским стройтрядам (на мой взгляд хуже кстати джинсы), но я был обладателем и джинс левайс, а еще ранее модных вельветовых штанов «каждой вошке своя дорожка» хотя вельвет не переношу у меня под ногтями от него зудит. просто в ленинграде жил и это выкидывали в гостинке когда мать туда заходила по госценам.
>> >> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> И я брал лыжи, но в субботу до понедельника, иначе мне не на чем было бы проводить уроки quoted3
>>армейские деревянные ни куда не едущие с криплением под валенки. а мои родители (самые простые без блата) мне «достали» полупластик с ботинками и креплением адидас (даже с жестким, но размыкающимся креплением задника за язычек) представляете чтото отличное от дров для русской печи надо было «достать» либо «урвать». «достать» это когда осознанно искал и таки получил, «урвал» это когда шел, а тут в магазе нафиг тебе не нужное, но жутко дефицитное выкинули и ты есно купил чтоб было или чтоб продать знакомым. quoted2
> > От всех очередей я шарахался, а доставалой тоже не был, поэтому и тут не представляю quoted1
а это как? с зимы с 1983 на 1984 г и позже проживал в вотчине валентины матвиенко. уверенно заявляю при наличии двух магазинов аля стекляшка и одной булочной на более чем 30 тысяч населения нового района без очереди даже после школы хлеба не купить. а представляете какие очереди в единственной детской поликлинеке и единственной взрослой (счас тоже самое население обслуживает 4 детских поликлиники и 5 взрослых)? а да и как вы без очереди утрамбуетесь в автобус ибо метро еще не прокопали, а народ давно живет? а единственный кинотеатр на пол милиона населения (я потому ездил в соседний район города в кино)? а единственные спорттовары примерно на 1 милион населения? а как по вашему учиться в школе на 700 мест 50-х годов (есно единственной) допустим во 2 классе в классе на 45 человек во вторую с половиной смену (счас 4 школы на 1000 человек и эта на 700 на тоже население)? а да вторая с половиной это когда уроки с 5 вечера и по пол часа, благо в младших классах их не много, считайте третья, но третих смен ведь не могло быть в школах ссср не так ли? а еще я с раннего детства умею пользоваться примусом и спальником ибо в квартире новостройке плиты электрические заселение зимой весь микрорайон, отопление не подключили толком по этому электричество вылетало постоянно, но ведь такого в новом районе ссср в период развитого социализмаж не могло быть? зато весь клас отмазывался что дома в тетради не писал потому что чернила замерзли и знаете проканывало. и это не мусохранск и не деревня грязи это город ленинград начала 80-х
а вот на фото ниже там от куда снимают должен быть универсам, а его нету, нет он конечно появится, но сильно потом, а вокруг народу живет мама не горюй. а в доме на фото почта и госстрах и все.
а так выглядит сданный в эксплуатацию микрорайон (все народ заселяют) и это начало 80-х, а не какието там 40-е. и не спрашивайте, а как людям хотябы ходить, «зебра ответа не знает».
>>>> И я брал лыжи, но в субботу до понедельника, иначе мне не на чем было бы проводить уроки >>> армейские деревянные ни куда не едущие с криплением под валенки. а мои родители (самые простые без блата) мне «достали» полупластик с ботинками и креплением адидас (даже с жестким, но размыкающимся креплением задника за язычек) представляете чтото отличное от дров для русской печи надо было «достать» либо «урвать». «достать» это когда осознанно искал и таки получил, «урвал» это когда шел, а тут в магазе нафиг тебе не нужное, но жутко дефицитное выкинули и ты есно купил чтоб было или чтоб продать знакомым. quoted3
>> >> От всех очередей я шарахался, а доставалой тоже не был, поэтому и тут не представляю quoted2
>а это как? с зимы с 1983 на 1984 г и позже проживал в вотчине валентины матвиенко. уверенно заявляю при наличии двух магазинов аля стекляшка и одной булочной на более чем 30 тысяч населения нового района без очереди даже после школы хлеба не купить. а представляете какие очереди в единственной детской поликлинеке и единственной взрослой (счас тоже самое население обслуживает 4 детских поликлиники и 5 взрослых)? а да и как вы без очереди утрамбуетесь в автобус ибо метро еще не прокопали, а народ давно живет? а единственный кинотеатр на пол милиона населения (я потому ездил в соседний район города в кино)? а единственные спорттовары примерно на 1 милион населения? а как по вашему учиться в школе на 700 мест 50-х годов (есно единственной) допустим во 2 классе в классе на 45 человек во вторую с половиной смену (счас 4 школы на 1000 человек и эта на 700 на тоже население)? а да вторая с половиной это когда уроки с 5 вечера и по пол часа, благо в младших классах их не много, считайте третья, но третих смен ведь не могло быть в школах ссср не так ли? а еще я с раннего детства умею пользоваться примусом и спальником ибо в квартире новостройке плиты электрические заселение зимой весь микрорайон, отопление не подключили толком по этому электричество вылетало постоянно, но ведь такого в новом районе ссср в период развитого социализмаж не могло быть? зато весь клас отмазывался что дома в тетради не писал потому что чернила замерзли и знаете проканывало. и это не мусохранск и не деревня грязи это город ленинград начала 80-х >
> > > а вот на фото ниже там от куда снимают должен быть универсам, а его нету, нет он конечно появится, но сильно потом, а вокруг народу живет мама не горюй. а в доме на фото почта и госстрах и все. quoted1
Автобусы помню в больницы-стекляшки-кино не ходил, по 45 учеников помню, и сам учился во вторую, и работал так, когда по 30 сделали, привыкнуть не мог, всё ждал, когда все придут молоком-хлебом местные заводишки снабжали. Как видишь, минимум потребностей спасают от безумия.