>>> ans (ans) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> ans (ans) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> ans (ans) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Немного об Украине в рамках темы. >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Что хотел сделать Путин — множественные центры принятия решений в мире. Сами центры — объединение стран, сформированных, прежде всего, по экономическим интересам. >>>>>>>> Это и Евросоюз, и Евразийский экономический союз (ЕАЭС), Лига арабских государств (ЛАГ), Африканский союз (АС), Ассоциация государств Юго-Восточной Азии (АСЕАН), ОПЕК, ШОС и множество других союзов. >>>>>> >>>>>>>> В начале 2000-х годов ставка России была сделана на ЕАЭС, куда входила и Украина — не последняя страна в экономическом плане на тот момент. >>>>>>>> Считается, что Азаров — умный человек и был неплохим премьером для украины. И существует некий миф, согласно которому Азаров не читал Договор об ассоциации, которую предложил ЕС. Вы этому верите? >>>>>>>> Я — нет, не верю. >>>>>>> >>>>>>>> Просто в рамках существующего на тот момент Таможенного Союза у Украины возникала возможность иметь свой гешефт на грабеже России евросоюзом. Когда Россия отказалась быть разграбленной и приняла соответствующие меры, Азаров, конечно, отказался подписать ассоциацию. Потому что понимал — разграбят Украину. А вот гешефта с России не получат. >>>>>>>> В этом суть конфликта, а не в пресловутом русском мире. >>>>>>>> Кто не понял — Предательство России начал Янукович с Азаровым. Это они выбрали кружевные труселя, получаемые за работу на польских плантациях, вместо построения современной экономики с развитием космических, атомных технологий и прочего совместно с Россией. Вместо того, чтобы занять достойное РАВНОПРАВНОЕ место на политической карте мира. >>>> >>>>>>> России бы самой не растерять что в СССР было, а тут намеки на какое то возможное процветание Украины в союзе с Россией. >>>>>>> По Украине рекомендую сравнить ее экономику в 1990 году с 2014 м. Так вот если в 1990 году Украина 100 то в в 2014 году это 70. За 24 года в союзе с Россией роста нет. И это Россию устраивало. Россию взбесило когда народу Украины надоела это тухлятина и они решили решать свои проблемы с Европой.
>>>>>>> Тут и Крым и Донбасс. Одна ошибка получилась. В Мире на это равнодушно смотреть не стали. Как говорится «кошка скребет на свой Хребет» .Наскребли. >>>>>> Украина имеет право на всё что ей заблагорассудится. >>>>>> Да, мы содержали украину до 2004 года. Когда ющенко объявил курс на движение в НАТО (в будапештском меморандуме, накоторый здесь все ссылаются прописан безблоковый статус украины) стали помогать меньше. Сейчас максимально прекратились заказы авиа, космическая, машиностроение.
>>>>> >>>>>> >>>>>> Европа будет развивать промышленность украины? — сомневаюсь. Будет содержать 40 млн, как эстонию — 1 млн человек. Просто не потянет европа украину как содержанку-эстонию. >>>>>> я так думаю. В любом случае- я рассказала о том, что могло бы быть. Этого нет. >>>>> Если бы Украина вступила в ЕС ей не сомненно помогали бы как помогают ВСЕМ новым членам. В ЕС есть программы ускоренного развития новичков. >>>>> ЕС не дает рыбу он учите ее ловить. В Украине 40 миллионов, в Эстонии один. В России 140. Просто больше людей. Это не значит что в России лучше работают. В Эстонии уже уровень жизни выше чем с России. Хотя у нас нет того изобилия природных богатства.
>>>> Подписав Ассоциацию в том виде, в котором ее предложили европейцы, украина лишилась своих производств, не получив за это никакой компенсации. >>>> Квоты на экспорт своей продукции киев закрывает в течение первых трех месяцев. Сейчас в киеве согласны с тем, что говорил Азаров в конце 13 года — надо еще поторговаться, нельзя подписывать в том виде, какой есть. То есть сейчас европа откровенно грабит украину… через другие — неоколониальные механизмы. >>>> О чем и предупреждал Путин.
>>>> Ну, а вступление в ЕС… Напомни сколько Турция в ассоциации состоит? >>>> Украина — большое государство. И содержать ее как прибалтику европа не может. Может только грабить.
>>>> Украине помогают начать войну с россией… и вот тогда… >>>> но опять же — это только обещания. >>>> Дело в том, что для того чтобы заставить украину воевать с россией нужно довести население до полной нищеты. И платить высокие зарплаты воюющим. >>> >>>> очень простая схема. >>>> И именно поэтому на донбассе будут продолжать стрелять и убивать мирных жителей — потому что за это хорошо платят.
>>>> Спрси у вартового, он не врет и говорит об этом прямо. >>> Честно говоря Украина уже поперек горла стоит. Создается впечатление, что кроме Украины в России не о чем говорить. >>> Путин решил использовать ее как в свое время Гитлер использовал евреев — для сплочения нации. Конечно получилось. Немного обработки населения и Украину и ее народ в России ненавидят. Очень прискорбно, что народ так легко сплотить на подлости. Но плохо от этого всего только России и Украине. Это главное, что надо понять.
>>США испльзуя украину — убивает двух, а может и больше, зайцев. >> 1. Нестабильность на европейском континенте в военном и политическом отношении
>> 2. экономические сложности в единственном военном сопернике сша >> Госдеп стремился контролировать энергопотоки на европу, а через это контролировать и весь европейский континент. >> если бы ты послушал марцинкевича, ты бы понял против кого играет сша и на украине, и в сирии.
>
>> Европа — сейчас один из главных экономических конкурентов США, сделать ее зависимой от сша в энергетическом плане — мечта госдепа. >> И здесь, следуя своим интересам, Россия стоит и на страже относительной экономической независимости европы. >> если реально сложится квазиполярный мир, который строит сша — еропа проиграет.
>Вы сделали много ошибок в своих выводах. > Не стабильность только в Украине. Россия стабильно заторможенная. А остальная Европа работает и развивается как и должна. > Вы наверное плохо представляете себе рынок энергоносителей и долю США на нем. Пример по газу: >
> > С учетом трубного газа США это всего несколько ПРОЦЕНТОВ рынка. > Кроме России и США в Мире много торговцев газа.
СПГ гораздо дороже. И если европа начнет импортировать газ из катара, ей обойдется это в копеечку — посмотри какой морской путь в европу… особенно в германию
>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> ans (ans) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> ans (ans) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> ans (ans) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Немного об Украине в рамках темы. >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> Что хотел сделать Путин — множественные центры принятия решений в мире. Сами центры — объединение стран, сформированных, прежде всего, по экономическим интересам. >>>>>>>>> Это и Евросоюз, и Евразийский экономический союз (ЕАЭС), Лига арабских государств (ЛАГ), Африканский союз (АС), Ассоциация государств Юго-Восточной Азии (АСЕАН), ОПЕК, ШОС и множество других союзов. >>>>>>> >>>>>>>>> В начале 2000-х годов ставка России была сделана на ЕАЭС, куда входила и Украина — не последняя страна в экономическом плане на тот момент. >>>>>>>>> Считается, что Азаров — умный человек и был неплохим премьером для украины. И существует некий миф, согласно которому Азаров не читал Договор об ассоциации, которую предложил ЕС. Вы этому верите? >>>>>>>>> Я — нет, не верю. >>>>>>>> >>>>>>>>> Просто в рамках существующего на тот момент Таможенного Союза у Украины возникала возможность иметь свой гешефт на грабеже России евросоюзом. Когда Россия отказалась быть разграбленной и приняла соответствующие меры, Азаров, конечно, отказался подписать ассоциацию. Потому что понимал — разграбят Украину. А вот гешефта с России не получат. >>>>>>>>> В этом суть конфликта, а не в пресловутом русском мире. >>>>>>>>> Кто не понял — Предательство России начал Янукович с Азаровым. Это они выбрали кружевные труселя, получаемые за работу на польских плантациях, вместо построения современной экономики с развитием космических, атомных технологий и прочего совместно с Россией. Вместо того, чтобы занять достойное РАВНОПРАВНОЕ место на политической карте мира. >>>>> >>>>>>>> России бы самой не растерять что в СССР было, а тут намеки на какое то возможное процветание Украины в союзе с Россией. >>>>>>>> По Украине рекомендую сравнить ее экономику в 1990 году с 2014 м. Так вот если в 1990 году Украина 100 то в в 2014 году это 70. За 24 года в союзе с Россией роста нет. И это Россию устраивало. Россию взбесило когда народу Украины надоела это тухлятина и они решили решать свои проблемы с Европой. >>>>>>>> Тут и Крым и Донбасс. Одна ошибка получилась. В Мире на это равнодушно смотреть не стали. Как говорится «кошка скребет на свой Хребет» .Наскребли. >>>>>>> Украина имеет право на всё что ей заблагорассудится. >>>>>>> Да, мы содержали украину до 2004 года. Когда ющенко объявил курс на движение в НАТО (в будапештском меморандуме, накоторый здесь все ссылаются прописан безблоковый статус украины) стали помогать меньше. Сейчас максимально прекратились заказы авиа, космическая, машиностроение. >>> >>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Европа будет развивать промышленность украины? — сомневаюсь. Будет содержать 40 млн, как эстонию — 1 млн человек. Просто не потянет европа украину как содержанку-эстонию. >>>>>>> я так думаю. В любом случае- я рассказала о том, что могло бы быть. Этого нет. >>>>>> Если бы Украина вступила в ЕС ей не сомненно помогали бы как помогают ВСЕМ новым членам. В ЕС есть программы ускоренного развития новичков. >>>>>> ЕС не дает рыбу он учите ее ловить. В Украине 40 миллионов, в Эстонии один. В России 140. Просто больше людей. Это не значит что в России лучше работают. В Эстонии уже уровень жизни выше чем с России. Хотя у нас нет того изобилия природных богатства.
>>>>> Подписав Ассоциацию в том виде, в котором ее предложили европейцы, украина лишилась своих производств, не получив за это никакой компенсации. >>>>> Квоты на экспорт своей продукции киев закрывает в течение первых трех месяцев. Сейчас в киеве согласны с тем, что говорил Азаров в конце 13 года — надо еще поторговаться, нельзя подписывать в том виде, какой есть. То есть сейчас европа откровенно грабит украину… через другие — неоколониальные механизмы. >>>>> О чем и предупреждал Путин.
>>>>> >>>>> Ну, а вступление в ЕС… Напомни сколько Турция в ассоциации состоит? >>>>> Украина — большое государство. И содержать ее как прибалтику европа не может. Может только грабить. >>>
>>>>> Украине помогают начать войну с россией… и вот тогда… >>>>> но опять же — это только обещания. >>>>> Дело в том, что для того чтобы заставить украину воевать с россией нужно довести население до полной нищеты. И платить высокие зарплаты воюющим.
>>>>> очень простая схема. >>>>> И именно поэтому на донбассе будут продолжать стрелять и убивать мирных жителей — потому что за это хорошо платят. >>>>> Спрси у вартового, он не врет и говорит об этом прямо. >>>> Честно говоря Украина уже поперек горла стоит. Создается впечатление, что кроме Украины в России не о чем говорить.
>>>> Путин решил использовать ее как в свое время Гитлер использовал евреев — для сплочения нации. Конечно получилось. Немного обработки населения и Украину и ее народ в России ненавидят. Очень прискорбно, что народ так легко сплотить на подлости. Но плохо от этого всего только России и Украине. Это главное, что надо понять. >>> США испльзуя украину — убивает двух, а может и больше, зайцев. >>> 1. Нестабильность на европейском континенте в военном и политическом отношении
>>> 2. экономические сложности в единственном военном сопернике сша
>>> Госдеп стремился контролировать энергопотоки на европу, а через это контролировать и весь европейский континент. >>> если бы ты послушал марцинкевича, ты бы понял против кого играет сша и на украине, и в сирии.
>>
>>> Европа — сейчас один из главных экономических конкурентов США, сделать ее зависимой от сша в энергетическом плане — мечта госдепа. >>> И здесь, следуя своим интересам, Россия стоит и на страже относительной экономической независимости европы. >>> если реально сложится квазиполярный мир, который строит сша — еропа проиграет.
>>Вы сделали много ошибок в своих выводах.
>> Не стабильность только в Украине. Россия стабильно заторможенная. А остальная Европа работает и развивается как и должна. >> Вы наверное плохо представляете себе рынок энергоносителей и долю США на нем. Пример по газу:
>>
>
>> >> С учетом трубного газа США это всего несколько ПРОЦЕНТОВ рынка. >> Кроме России и США в Мире много торговцев газа.
>СПГ гораздо дороже. И если европа начнет импортировать газ из катара, ей обойдется это в копеечку — посмотри какой морской путь в европу… особенно в германию
Ну тем не менее цены в Европе на газ упали до 120 баксов за 1000 кубов. И темпы которыми наращивают производство СПГ впечатляют. В крайнем случае сейчас рост предложение газа опережает рост его потребления. Методы обработки СПГ постоянно совершенствуются и это не сомненно приведет к падению его стоимости.
16:42 07.08.2019
ans (ans) писал (а) в ответ на :
> продолжаю рекламировать геоэнергетику и марцинкевича >
кстати, в видео у Марцинкевича — 1 час 01 минута — о судьбе украинских месторождений сланцевого газа
>>> Не стабильность только в Украине. Россия стабильно заторможенная. А остальная Европа работает и развивается как и должна.
>>> Вы наверное плохо представляете себе рынок энергоносителей и долю США на нем. Пример по газу:
>>>
>>
>>> >>> С учетом трубного газа США это всего несколько ПРОЦЕНТОВ рынка. >>> Кроме России и США в Мире много торговцев газа.
>>СПГ гораздо дороже. И если европа начнет импортировать газ из катара, ей обойдется это в копеечку — посмотри какой морской путь в европу… особенно в германию
>Ну тем не менее цены в Европе на газ упали до 120 баксов за 1000 кубов. И темпы которыми наращивают производство СПГ впечатляют. В крайнем случае сейчас рост предложение газа опережает рост его потребления. Методы обработки СПГ постоянно совершенствуются и это не сомненно приведет к падению его стоимости.
США — мировой тиран, это понимают в Европе. США имеет возможность наплевать на всех, на все международные правила и закрыть СП 2. В конце концов Европа — вассал госдепа Европа готовится и к этому варианту но — заметь — борется за этот газопровод до последнего
> Vin Diesel (45070) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ans (ans) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> в мире существует три центра силы.
>>
>
>> только россия не центр силы >> >> она бензколонка и газоколонка
>То количество тролле > а конкретно — юсаботов, которые заполнили этот ресурс — говорит только о том, что госдеп реально видит в россии — силу…
> собственно > это в госдеповской оборонительной стратегии Россия обозначена как центр силы > о чем собственно и тема
Не надо преувеличивать. Доклад RAND Corporation под названием:
Russia Is a Rogue, Not a Peer; China Is a Peer, Not a Rogue
Россия — изгой, а не ровня; Китай — ровня, а не изгой.
Базовая позиция доклада.
Россия и Китай представляют собой отличающиеся вызовы национальной безопасности США. Россия — не равный конкурент, а скорее хорошо вооруженное государство-изгой, которое стремится подорвать международный порядок, в котором она никогда не сможет надеяться доминировать.
В отличие от этого, Китай является конкурентом, который хочет сформировать международный порядок, в котором он может стремиться доминировать. Обе страны стремятся изменить статус-кво, но по-разному. Россия убивает своих противников внутри страны и за рубежом, вмешивается в чужие выборы, подрывает иностранные демократии и пытается подорвать европейские и атлантические институты. В отличие от этого, растущее влияние Китая основано в основном на более позитивных мерах: торговле, инвестициях и помощи в целях развития. Эти признаки делают Китай менее непосредственной угрозой, но гораздо более серьезной и долгосрочной проблемой.
Полный текст можно прочесть (и скачать) по ссылке:
>> Vin Diesel (45070) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> ans (ans) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> в мире существует три центра силы. >>>
>>
>>> только россия не центр силы
>>> >>> она бензколонка и газоколонка
>>То количество тролле >> а конкретно — юсаботов, которые заполнили этот ресурс — говорит только о том, что госдеп реально видит в россии — силу…
>
>> собственно >> это в госдеповской оборонительной стратегии Россия обозначена как центр силы >> о чем собственно и тема
> > Не надо преувеличивать. > Доклад RAND Corporation под названием: > Russia Is a Rogue, Not a Peer; China Is a Peer, Not a Rogue > Россия — изгой, а не ровня; Китай — ровня, а не изгой. > > Базовая позиция доклада. > > Россия и Китай представляют собой отличающиеся вызовы национальной безопасности США. > Россия — не равный конкурент, а скорее хорошо вооруженное государство-изгой, которое стремится подорвать международный порядок, в котором она никогда не сможет надеяться доминировать. > > В отличие от этого, Китай является конкурентом, который хочет сформировать международный порядок, в котором он может стремиться доминировать. > Обе страны стремятся изменить статус-кво, но по-разному. > Россия убивает своих противников внутри страны и за рубежом, вмешивается в чужие выборы, подрывает иностранные демократии и пытается подорвать европейские и атлантические институты.
> В отличие от этого, растущее влияние Китая основано в основном на более позитивных мерах: торговле, инвестициях и помощи в целях развития. Эти признаки делают Китай менее непосредственной угрозой, но гораздо более серьезной и долгосрочной проблемой. > > Полный текст можно прочесть (и скачать) по ссылке:
В стартпосте и у Марцинкевича упоминается именно о построении госдепом квазиполярного мира Это как раз про то, что США стал необходим враг, чтобы другие чувствовали угрозу и платили дань мировому жандарму — сша. Про то, кто больше убивает — сша — внутри своей страны и вне её или россия? как бы — ответ очевиден. А то что так написали — цель — аргумент для поддержки своего влияния в мире… так сказать в стиле лока, в стиле современного постмодернизма — реально существует не то, что реально существует Реально существует то, о чем написано или сказано с позиции силы.
>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> ans (ans) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> ans (ans) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> ans (ans) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Немного об Украине в рамках темы. >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> Что хотел сделать Путин — множественные центры принятия решений в мире. Сами центры — объединение стран, сформированных, прежде всего, по экономическим интересам. >>>>>>>>> Это и Евросоюз, и Евразийский экономический союз (ЕАЭС), Лига арабских государств (ЛАГ), Африканский союз (АС), Ассоциация государств Юго-Восточной Азии (АСЕАН), ОПЕК, ШОС и множество других союзов. >>>>>>> >>>>>>>>> В начале 2000-х годов ставка России была сделана на ЕАЭС, куда входила и Украина — не последняя страна в экономическом плане на тот момент. >>>>>>>>> Считается, что Азаров — умный человек и был неплохим премьером для украины. И существует некий миф, согласно которому Азаров не читал Договор об ассоциации, которую предложил ЕС. Вы этому верите? >>>>>>>>> Я — нет, не верю. >>>>>>>> >>>>>>>>> Просто в рамках существующего на тот момент Таможенного Союза у Украины возникала возможность иметь свой гешефт на грабеже России евросоюзом. Когда Россия отказалась быть разграбленной и приняла соответствующие меры, Азаров, конечно, отказался подписать ассоциацию. Потому что понимал — разграбят Украину. А вот гешефта с России не получат. >>>>>>>>> В этом суть конфликта, а не в пресловутом русском мире. >>>>>>>>> Кто не понял — Предательство России начал Янукович с Азаровым. Это они выбрали кружевные труселя, получаемые за работу на польских плантациях, вместо построения современной экономики с развитием космических, атомных технологий и прочего совместно с Россией. Вместо того, чтобы занять достойное РАВНОПРАВНОЕ место на политической карте мира. >>>>> >>>>>>>> России бы самой не растерять что в СССР было, а тут намеки на какое то возможное процветание Украины в союзе с Россией. >>>>>>>> По Украине рекомендую сравнить ее экономику в 1990 году с 2014 м. Так вот если в 1990 году Украина 100 то в в 2014 году это 70. За 24 года в союзе с Россией роста нет. И это Россию устраивало. Россию взбесило когда народу Украины надоела это тухлятина и они решили решать свои проблемы с Европой. >>>>>>>> Тут и Крым и Донбасс. Одна ошибка получилась. В Мире на это равнодушно смотреть не стали. Как говорится «кошка скребет на свой Хребет» .Наскребли. >>>>>>> Украина имеет право на всё что ей заблагорассудится. >>>>>>> Да, мы содержали украину до 2004 года. Когда ющенко объявил курс на движение в НАТО (в будапештском меморандуме, накоторый здесь все ссылаются прописан безблоковый статус украины) стали помогать меньше. Сейчас максимально прекратились заказы авиа, космическая, машиностроение. >>> >>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Европа будет развивать промышленность украины? — сомневаюсь. Будет содержать 40 млн, как эстонию — 1 млн человек. Просто не потянет европа украину как содержанку-эстонию. >>>>>>> я так думаю. В любом случае- я рассказала о том, что могло бы быть. Этого нет. >>>>>> Если бы Украина вступила в ЕС ей не сомненно помогали бы как помогают ВСЕМ новым членам. В ЕС есть программы ускоренного развития новичков. >>>>>> ЕС не дает рыбу он учите ее ловить. В Украине 40 миллионов, в Эстонии один. В России 140. Просто больше людей. Это не значит что в России лучше работают. В Эстонии уже уровень жизни выше чем с России. Хотя у нас нет того изобилия природных богатства.
>>>>> Подписав Ассоциацию в том виде, в котором ее предложили европейцы, украина лишилась своих производств, не получив за это никакой компенсации. >>>>> Квоты на экспорт своей продукции киев закрывает в течение первых трех месяцев. Сейчас в киеве согласны с тем, что говорил Азаров в конце 13 года — надо еще поторговаться, нельзя подписывать в том виде, какой есть. То есть сейчас европа откровенно грабит украину… через другие — неоколониальные механизмы. >>>>> О чем и предупреждал Путин.
>>>>> >>>>> Ну, а вступление в ЕС… Напомни сколько Турция в ассоциации состоит? >>>>> Украина — большое государство. И содержать ее как прибалтику европа не может. Может только грабить. >>>
>>>>> Украине помогают начать войну с россией… и вот тогда… >>>>> но опять же — это только обещания. >>>>> Дело в том, что для того чтобы заставить украину воевать с россией нужно довести население до полной нищеты. И платить высокие зарплаты воюющим.
>>>>> очень простая схема. >>>>> И именно поэтому на донбассе будут продолжать стрелять и убивать мирных жителей — потому что за это хорошо платят. >>>>> Спрси у вартового, он не врет и говорит об этом прямо. >>>> Честно говоря Украина уже поперек горла стоит. Создается впечатление, что кроме Украины в России не о чем говорить.
>>>> Путин решил использовать ее как в свое время Гитлер использовал евреев — для сплочения нации. Конечно получилось. Немного обработки населения и Украину и ее народ в России ненавидят. Очень прискорбно, что народ так легко сплотить на подлости. Но плохо от этого всего только России и Украине. Это главное, что надо понять. >>> США испльзуя украину — убивает двух, а может и больше, зайцев. >>> 1. Нестабильность на европейском континенте в военном и политическом отношении
>>> 2. экономические сложности в единственном военном сопернике сша
>>> Госдеп стремился контролировать энергопотоки на европу, а через это контролировать и весь европейский континент. >>> если бы ты послушал марцинкевича, ты бы понял против кого играет сша и на украине, и в сирии.
>>
>>> Европа — сейчас один из главных экономических конкурентов США, сделать ее зависимой от сша в энергетическом плане — мечта госдепа. >>> И здесь, следуя своим интересам, Россия стоит и на страже относительной экономической независимости европы. >>> если реально сложится квазиполярный мир, который строит сша — еропа проиграет.
>>Вы сделали много ошибок в своих выводах.
>> Не стабильность только в Украине. Россия стабильно заторможенная. А остальная Европа работает и развивается как и должна. >> Вы наверное плохо представляете себе рынок энергоносителей и долю США на нем. Пример по газу:
>>
>
>> >> С учетом трубного газа США это всего несколько ПРОЦЕНТОВ рынка. >> Кроме России и США в Мире много торговцев газа.
>СПГ гораздо дороже. И если европа начнет импортировать газ из катара, ей обойдется это в копеечку — посмотри какой морской путь в европу… особенно в германию
кто тебе сказал, что спг гораздо дороже? откуда такие данные? когда катар начал производство спг и поставку его в европу, он был дешевле газа из россии. вот тогда к слову и начались процессы в судах к газпрому по снижению его цены на газ. есть разные системы ценообразования на газ в разных странах. россия продает газ с привязкой его цеы к нефти, эта система принята в европе, норвегия тоже так продает. в сша цена на газ привязана к цене на газ на внутреннем рынке сша. вот по этой цене, не дешевле имеют право продавать американские экспортеры. можно говорить о том, что исходя из себестоимости добычи газа, стоимости транспортировки и т. д. прибыль компаний которые занимаются этим разная. ну разная у них маржа, вполне может быть что газпром более прибылен в этом отношение. но к цене — это особо не относится. точно так же как и к цене на газ уже для потребителей, ну в той же европе. покупают европейские компании разный газ по разным ценам, но продают его своим потребителям по более высоким ценам, получая свою часть прибыли в этом бизнесе. она тоже может быть выше или ниже у каких то компаний. поэтому и покупают газ в европе от разных поставщиков. российская доля в энергоснабжение газом на европейском рынке — чуть более 30%… заметь все остальное не российский же газ. то есть снижение российской доли, увеличение поставок из других стран — вполне реально.
18:17 07.08.2019
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> заметь все остальное не российский же газ. то есть снижение российской доли, увеличение поставок из других стран — вполне реально.
не буду спорить что дешевле… у марцинкевича есть об этом… если бы хотел послушал раз не слушал, то по опыту знаю — сколько бы я тут не распиналась — без особого успеха задам вопрос — почему германия идет на санкции и продолжает строить газопровод? если она ничего не теряет
>> заметь все остальное не российский же газ. то есть снижение российской доли, увеличение поставок из других стран — вполне реально.
>не буду спорить что дешевле… у марцинкевича есть об этом… если бы хотел послушал
> раз не слушал, то по опыту знаю — сколько бы я тут не распиналась — без особого успеха > задам вопрос — почему германия идет на санкции и продолжает строить газопровод? > если она ничего не теряет
германия с сп 2 скорее находит. обьясню просто. сейчас российский газ поступает по нескольким газопроводом в том числе и через украину. общий обьем российского газа где-то около 200 млр кубов в год. это приблизительная цифра. она и останется такой же если запустят сп 2. но газ пойдет уже не через украинскую гтс и газопроводы других восточных стран европы, а в германию и в австрию. согласно европейских законам, поставщик газа не имеет права владеть внутренними трубопроводами. то есть трубопроводы на территории германии и австрии принадлежат немецким и австрийским компаниям. получив газ из россии по цене на входе в германию, затем этот газ через территорию германии и австрии придет к тем же самым потребителям. но по цене уже другой, более высокой. разница в цене это прибыль немецких и австрийских компаний. а налог из из прибыли идет в бюджет германии и австрии. то есть германия и австрия становятся хабами по продаже российского газа. это выгодно германии и австрии? конечно, это дополнительно несколько млр евро в их бюджет, а возможно и десятков млр евро. отсюда и желание сохранить сп -2… то, что при этом деньги за транспортировку газа теряет украина, польша и т. д… германию и австрию особо не волнует. ну это естественно, своя рубашка ближе к телу. ну, а россия выполняет свою геостратегическую задачу, обойти украину в поставках газа в европу. при этом, наличие этих газопроводов в германию привязывает ее к основному поставщику газа — россии. то есть создает уже зависимость. а вот это уже не нравится американцам. ибо германия это часть нато, которая сейчас видит угрозу из россии. то есть смешалось и политика и экономика.
>>>> Не стабильность только в Украине. Россия стабильно заторможенная. А остальная Европа работает и развивается как и должна. >>>> Вы наверное плохо представляете себе рынок энергоносителей и долю США на нем. Пример по газу: >>>> >>> >>>>
>>>> С учетом трубного газа США это всего несколько ПРОЦЕНТОВ рынка. >>>> Кроме России и США в Мире много торговцев газа. >>> СПГ гораздо дороже. И если европа начнет импортировать газ из катара, ей обойдется это в копеечку — посмотри какой морской путь в европу… особенно в германию
>>Ну тем не менее цены в Европе на газ упали до 120 баксов за 1000 кубов. И темпы которыми наращивают производство СПГ впечатляют. В крайнем случае сейчас рост предложение газа опережает рост его потребления. Методы обработки СПГ постоянно совершенствуются и это не сомненно приведет к падению его стоимости.
>США — мировой тиран, это понимают в Европе.
> США имеет возможность наплевать на всех, на все международные правила и закрыть СП 2. В конце концов Европа — вассал госдепа > Европа готовится и к этому варианту > но — заметь — борется за этот газопровод до последнего
За то что Россия сделала с Украиной и больше надо сделать.
19:15 07.08.2019
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> то есть смешалось и политика и экономика.
спасибо за подробный ответ это без сарказма, просто спасибо
То есть ты хочешь сказать, что российский газ, поступающий из украинской трубы — безопасен с точки зрения НАТО? А чем, с точки зрения НАТО, газ, идущий по СП 2 будет опаснее? Почему Германия и Австрия, с точки зрения госдепа, не могут иметь свою прибыль?
На украине майдан устроила не россия. Россия сделала всё, чтобы избежать антиконституционного переворота на украине, в том числе всячески содействовала подписанию мирного договора майдана и януковича. Но свидетелями и гарантами этого договора были европейцы. А госдепу это было не нужно. Госдепу нужен был контроль над украиной, над ее газотранспортной системой, чтобы контролировать европу. Поэтому тягнибок и финансируемый госдепом правый сектор нарушили договор и взяли власть в свои ручонки Ты видел видео — где людей заманивают под пули снайпера? Думаешь фейк? Контроль над поставляемыми энергоресурсами в европу — истинная цель США. Это произошло и в сирии — ведь мог быть построен исламский или катарский газопровод, Но — вдрун — Асад должен уйти и последующая гражданская война, в которой госдеп опять же оплачивает сирийских боевиков. цели которых вообще находятся за рамками разумного. США демонстрирует стремление поставить европу на колени. только такой вывод я могу сделать, учитывая всё что ты сказал
>>> ans (ans) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>>>> Не стабильность только в Украине. Россия стабильно заторможенная. А остальная Европа работает и развивается как и должна. >>>>> Вы наверное плохо представляете себе рынок энергоносителей и долю США на нем. Пример по газу: >>>>> >>>> >>>>> >>>>> С учетом трубного газа США это всего несколько ПРОЦЕНТОВ рынка.
>>>>> Кроме России и США в Мире много торговцев газа. >>>> СПГ гораздо дороже. И если европа начнет импортировать газ из катара, ей обойдется это в копеечку — посмотри какой морской путь в европу… особенно в германию
>>> Ну тем не менее цены в Европе на газ упали до 120 баксов за 1000 кубов. И темпы которыми наращивают производство СПГ впечатляют. В крайнем случае сейчас рост предложение газа опережает рост его потребления. Методы обработки СПГ постоянно совершенствуются и это не сомненно приведет к падению его стоимости.
>>США — мировой тиран, это понимают в Европе.
>
>> США имеет возможность наплевать на всех, на все международные правила и закрыть СП 2. В конце концов Европа — вассал госдепа >> Европа готовится и к этому варианту >> но — заметь — борется за этот газопровод до последнего
>За то что Россия сделала с Украиной и больше надо сделать.
Я понимаю, что ты украинец и почитай мой предыдущий пост
> спасибо за подробный ответ > это без сарказма, просто спасибо >
> То есть ты хочешь сказать, что российский газ, поступающий из украинской трубы — безопасен с точки зрения НАТО? > А чем, с точки зрения НАТО, газ, идущий по СП 2 будет опаснее? > Почему Германия и Австрия, с точки зрения госдепа, не могут иметь свою прибыль?
украину в данной теме обсуждать смысла нет. единственно у тебя упоминается о катарском газопроводе. вот карта того региона
посмотри на нее и найди оптимальный путь для газопровода из катара в европу. он лежит в стороне от сирии, можно и через ирак провести в турцию и далее в европу, но в любом случае протяженность газопровода будет большая, при этом саудиты не очень хотели, чтобы он шел через их территорию. катар начал развивать добычу газа в начале нулевых. было два варианта наземный или спг. они решили, что спг для них лучше и начали все это повторю вначале нулевых. заметь, ирак тогда уже был под американским контролем, с 2003 года. спг позволяет более гибкие возможности поставок куда угодно. то, что касается нато, политики и т. д. то я уже писал о ее влияние. сп1 и сп 2 привязывают германию к российскому газу, то есть влияние данного фактора на политику германии беспорно будет. оно уже есть, если взять хотя бы австрию, она занимает достаточно пророссийскую позицию в европе, во многом обеспеченная желанием превратить австрию в хаб российского газа. южный поток, к слову, за который тоже выступала австрия тоже должен был превратить ее в хаб российского газа. австрия ведь сравнительно небольшая страна, а пару млр евро е в ее бюджет дополнительно от перепродажи российского газа огромные для нее деньги. трамп по поводу российского газа для германии, сказал достаточно ясно — с одной стороны сша должны тратить свои деньги для защиты германии от россии, в военном отношение, а с другой стороны германия получает большую прибыль от россии за счет газа, то есть это смотрится как предательство, если говорить прямо. поэтому и требует трамп от германии увеличить военные расходы. мы живем сейчас во время, когда россия враг нато, а германия — это часть этой военной организации. это надо учитывать. к слову поэтому меркель заявила, что в германии будут строится и терминалы по приемке спг. она понимает, что сидеть на двух стульях сразу невозможно… но это попытка как-то скрасить ситуацию, не решение ее.
>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> ans (ans) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>>>> Не стабильность только в Украине. Россия стабильно заторможенная. А остальная Европа работает и развивается как и должна. >>>>>> Вы наверное плохо представляете себе рынок энергоносителей и долю США на нем. Пример по газу: >>>>>> >>>>> >>>>>> >>>>>> С учетом трубного газа США это всего несколько ПРОЦЕНТОВ рынка. >>>>>> Кроме России и США в Мире много торговцев газа.
>>>>> СПГ гораздо дороже. И если европа начнет импортировать газ из катара, ей обойдется это в копеечку — посмотри какой морской путь в европу… особенно в германию >>>> Ну тем не менее цены в Европе на газ упали до 120 баксов за 1000 кубов. И темпы которыми наращивают производство СПГ впечатляют. В крайнем случае сейчас рост предложение газа опережает рост его потребления. Методы обработки СПГ постоянно совершенствуются и это не сомненно приведет к падению его стоимости.
>>> США — мировой тиран, это понимают в Европе.
>>
>>> США имеет возможность наплевать на всех, на все международные правила и закрыть СП 2. В конце концов Европа — вассал госдепа >>> Европа готовится и к этому варианту >>> но — заметь — борется за этот газопровод до последнего
>>За то что Россия сделала с Украиной и больше надо сделать.
>Я понимаю, что ты украинец и почитай мой предыдущий пост
