Миф российской пропаганды: в Украине произошел госпереворот (захват власти радикалами)
11:02 31.03.2022
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на :
> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
>> я сослался на самый авторитетный источник, на Конституцию Украины, а вот ты ссылаешься на украинский телевизор и какого-то свидомого юриста…
>А я сослался на юридическую оценку составителя Конституции
да до лампочки какая-то «юридическая оценка свидомого юриста», потому что самый авторитетный источник это сама Конституция Украины, где в ст. 108 Конституции Украины юридическим языком прописано, в каких случаях Президент Украины может досрочно прекратить свои полномочия и там нет такого пункта, как Полномочия Президента Украины прекращаются досрочно в случае: 5) за прямой отказ от выполнения своих президентских обязанностей (принимать или отклонять законы)…
Конституция Украины Статья 108. Президент Украины исполняет свои полномочия до вступления на пост новоизбранного Президента Украины.
Полномочия Президента Украины прекращаются досрочно в случае: 1) отставки; 2) невозможности исполнять свои полномочия по состоянию здоровья; 3) смещения с поста в порядке импичмента; 4) смерти. Подробнее:
11:04 31.03.2022
Nico54 (26047) писал (а) в ответ на :
> да до лампочки какая-то «юридическая оценка свидомого юриста», потому что самый авторитетный источник это сама Конституция Украины, где в ст. 108 Конституции Украины
Самовнушением занимаетесь? Ну продолжайте, не буду вам мешать )
>>> Velikoshrayk Krokodil... (Шрайковичич) wrote in reply to сообщение: >>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на post: >>>>> Velikoshrayk Krokodil... (Шрайковичич) wrote in reply to сообщение: >>>>>> Росцензура (51933) писал (а) в ответ на post: >>>>>>> Ключевой миф российской пропаганды, оправдывающий агрессивную внешнюю политику в отношении Украины >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Под госпереворотом понимают насильственный захват власти в государстве, с нарушением действующих на данный момент конституционных и правовых норм. >>>>>>> >>>>>>> Есть некоторые разногласия среди историков по поводу того, что считать переворотом, а что революцией. Зачастую одни и те же события именуют как революцией, так и переворотом, в зависимости от политической конъюнктуры, например: Февральская революция/Февральский переворот, Октябрьская революция/Октябрьский переворот. Обычно под революцией понимают демократизацию/десакрализацию власти. Переворот, соответственно, наоборот — когда к власти приходят военные, либо политические силы, поддержанные большинством силовиков (например, установление диктатуры большевиков в 1917—1922 годах, когда выборы в Учредительное Собрание они с треском проиграли, но смогли привлечь на свою сторону армию и победить в гражданской войне). >>>>>>> >>>>>>> Украинская пропаганда утверждает, что события 2014 года — это самая что ни на есть революция, поскольку Янукович предпринял ряд шагов для узурпации власти. Полагаю так и есть, но меня больше интересует вопрос, а насколько законно Янукович был от власти отстранен? Российская пропаганда утверждает, что Янукович был отстранен от власти незаконно, поскольку украинская Рада проигнорировала процедуру импичмента. >>>>>>> >>>>>>> Чтобы разобраться в этом вопросе, пройдемся по хронологии событий 21−22 февраля, приведших к смене власти в Украине: >>>>>>> 21 февраля 2014 года, президент Виктор Янукович и лидеры парламентской оппозиции при посредничестве представителей Польши, Германии и Франции подписали «Соглашение об урегулировании политического кризиса на Украине». >>>>>>> >>>>>>> После подписания Соглашения об урегулировании кризиса Верховная рада приняла ряд законов для деэскалации протеста <nobr>в т. ч.</nobr> закон о возврате к конституции 2004 года. >>>>>>> >>>>>>> Между тем, протестующие на Майдане Независимости соглашением не удовлетворились и потребовали скорейшей отставки Януковича (до 10 утра 22 февраля). >>>>>>> >>>>>>> В ночь на 22 февраля активисты Евромайдана, не дожидаясь истечения срока ультиматума, захватили правительственный квартал. >>>>>>> >>>>>>> 22 февраля на утреннем заседании Верховной рады было объявлено, что президент Янукович предыдущим вечером покинул Киев, при этом законопроект о восстановлении действия Конституции 2004 года остался неподписанным. >>>>>>> Верховная рада удовлетворила заявление об отставке спикера парламента Владимира Рыбака и назначила новым главой Александра Турчинова. >>>>>>> >>>>>>> Днём 22 февраля в телеэфир вышла видеозапись интервью с Януковичем, в котором он заявил, что не собирается подавать в отставку и не намерен подписывать решения Верховной рады, которые он считает противозаконными и принятыми под давлением, а происходящее в стране квалифицировал как «вандализм, бандитизм и государственный переворот». >>>>>>> >>>>>>> Через несколько часов Верховная рада приняла постановление, в котором заявила, что Янукович «неконституционным образом самоустранился от осуществления конституционных полномочий» и не выполняет свои обязанности, а также назначила досрочные президентские выборы на 25 мая 2014 года. За отстранение Януковича проголосовали 328 депутатов. >>>>>>> >>>>>>> 23 февраля Верховная рада, согласно регламенту, возложила на Александра Турчинова обязанности президента Украины до избрания нового главы государства. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Теперь разберем ключевые тезисы российской пропаганды. >>>>>>> >>>>>>> Тезис Оппозиция не выполнила свои обязательства по соглашению об урегулировании политического кризиса. >>>>>>> >>>>>>> Лидеры парламентской оппозиции не контролировали протест и не поощряли дальнейшую эскалацию: не призывали активистов к штурму правительственного квартала, не поддержали ультиматум об отставке Януковича. С их стороны никаких обещаний нарушено не было, просто этих соглашений оказалось недостаточно, чтобы успокоить толпу. Данный кризис создал Янукович (отказом выполнять обещанное соглашение об евроинтеграции с ЕС, силовым разгоном палаточного городка, законами 16 января, титушками <nobr>и т. д.</nobr>) — ему и предстояло его решать. Либо подать в отставку, как того требует толпа, либо добиться нового соглашения с лидерами непарламентской оппозиции, либо продолжить попытку разгона протестующих. >>>>>>> >>>>>>> Президент РФ Путин так прокомментировал данную ситуацию: Он [Янукович] дал указание вывести все милицейские силы из столицы, и они выполнили его приказ. Он поехал на мероприятие в Харьков, как только он уехал в Харьков, вместо того чтобы освободить занятые ранее административные здания, сразу же захватили и его резиденцию президентскую, и здание правительства, вместо того чтобы исполнить то, о чём договорились. >>>>>>> >>>>>>> Утверждение Путина, что активисты Евромайдана, захватившие здание правительства, о чем-то договаривались с Януковичем — ложно. С Януковичем договаривались лидеры парламентской (системной) оппозиции и нет никаких фактов, чтобы они поощряли дальнейшую эскалацию. >>>>>>> >>>>>>> А вот оценка постоянного представителя США в ООН Саманты Пауэр: «Именно Янукович нарушил условия этого соглашения, покинув Киев, а затем и Украину». >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Тезис Янукович был отстранен от власти неконституционным образом. >>>>>>> >>>>>>> Вопреки расхожему в России мнению, Януковича отстранили не за побег из Киева как таковой, а за прямой отказ от выполнения своих президентских обязанностей (принимать или отклонять законы). >>>>>>> >>>>>>> Это заявление Януковича было сделано днем 22 февраля, за несколько часов до отстранения его от власти. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> В частности Янукович заявил: Я ничего не буду подписывать с бандитами, которые сегодня терроризируют всю страну и украинский народ. >>>>>>> >>>>>>> Но никто ничего подписывать с «бандитами» от него не требовал. Он должен был принимать или отклонять принятые Радой законы. А депутаты Рады — народные представители, а не бандиты. >>>>>>> >>>>>>> Янукович также заявил, то решение, которые принимают депутаты Рады — «противозаконные», но не пояснил почему. При этом «законы 16 января» Януковичу противозаконными не показались, хотя правозащитники дали им негативную оценку ( >>>>>>> ), а Совет Европы объявил «не соответствующими Европейской конвенции по правам человека». >>>>>>> >>>>>>> Когда у Януковича спросили, что он думает об отставке спикера Верхновной Рады Владимира Рыбака, он сказал, что «его [Рыбака] избили. Вчера в его машину стреляли. Он позвонил мне, и я отправил его на лечение в Донецк». Сам Владимир Рыбак охарактеризовал слова Януковича как «абсурд и выдумки» и никаких фактов обстрела машины Рыбака зафиксировано не было. Уже 25 февраля вышло большое интервью с Рыбаком для Ленты.Ру ( >>>>>>> ), где он указал на ошибки Януковича при урегулировании кризиса. >>>>>>> >>>>>>> Таким образом, Янукович, под надуманными предлогами, неконституционным образом самоустранился от выполнения своих обязанностей, что делало невозможным импичмент, ведь во время импичмента президент все равно должен выполнять свою работу. Когда была попытка импичмента американского президента Билла Клинтона, он продолжал принимать законы, никто его не заменял. В конституции США тоже не прописан вариант действий на случай, если президент отказывается от своих обязанностей и при этом не желает уходить в отставку. И таких прецедентов в США еще не было.
>>>>>>> >>>>>>> Процедура импичмента не быстрая. Если президент отказывается работать — это парализует государство. В условиях чрезвычайно ситуации, власти Украины тем более не могли себе такого позволить. Российская пропаганда придралась к букве закона, чтобы оправдать нарушение Россией будапештского меморандума, присоединение Крыма и поддержку сепаратистов на востоке Украины (до специальной операции). >>>>>>>
>>>>>>> Что касается буквы закона, вот пояснение одного из разработчиков Конституции Виктора Мусияка:
>>>>>>> Янукович должен был заявить о безусловном выполнении своих полномочий и хотя бы налагать вето на законы, принимаемые парламентом, для чего ему необходимо было оставаться на рабочем месте; кроме того, Янукович «самоустранился» от взятого на себя обязательства «восстановить попранный [в 2010 году Конституционным судом] конституционный строй» (не подписал закон о восстановлении действия Конституции 2004 года и тем самым «фактически дезавуировал свою подпись под соглашением [21 февраля] и сделал его юридически ничтожным»), парламент же, смещая Януковича, «оказался в состоянии „крайней необходимости“» и вынужден был «совершить действия, направленные на устранение опасности, угрожавшей правам и свободам граждан, суверенитету и территориальной целостности Украины, её экономической безопасности. Эту опасность при сложившихся обстоятельствах нельзя было устранить другими средствам. >>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> Тезис В Украине, в результате переворота установился фашистский/нацистский режим. >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> Украина — светское государство, без идеологии. Никто не заставляет украинцев любить Бандеру, но и не запрещает. Также как в России не заставляют и не запрещают любить Сталина, Дзержинского, Ленина или любых других коммунистических палачей. Причем большевики гораздо хуже бандеровцев, поскольку это фанатики, обладавшие ресурсами огромного государства, соответственно и масштабы их преступлений в тысячи раз больше. >>>>>>> >>>>>>> Русский язык в Украине никто не притесняет, вопреки утверждениям российской пропаганды. Ряд популярных украинских журналистов, как Гордон, Цимбалюк, говорят преимущественно на русском языке. Языковая политика Украины ничем не хуже языковой политики России (или покажите на примерах что это не так).
>>>>>>> Порошенко — демократически избранный президент. Если бы это был диктатор/автократ, то Зеленский не смог бы победить его на выборах. Сменяемость власти — верный признак демократии. >>>>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>> В рейтинге индекса демократии Украина находится на 86 месте по состоянию на 2021 год. Для сравнения, на 2021 год: Россия на 124, а Беларусь на 146. В России и Беларуси оппозиционные политики посажены в тюрьму, причем в Беларуси буквально все. Назовите мне известных украинских оппозиционных политиков, которые были застрелены, отравлены, либо посажены по сфабрикованному делу.
>>>>>>> Конечно, Украине еще далеко до западных демократий, но по сравнению с Россией и Беларусью — там демократия. Лишнее доказательство — сплоченность народа перед лицом российской .мммм… специальной военной операции 2022 года. В Украине также нет никаких признаков нацистской/фашистской идеологии, тогда как в России эти признаки имеются
>>>>> президентско-парламентская республика. >>>> С ярко выраженной фашистской сущностью >>>
>>
> >
>>
>>> Ваши эмоции можете отнести в Спортлото. >>> >>> Данная тема имеет сугубо юридический характер.
>>Какие уж тут эмоции,вывод совершенно юридический.Так как украинская власть юридически ввела уголовное наказание за советскую символику и запретила коммунистическую идеологию
> > Так правильно всё.
> Большевики уничтожили УНР, совершили Голодомор, террор 1937, террор 1939. > > Странно что меры не были предприняты немедленно, в 1991 году
Да ,правильно с точки зрения либеро-фашиков, окончательно установивших в 1991 буржуазную диктатуру. А что же было в реальности? Большевики построили на Украине социализм,то есть освободили угнетенных трудящихся от буржуйской тирании,то есть создали истинно народное демократическое государство,то есть действовали в интересах подавляющего большинства. Почему в интересах большинства?-Обьясняю популярно:при капитализме буржуй гребет под себя львиную долю заработанного трудящимся,а при социализме паразитического класса буржуазии не имеется,так что все заработанное трудящийся в конечном итоге сам и получит,или на руки,или через фонды социального распределения. Не понимать такой фундаментальной выгоды социализма для большинства может только промытомозгий воробуржуйским геббельсагитпропом зомбак.
>> я сослался на самый авторитетный источник, на Конституцию Украины, а вот ты ссылаешься на украинский телевизор и какого-то свидомого юриста…
> > > А я сослался на юридическую оценку составителя Конституции, на позицию ЕС и США. И логика тут очень простая: если бы ситуацию подвесили, началась бы анархия в следствии недееспособности украинской власти. > > Итого: > 1) Янукович поступил безответственно и неконституционным образом отстранился от выполнения президентских обязанностей. > 2) Новая власть была избрана демократическим способом, все страны, включая РФ, выборы признали.
> > > Если бы Зеленский сбежал из Киева, создав правительство в изгнании (Янукович к слову правительство в изгнании не создавал , превратился в путинскую ручную куклу) - Россия тут же бы объявила украинского президента нелегитимным и вы бы поддакивали.
А что, на Украине «позиция США и ЕС» позволяет антиконституционно отстранить демократически избранного Президента от власти? Или в Конституции Украины есть Статья, позволяющая «волею майдана» или решением Верховной Рады отстранить Президента от власти? Во всём ЦИВИЛИЗОВАННОМ мире это происходит в соответствии с Конституцией или в процессе импичмента!!! Не… в диких племенах верховий Амазонки это иногда решается как раз «методом дубинки», но Украина считает себя вроде бы цивилизованным государством… или всё же равным диким племенам?
11:07 31.03.2022
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на :
> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
>> да до лампочки какая-то «юридическая оценка свидомого юриста», потому что самый авторитетный источник это сама Конституция Украины, где в ст. 108 Конституции Украины юридическим языком прописано, в каких случаях Президент Украины может досрочно прекратить свои полномочия и там нет такого пункта, как Полномочия Президента Украины прекращаются досрочно в случае: 5) за прямой отказ от выполнения своих президентских обязанностей (принимать или отклонять законы)…
>Самовнушением занимаетесь? Ну продолжайте, не буду вам мешать)
самовнушением ты вместе с какими-то «свидомыми украинскими и европейскими юристами» занимаешься и не можешь никак понять, что Президент Украины был отстранен от своих обязанностей АНТИКОНСТИТУЦИОННО, потому что нет в Конституции Украины в ст. 108 такого пункта, как Полномочия Президента Украины прекращаются досрочно в случае: 5) за прямой отказ от выполнения своих президентских обязанностей (принимать или отклонять законы), но я буду вашему самовнушению мешать…
Конституция Украины Статья 108. Президент Украины исполняет свои полномочия до вступления на пост новоизбранного Президента Украины.
Полномочия Президента Украины прекращаются досрочно в случае: 1) отставки; 2) невозможности исполнять свои полномочия по состоянию здоровья; 3) смещения с поста в порядке импичмента; 4) смерти. Подробнее:
11:07 31.03.2022
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кому нужны, пусть их и ищет.
>Энтомо факты для обвинений в нацизме факты не нужны. > Фиксируем.
Да вы фиксист, но работу для вас никто делать не будет, нацизм на Украине — это уже общее место. На Украине есть фашизм. Но он не украинский, а американский фашизм во внешней политике, который осуществляется руками подконтрольного Штатам (через то же НАБУ) правительства Украины.
> А на Украине - "нацизм".
Да, в кавычки мы его возьмём, когда ликвидируем.
11:16 31.03.2022
Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на :
> В СССР априори была диктатура большинства, то есть трудящихся, паразиты-капиталисты были уничтожены как класс, а всякие жулики-мошенники (которых при капитализме назвали бы"инициативными гражданами")преследовались уголовно.
Это советские пропагандистские штампы. Гитлер, если верить геббельсовской пропаганде, тоже боролся с «жуликами». С точки зрения закона евреи ничего не нарушали, но нацистская пропаганда называла их «предателями и угнетателями немецкого народа». Даже составляли статистику сколько евреев заняты научным трудом, в бизнесе <nobr>и т. д.</nobr> — цифры впечатляли. То же самое и у большевиков: объявляли врагами народа всех нелояльных либо тех кого можно было пограбить. С помощью избирательных фактов разжигали в народе ненависть против неугодных социальных групп и политических оппонентов.
> при капитализме буржуй гребет под себя львиную долю заработанного трудящимся
Очередной пропагандистский штамп. Коммунистическая пропаганда утверждала, что «буржуи не нужны» — это враги, эксплуататоры <nobr>и т. д.</nobr> При этом по факту капиталисты платили работникам гораздо больше чем большевики, например, рядовые работники Форда могли даже позволить себе личный автомобиль. И добивались результатов (а что стало с российским автомобильным заводом АМО который экспроприировали большевики?). Большевики уничтожили или выдавили из страны царских буржуев, а потом платили миллиарды долларов американским и европейским буржуям за индустриализацию. Именно ненавистные вам буржуи создали в СССР автомобильную, тракторную/танковую, авиационную, пищевую, химическую и пр. промышленность. До 1930 годов СССР даже фабричный хлеб не умел производить — покупали технологию у США. Не было холодильного оборудования, буквально ничего.
11:16 31.03.2022
Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на :
> Да вы фиксист, но работу для вас никто делать не будет, нацизм на Украине — это уже общее место.
Ну да, столько лет телевизор мозги прочищал россиянам "на украине нацизм, нацизм, нацизм". Реально это стало для телепузиков общим местом даже без фактов.
11:17 31.03.2022
Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на :
> Да, в кавычки мы его возьмём, когда ликвидируем.
Ликвидировать то, чего по факту нет - невозможно. НО! Можно объявить об этом по телевизору.
11:17 31.03.2022
⍟ Росцензура (51933), Ну, что... Конституцию Украины всё же решил подучить? Или ищешь когда Россия признала себя виновной в Катынском расстреле?
> Само постановление почитал? аргументацию изучил? > > И потом, не обязательно ссылаться на факты геноцида своего народа, Украина могла запретить коммунистическую идеологию по факту Катынского расстрела. Россия официально признала — тут вообще нет никаких вопросов.
Хоть 119 государств,это говорит только о том,что признавали мошенники или промытомозгие. Российская капиталистическая антикоммунистическая воровласть "признала"топорно изготовленную на коленке катыньскую фальшивку по той же причине,почему украинская капиталистическая антикоммунистическая воровласть придумала голодомор:чтобы оклеветать народную советскую власть. Какую идеологию надо запретить как преступную,так это буржуазно-либеральную,хотя бы за тот факт,что когда в Великую Депрессию миллионы американцев остались без средств к существования и совершенно естественно поэтому умирали с голоду,буржуи в массовых количествах уничтожали продовольствие чтобы поддержать на него цену. Вот тут факт геноцида ради прибыли совершенно очевиден!
> Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В СССР априори была диктатура большинства, то есть трудящихся, паразиты-капиталисты были уничтожены как класс, а всякие жулики-мошенники (которых при капитализме назвали бы"инициативными гражданами")преследовались уголовно.
> > Это советские пропагандистские штампы. Гитлер, если верить геббельсовской пропаганде, тоже боролся с «жуликами». С точки зрения закона евреи ничего не нарушали, но нацистская пропаганда называла их «предателями и угнетателями немецкого народа». Даже составляли статистику сколько евреев заняты научным трудом, в бизнесе и т. д. — цифры впечатляли. То же самое и у большевиков: объявляли врагами народа всех нелояльных либо тех кого можно было пограбить. С помощью избирательных фактов создали в головах недумающего большинства нужную картинку.
> > > Коммунистическая пропаганда утверждала, что буржуи не нужны и это враги, эксплуататоры и т. д. При этом капиталисты платили гораздо больше чем большевики, рядовые работники Форда могли даже позволить себе личный автомобиль. И добивались результатов (а что стало с российским автомобильным заводом АМО который экспроприировали большевики?). Большевики уничтожили или выдавил из страны царских буржуев, но не смогли найти им достойной замены. Потом платили американским и европейским буржуям миллиарды долларов за индустриализацию. Именно так ненавистные вам буржуи создали в СССР автомобильную, тракторную/танковую, авиационную, пищевую, химическую и пр. промышленность. До 1930 годов СССР даже фабричный хлеб не умел производить — покупали технологию у США. Не было холодильного оборудования, буквально ничего.
Что-то ты уже сам не хочешь говорить о конституционности госпереворота в 2014-м, хотя и призвал "говорить конструктивно"!!! С чего бы это?
11:21 31.03.2022
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Или ищешь когда Россия признала себя виновной в Катынском расстреле? >
11:23 31.03.2022
Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на :
> Великую Депрессию миллионы американцев остались без средств к существования и совершенно естественно поэтому умирали с голоду
Россия признала миллионы жертв голода 30х годов, фактически официальная Россия признала, что крестьянство стало расходным материалом для индустриализации.
Американский же «голодомор» — это очередной совковый фейк, я уже разбирал его:
11:26 31.03.2022
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Во всём ЦИВИЛИЗОВАННОМ мире это происходит в соответствии с Конституцией или в процессе импичмента!!!
В цивилизованном мире не было подобных прецедентов, ни одного я не знаю. Подобная безответственность со стороны президента возможна разве что на на постсовке, в странах, где пытаются имитировать Западную демократию, но народ до нее ментально еще не дорос.
Ну и потом, раз уж ты сослался на цивилизованный мир, то почему не хочешь принять правовую оценку этого самого цивилизованного мира?
