>> . Поэтому и складывается впечатление,что идёт какое-то сведение счетов
> С покойником.Чего бы не повынживаться.Был бы жив все в тряпочку молчали..
а вы и сейчас, при медвепутах в тряпочку молчите, но не потому, что у вас альтернативная точка зрения на то, что происходит в рассее и вы боитесь, а потому, что вы и мыслительный процесс не совместимы.
\"трезвым будь, умей не верить в этом смысл науки всей\"
12:20 20.01.2010
Великий Шрайк Морлокович писал(а) в ответ на :
> При социализме как раз вся зарплата уходила работнику,а сейчас львиная доля уходит буржую,
Мля, а кому она должна уходить, если это всё (за что получает работник зарплату) организовал и поставил на ноги сам \"буржуй\" на свои деньги? Не нравится - вали работать на госпредприятие. В чём проблема?
12:32 20.01.2010
partizan писал(а) в ответ на :
> Мля, а кому она должна уходить, если это всё (за что получает работник зарплату)
организовал и поставил на ноги сам \"буржуй\" на свои деньги? Не нравится - вали работать на госпредприятие. В чём проблема? Так,практически,нет сейчас госпредприятий,да и на оставшихся распределение ,как на частных,а буржуи выполняют те же функции,что и управленцы при социализме,но,как показала история,хуже(УССР и суверенная Украина),а денег хапают немеренно, да и свои деньги у них нажиты хитрожопым путем, так что этот класс подавляющему большинству населения просто не нужен,а человечеству не нужны рыночные законы,постоянно провоцирующие конфликты.
12:35 20.01.2010
К тому же,несправедливым распределением обесцениваются результаты труда производящего работника,а без него то,в отличие от буржуя,человечеству не обойтись.
12:54 20.01.2010
Великий Шрайк Морлокович писал(а) в ответ на :
> Так,практически,нет сейчас госпредприятий,
> да и на оставшихся распределение ,как на частных,а буржуи выполняют те же функции,что и управленцы при социализме,но,как показала история,хуже(УССР и суверенная Украина),а денег хапают немеренно, да и свои деньги у них нажиты хитрожопым путем, так что этот класс подавляющему большинству населения просто не нужен,а человечеству не нужны рыночные законы,постоянно провоцирующие конфликты.
Человек, открывший какое-либо предприятие, создаёт дополнительные рабочие места, платит налоги, а ты грришь не нужен. А вообще, ессно, коммуняк не переспоришь.
>> уважаемый, говоришь? >> ну да, если исходить из поговорки \"боятся - значит уважают\", то конечно уважаемый. >> а скажи мне пожалуйста, ты б попер рыть беломорканал по \"комсомольской путевке\", в
>любое время года, по 12-14 часов, живя в бараке, за баланду? > Нет,подавляющее большинство уважало, потому что любило и ценило,а беломорканал > рыли попашие в зону за дело зеки,а что ж им ,в картишки дуться!Поллитролог писал(а) в > ответ на сообщение:
>> кстати и сейчас можешь спокойно свое рвение и желание работать на хозяина
>продемонстрировать, иди поработай за пайку на стройках века.
> При социализме как раз вся зарплата уходила работнику,а сейчас львиная доля уходит > буржую,хотя ,ли бе ра ст ное быдло все равно радуется- мол,сами хозяина выбираем,и > выбор широкий-между упырем и вурдалаком!
в связи с этим у меня к вам два вопроса: 1. Куда все таки уехал цирк? 2. Почему собственно говоря вы остались?
> в связи с этим у меня к вам два вопроса: > 1. Куда все таки уехал цирк? > 2. Почему собственно говоря вы остались?
> > >
Гражданин Вы что сказать то хотели?
14:38 20.01.2010
Поллитролог писал(а) в ответ на :
>\"Цифры вполне нормальные. Все, кроме 40 млн - это домыслы автора статьи.\"
>
ну, если для тебя 353 тысячи расстряленных за год это нормально, то мне тогда очень жаль, шо ты в то время не родился. может быть и тебя самый гуманный суд приговорил бы к высшей мере. мы б хоть твой маразм не читали
Нормальные в том плане, что согласуются с архивными данными. 353 тысячи за год и около 700 тысяч за 37-38 года - это нормальные оценки количества растрелянных. А вот вопли по 40 млн - это уже не нормальные.
Я не даю оценок действиям властей, это не в моей компетенции. Я за правдивые оценки того времени, а не за вымученные и высосанные из пальца.
Про вранье насчет массовых репрессий в армии, которые якобы привели к ухудшению подготовки командного состава я подробно написал. По другим пункатм - давай в соответсвующей теме.
15:27 20.01.2010
\"Нормальные в том плане, что согласуются с архивными данными. 353 тысячи за год и около 700 тысяч за 37-38 года - это нормальные оценки количества растрелянных.\"
оценки может и \"нормальные\", а теперь подумай, нормальная ли это цифра? хотел ли бы ты чтоб кто-то из твоих родственников был среди них?
15:50 20.01.2010
Не, не хотел бы. Но это не значит, что кардинальные действия не были необходимыми. В любом случае реальный масштаб 700 000 приговоренных в высшей мере не соответвстует тем воплям о \"десятках миллионах замученных\"
А ты хотел бы, чтобы в тылу во время ВОВ возникли революционные действия по свержению правительства. Способствовало ли бы это победе над фашистами? Сколько бы жизней стоили такие предательства при войне на выживание?
А ведь СССР - это единственная страна, в которой пронемецкие силы практически отсутствовали. На вопрос одного из руководителей тех времен \"где они?\", ответили, что большевики их расстреляли в 37-38 годах.
П.С. Конечно были невинные жертвы, осужденные по клевете. Но их гибель лежит на совести клеветников, а не правительства. Значительная часть же осужденных по ложным показаниям была реабилетированна еще Берией в предвоенные годы.
16:07 20.01.2010
Поллитролог писал(а) в ответ на :
> просто кто прав тот и сильнее )))
Ну, значит, Сталин был сильнее и правильнее.
16:28 20.01.2010
Артем01, а ты реально думаешь, что контрреволюционные заговоры существовали? сходя из твое й логики можно расстреливать направо и налево. ведь потенциально каждый гражданин - шпион, контррреволюционер и террорист. представь себе картину, что сегодня в рассее дейтсвуют такие порядки. твоих родствеников бросают куда нибудь в кресты, за 10 дней проводят следствие, расстреливают, а ты живешь себе и со всем согласен.
ох ребята, смешные вы.
16:33 20.01.2010
123ssp писал(а) в ответ на :
> Поллитролог писал(а) в ответ на сообщение:
>> просто кто прав тот и сильнее )))
>Ну, значит, Сталин был сильнее и правильнее.
сильнее и правильнее в чем?
16:34 20.01.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> А ведь СССР - это единственная страна, в которой пронемецкие силы практически отсутствовали.
Та Вы шо!
16:39 20.01.2010
Да, реально думаю, что контрреволюционные заговоры существовали. Для неугомонных, вот конкретный пример, за что осуждали в 37 году, описанный приглашенным высокооплачиваемым американским специалистом по горным работам.
Во время работы на шахтах Калаты, в Уральском регионе, Литлпейдж столкнулся с умышленным саботажем со стороны инженеров и партийных работников. Для него было ясно, что эти действия были умышленной попыткой ослабить большевистский режим, и что такой откровенный саботаж мог происходить только с одобрения высочайших властей Урала:
\"Сообщалось, что наиболее плохие условия были на медных шахтах в регионе Уральских гор, наиболее многообещающем месторождении. В этом регионе были заняты десятки американских инженеров и сотни американских мастеров. 4-5 американских горных инженеров, а также и инженеры-металлурги были приписаны к каждому из наиболее крупных медных рудников на Урале.
Эти люди были тщательно отобраны; у них были прекрасные рекомендации из Соединенных Штатов. Но за очень малым исключением они были разочарованы полученными в России результатами. Когда Серебровскому поручили контролировать медные, свинцовые, а также и золотые рудники, он захотел выяснить, почему эти привезенные из-за границы эксперты не давали той отдачи, которой от них ожидали; и в январе 1931 г. он послал меня вместе с русским коммунистом-менеджером исследовать условия на Уральских рудниках и попытаться узнать, в чем же дело и как можно улучшить положение...
Мы обнаружили, прежде всего, что американские инженеры и металлурги не получали совершенно никакой поддержки; даже не было сделано попытки предоставить им компетентных переводчиков... Они тщательно изучили месторождение и написали рекомендации по эксплуатации, которые сразу бы принесли пользу при их применении. Но эти рекомендации или никогда не были переведены на русский язык, или же были положены под сукно...
Методы разработки полезных ископаемых были с такой очевидностью неправильны, что студент-первокурсник горного института мог бы указать на большинство их ошибок. Открывались слишком большие для контроля участки, руда удалялась без должного крепежа и засыпки. Несколько из лучших шахт были серьезно повреждены, и несколько рудных пластов были на грани безвозвратной потери...
Я никогда не забуду ситуацию, которую мы обнаружили на Калате. Здесь в северной части Урала находилось одно из наиболее важных месторождений меди в России, которое состояло из 6 шахт, флотационного концентратора и плавильни с домнами и отражательными печами. 7 американских горных инженеров первого разряда, получающих очень большое жалование, было приписано к этому месторождению уже некоторое время назад. Любой из них мог бы привести это месторождение в порядок за считанные недели.
Но их рекомендации игнорировались; им не давали никакой работы, они были не в состоянии передать свои идеи русским инженерам из-за незнания языка и отсутствия компетентных переводчиков... Конечно, они знали, что было неправильно с технической точки зрения на шахтах и фабриках Калаты и почему продукция составляла только малую долю от той, которую можно было произвести, имея такое количество оборудования и персонала.
Несмотря на плачевное состояние, которое я только что описал, в советских газетах практически не было никакой информации насчет вредителей на Уральских медных шахтах. Это очень любопытное обстоятельство, потому что коммунисты довольно часто приписывали преднамеренному саботажу большую часть неразберихи и беспорядка в промышленности в то время. Но коммунисты на Урале, контролирующие медные шахты, на удивление хранили насчет этого молчание.
В июле 1931 г., после того как Серебровский изучил отчет, составленный нашей комиссией, он решил послать меня назад в Калату в качестве главного инженера. Вместе со мной он послал русского коммуниста-менеджера, у которого не было особых знаний по горному делу, но которому были предоставлены большие полномочия, чтобы дать мне зеленый свет...
7 американских инженеров загорелись энтузиазмом, когда увидели: мы действительно обладали необходимыми полномочиями, чтобы прорваться через бюрократическую машину и дать им возможность поработать. Они шли в шахты вместе с рабочими, в духе американской шахтерской традиции. Дело быстро набирало оборот, и через 5 месяцев производство выросло на 90 %.
Коммунист-менеджер был честным парнем; он работал изо всех сил, стараясь помочь нам, а также изучить производство. Но русские инженеры на этих шахтах, почти все без исключения, были строптивы и препятствовали нам. Они возражали против каждого улучшения, которое мы предлагали. Я этого не ожидал; русские инженеры на золотых рудниках, где я до этого работал, никогда не действовали таким образом.
Однако мне удалось внедрить свои методы на этих шахтах, потому что коммунист-менеджер поддерживал каждую мою рекомендацию. И когда методы заработали, казалось, русские инженеры подчинились и поняли суть дела...
Через 5 месяцев месторождение привели в хорошее состояние. …Шахты и завод были тщательно реорганизованы. Казалось, что после моего отъезда производство останется на том весьма хорошем уровне, которого мы добились за это время.
Я написал детальные инструкции для будущих операций... Я объяснил их русским инженерам и коммунисту-менеджеру, который уже начал получать определенное представление о горном деле. Последний заверил меня, что мои идеи будут выполняться в точности до буквы.
Весной 1932 г. ...вскоре после моего возвращения в Москву мне сообщили, что медные рудники на Калате снова в очень плохом состоянии; производство упало даже ниже, чем до реорганизации в предыдущем году… Этот отчет огорошил меня; я не мог понять, как дело могло обернуться так плохо за такое короткое время, когда казалось, все шло так хорошо до моего отъезда.
Серебровский попросил меня вернуться на Калату и посмотреть, что можно сделать. Когда я приехал, я увидел угнетающую картину. У американцев закончился двухгодичный контракт, который им не продлили, поэтому они уехали домой. За несколько месяцев до моего приезда коммунист-менеджер был смещен комиссией, присланной из Свердловска, штаб-квартиры коммунистов на Урале. Комиссия написала в своем отчете, что он был невежественен и неэффективен, хотя в его послужном списке не было ничего доказывающего это, и назначила председателя этой комиссии его преемником – довольно любопытный факт.
Во время моего предыдущего пребывания на этих рудниках мы увеличили производительность домен до 78 метрических тонн на кв. м в день; теперь же производительность упала до прежнего уровня в 40-45 т. Хуже всего, тысячи тонн высококачественной руды были безвозвратно потеряны вследствие использования на двух шахтах метода, против введения которого я особо предупреждал во время моего предыдущего визита...
После того как американских инженеров отослали домой, те самые русские инженеры, которых я предупреждал об опасности применения данного метода, применили его в остальных шахтах, вследствие чего большая часть руды была безвозвратно потеряна...
Я опять принялся за работу, пытаясь вернуть утраченные позиции.. Затем я вдруг обнаружил, что новый менеджер тайно отдает команды, прямо противоположные моим. Я в точности сообщил о том, что я увидел в Калате, Серебровскому...
Через некоторое время над менеджером шахты и инженерами состоялся процесс с обвинением в саботаже. Менеджер получил 10 лет, инженеры меньше...
Мне казалось в то время, что в этом деле замешано больше, чем небольшая группа людей в Калате. Я был уверен, что в политической администрации Уральских гор что-то было неладно. Члены её проявили или преступную небрежность, или явно участвовали в событиях, которые произошли на этих рудниках.
Первый секретарь Коммунистической партии на Урале, человек по фамилии Кабаков, занимавший этот пост с 1922 г., считался настолько влиятельным, что был прозван \"Большевистским вице-королем Урала\"...
Во время его долгого правления в Уральском регионе, который являлся одним из самых богатых полезными ископаемыми регионом России, ему были предоставлены почти неограниченные средства (в том числе денежные) для эксплуатации этих месторождений, однако это не дало даже малой доли ожидаемого результата.
Комиссия в Калате, члены которой позднее признались, что действовали с вредительскими целями, была напрямую послана из штаб-квартиры Кабакова...
Создавшаяся тогда ситуация прояснилась, по крайней мере для меня, после процесса над заговорщиками в январе 1937 г., когда Пятаков и несколько его помощников признались на открытом суде, что они организовывали саботаж шахт, рудников, железной дороги, других промышленных предприятий с начала 1931 г. Через несколько недель после этого процесса первый секретарь Партии на Урале Кабаков, являвшийся ближайшим помощником Пятакова, был арестован по обвинению в том же самом заговоре\".
Вы что сказать то хотели?
Та Вы шо!