>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>> >>>>>> >>>>>>> думать о деньгах? >>>>>>> вообще то надо думать о чем то ином, духовном... >>>>>>> ну как в россии, к примеру.. >>>>>> >>>>>> Говоришь любишь Россию -матушку . >>>>> ага, даже очень, историю ее, культуру, язык наш русский, конечно русских женщин.. >>>>> но мне не нравится политика россии;; очень не нравится.
>>>>
>>>> А мне США . Но ведь каждый блюдет свои интересы >>> в данной теме, речь все же не о интересах, а о отношение к деньгам.. а это не сильно зависит от страны.
>>Полагаю,что вообще не зависит .
>а как же духовность.. > ну типа, надо думать о духовном, а не о материальном.
Разумеется. Но очень мало бесплатных концертов ,хотя джаз и классика у нас практически бесплатны ,билеты ,300-500 рублей в филармонию Дороже только "звёзды" . Выставки ,музеивсе не даром, книги тоже .Съездить в Питер или хотя бы в Москву прошвырнуться по музеям ,тоже не бесплатно . То есть духовное стоит денег . Потом гоодное брюхо к искусству глухо ..Материальное и духовное по сути находятся в единстве. Жить лишь ради денег , как жить лишь ради некоего духовного - это глупость . Все должно быть гармонично .ну или к этому нужно стремиться
>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>>> думать о деньгах? >>>>>>>> вообще то надо думать о чем то ином, духовном... >>>>>>>> ну как в россии, к примеру.. >>>>>>> >>>>>>> Говоришь любишь Россию -матушку . >>>>>> ага, даже очень, историю ее, культуру, язык наш русский, конечно русских женщин.. >>>>>> но мне не нравится политика россии;; очень не нравится. >>>>>
>>>>> А мне США . Но ведь каждый блюдет свои интересы
>>>> в данной теме, речь все же не о интересах, а о отношение к деньгам.. а это не сильно зависит от страны.
>>> Полагаю,что вообще не зависит .
>>а как же духовность.. >> ну типа, надо думать о духовном, а не о материальном.
> > Разумеется. Но очень мало бесплатных концертов ,хотя джаз и классика у нас практически бесплатны ,билеты ,300-500 рублей в филармонию Дороже только "звёзды" . Выставки ,музеивсе не даром, книги тоже .Съездить в Питер или хотя бы в Москву прошвырнуться по музеям ,тоже не бесплатно . То есть духовное стоит денег . Потом гоодное брюхо к искусству глухо ..Материальное и духовное по сути находятся в единстве. Жить лишь ради денег , как жить лишь ради некоего духовного - это глупость . Все должно быть гармонично .ну или к этому нужно стремиться
сейчас с духовным у нас проблема, пандемия же.. да и вас наверное тоже. но будем надеятся, что все пройдет все и вернется нормальная жизнь.. блин, меня уже это пандемия задолбала..
21:47 29.10.2020
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> в данной теме, речь все же не о интересах, а о отношение к деньгам. а это не сильно зависит от страны. >
Я помню когда вышел знаменательный указ Ельцина который прозвали «Торгуют все!» в результате которого торговать разрешили всем, вся и везде, а не только на территориях рынков.
В это время 1 декабря 1991 года бедность населения уже прогрессировала и множество людей стали торговать прямо на улицах повсюду…… кто чем мог…. Многие учителя, инженеры и прочие занялись торговлей в впервые в своей жизни….
И я помню…. как люди от неловкости и СТЫДА прятали свои глаза от своих покупателей!!!
Причина проста……в СССР осуждалось торгашество и нажива…. это считалось чем-то НИЗМЕННЫМ …. (примерно как и в феодальном Китае где крестьяне были более высоким сословием в табеле о рангах чем торговцы……. потребовалась сотня лет модификации конфуцианства чтобы это изменить)…
Кавказцы гораздо лучше были готовы заниматься торговлей…. тк традиционно в их республиках выращивали овощи и фрукты которые в течении всех десятков лет СССР легально продавались на советских рынках…
После войны Грузии явно не без участия в этом Сталина был отменен для их колхозников с/х налог, из-за которого криком кричали на всей территории СССР, вырубали плодовые деревья, резали домашний скот и птицу, обрекая себя фактически на полуголодное существование.
После Сталина 6−8% грузинской благодатной земли оставались в частных руках. По Союзу это было, в среднем, 2%. Но на этих 6−8% грузинские крестьяне, которые формально были колхозниками, получали около 70% от общего урожая республики. И всё это можно было беспрепятственно вывезти на рынки в той же Москве, в Ленинграде, других местах РСФСР. Эта деятельность была настолько многолетней и доходной, что торговцы и их семьи могли позволить себе каждый год покупать советские легковушки, например, «Жигули» — самый престижный автомобиль в 70-х — начале 80-х".
22:01 29.10.2020
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> а как же духовность.. > ну типа, надо думать о духовном, а не о материальном. >
Так ведь и в США не вся умная молодёжь рвётся в бизнес..... часть выбирает духовную практику - науку.....
И при относительно скромном доходе у них есть свои бонусы..... занимаются тем ЧТО НРАВИТСЯ....а не тем что приносит большой доход..... плюс традиции предоставлять ученым дополнительные творческие отпуска тоже нравятся.
>> а как же духовность.. >> ну типа, надо думать о духовном, а не о материальном. >>
> > Так ведь и в США не вся умная молодёжь рвётся в бизнес..... часть выбирает духовную практику - науку.....
> > И при относительно скромном доходе у них есть свои бонусы..... занимаются тем ЧТО НРАВИТСЯ....а не тем что приносит большой доход..... > плюс традиции предоставлять ученым дополнительные творческие отпуска тоже нравятся.
а кто тебе сказал, что уход в науку или гуманитарные дают в сша низкий доход? у меня есть одна знакомая, родственица моего зятя.. она закончила стенфорд по какой то гуманитарной дисциплине, что то связано с искуством или музыкой.. сейчас она преподает в универе, профессор, думаю, что получает немало..
22:35 29.10.2020
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> а кто тебе сказал, что уход в науку или гуманитарные дают в сша низкий доход?
А я и не говорю что прям низкий.....
Просто человек с приличным IQ с большей вероятностью достигнет более высокого дохода если выберет бизнес, а не науку.....
Препятствовать уходу в бизнес может только преобладание у него интереса к духовному.... к системному познанию мира... над деньгами как таковыми.
>> а кто тебе сказал, что уход в науку или гуманитарные дают в сша низкий доход?
> > А я и не говорю что прям низкий..... >
> Просто человек с приличным IQ с большей вероятностью достигнет более высокого дохода если выберет бизнес, а не науку..... > > Препятствовать уходу в бизнес может только преобладание у него интереса к духовному.... к системному познанию мира... над деньгами как таковыми.
по оценкам социологов, в чем то я с ними согласен, достаточно небольшой процент людей может заниматься бизнесом, менее 10%. это не так просто как кажется, да и получить высокий личный доход можно и работая на кого то, с высоким IQ, это даже проще. для бизнеса надо скорей своеобразный склад ума...
23:21 29.10.2020
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> по оценкам социологов, в чем-то я с ними согласен, достаточно небольшой процент людей может заниматься бизнесом, менее 10%.
Ну наверное 10−15% …. более менее развитым бизнесом который требует не только твоего участия, не только участия твоей семьи, не только участия твоих друзей-партнеров…. а штата наёмных работников….
А то «личный бизнес» есть у каждого второго нищего торгаша в Египте или Бангладеш.
Однако ограничения здесь не сколько из-за личностных характеристик, а СИСТЕМНЫЕ….
Капиталистическая СИСТЕМА основана на эксплуатации меньшинством собственников средств производства большинства наёмных работников……
Это достигается их ДОМИНИРОВАНИЕМ на рынке труда и желанием получать ПРИБЫЛЬ……. долго получать прибыль без присвоения прибавочной стоимости произведенной наёмными работниками не получится….
Поэтому на рынке капиталистами предлагаются зарплаты ЗАВЕДОМО меньшие с учётом того что прибавочная стоимость работникам выплачиваться НЕ БУДЕТ….
Разумеется если капиталистов разведется слишком много, то количество предложений работы на рынке труда резко вырастет…. Наёмные работники играя на этом начнут повышать требования к минимальной рыночной зарплате…… исчезнет армия безработных готовых на любой минимум….
Рост минимальной заработной платы для работника есть потеря присвоения созданной им прибавочной стоимости капиталистом…. и всей прибыли в целом……
Это вызывает проблемы…. прибыль терять из личного кармана капиталисту не хочется…. плюс у него уменьшаются возможности концентрации капитала для конкурентной борьбы….
В результате капиталисты сокращают производство, сокращают работников, а то и фиксируют капитал в ценных бумагах прекращая производство……
Количество предложений на рынке труда резко падает, безработица растёт…. цикл повторяется снова…. Процент капиталистов в обществе остаётcя ТЕМ ЖЕ…….
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> и получить высокий личный доход можно и работая на кого-то, с высоким IQ, это даже проще.
Можно. Но не такой большой большой как у владельца бизнеса. Потом капиталист сам себе хозяин, а наемный работник зависит от решений и прихотей капиталиста.
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> для бизнеса надо скорей своеобразный склад ума…
Да ничего хитрого…… Просто многое от природы и обстоятельств……
Во главе угла СВОЯ прибыль, эгоизм и цинизм…
Ну и плюс по мелочи: связи, воля, ум, психологическая устойчивость, паранойя идеи…….
>> по оценкам социологов, в чем-то я с ними согласен, достаточно небольшой процент людей может заниматься бизнесом, менее 10%.
> > Ну наверное 10−15% …. более менее развитым бизнесом который требует не только твоего участия, не только участия твоей семьи, не только участия твоих друзей-партнеров…. а штата наёмных работников…. > > А то «личный бизнес» есть у каждого второго нищего торгаша в Египте или Бангладеш. > > Однако ограничения здесь не сколько из-за личностных характеристик, а СИСТЕМНЫЕ…. > > Капиталистическая СИСТЕМА основана на эксплуатации меньшинством собственников средств производства большинства наёмных работников…… > > Это достигается их ДОМИНИРОВАНИЕМ на рынке труда и желанием получать ПРИБЫЛЬ……. > долго получать прибыль без присвоения прибавочной стоимости произведенной наёмными работниками не получится…. > > Поэтому на рынке капиталистами предлагаются зарплаты ЗАВЕДОМО меньшие с учётом того что прибавочная стоимость работникам выплачиваться НЕ БУДЕТ…. > > Разумеется если капиталистов разведется слишком много, то количество предложений работы на рынке труда резко вырастет…. > Наёмные работники играя на этом начнут повышать требования к минимальной рыночной зарплате…… исчезнет армия безработных готовых на любой минимум…. > > Рост минимальной заработной платы для работника есть потеря присвоения созданной им прибавочной стоимости капиталистом…. и всей прибыли в целом…… > > Это вызывает проблемы…. прибыль терять из личного кармана капиталисту не хочется…. плюс у него уменьшаются возможности концентрации капитала для конкурентной борьбы…. > > В результате капиталисты сокращают производство, сокращают работников, а то и фиксируют капитал в ценных бумагах прекращая производство…… > > Количество предложений на рынке труда резко падает, безработица растёт…. цикл повторяется снова…. > Процент капиталистов в обществе остаётcя ТЕМ ЖЕ……. > > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> и получить высокий личный доход можно и работая на кого-то, с высоким IQ, это даже проще.
> > Можно. Но не такой большой большой как у владельца бизнеса. > Потом капиталист сам себе хозяин, а наемный работник зависит от решений и прихотей капиталиста. > > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> для бизнеса надо скорей своеобразный склад ума…
> > Да ничего хитрого…… Просто многое от природы и обстоятельств…… >
> Во главе угла СВОЯ прибыль, эгоизм и цинизм… > > Ну и плюс по мелочи: связи, воля, ум, психологическая устойчивость, паранойя идеи…….
у нас разное понимание, что такое бизнес.. у тебя если в бизнесе, то все богатые, а у меня, все зависит от бизнеса, вполне может быть, что получает чуть больше своих рабочих.. и подобного в сша сколько хочешь.. высокодоходный бизнес, это не так уж и часто.. чаще у нас имеют от бизнеса от 60 -70 до 300 тыс, где то в год.. это уровень хорошего специалиста.. врачи зарабатывают больше.. это так к слову, или адвокаты.
00:05 30.10.2020
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> а у меня, все зависит от бизнеса, вполне может быть, что получает чуть больше своих рабочих.. > и подобного в сша сколько хочешь..
Но всё же БОЛЬШЕ.
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> высокодоходный бизнес, это не так уж и часто.. чаще у нас имеют от бизнеса от 60 -70 до 300 тыс, где то в год..
А про Гейтса, Безоса, Баффета и прочих вы забыли??
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> . врачи зарабатывают больше.. это так к слову, или адвокаты.
Ну это самые высокооплачиваемые профессии в США.....
Причем американские врачи, насколько я слышал, фактически обеспечили себе монополию...... с помощью американского законодательства..... конкурентов из Европы и других стран мира жёстко отсекают и поэтому могут держать профессиональной гильдией завышенные расценки на свои услуги.
>> а у меня, все зависит от бизнеса, вполне может быть, что получает чуть больше своих рабочих.. >> и подобного в сша сколько хочешь..
> > Но всё же БОЛЬШЕ. > > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> высокодоходный бизнес, это не так уж и часто.. чаще у нас имеют от бизнеса от 60 -70 до 300 тыс, где то в год..
> > А про Гейтса, Безоса, Баффета и прочих вы забыли?? > > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> . врачи зарабатывают больше.. это так к слову, или адвокаты.
> > Ну это самые высокооплачиваемые профессии в США.....
> > Причем американские врачи, насколько я слышал, фактически обеспечили себе монополию...... с помощью американского законодательства..... > конкурентов из Европы и других стран мира жёстко отсекают и поэтому могут держать профессиональной гильдией завышенные расценки на свои услуги.
гейтс, брин, безос, маск, баффет - это единицы из всех.. да есть конечно в сша миллиардеры и миллионеры, но 70-80% от всех бизнесов, это мелкие и средние.. вот о них я и писал. если ты мечтаешь стать миллиардером, то это обсуждать не будем.. смысла нет. то, что касается врачей в сша, то здесь нет монополии, здесь надо либо получить образование в сша, либо потвердить свое, сдав экзамены, не простые и т.д.. я недавно выбирал врача для жены, смотрел списки, то кого там только нет и индусы и азиаты.. американцев к слову не так много там и было.. при этом многие врачи имеют свои офисы, а это бизнес..не все же работают в госпиталях..
00:26 30.10.2020
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> но 70−80% от всех бизнесов, это мелкие и средние. вот о них я и писал.
Но большинство капитала НЕ У НИХ, а у крупных бизнесов
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> если ты мечтаешь стать миллиардером, то это обсуждать не будем. смысла нет.
Мне нет….да я лично и не хочу…. но Брин, Маск, Цукерберг стали же.
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> здесь надо либо получить образование в сша, либо потвердить свое, сдав экзамены, не простые и т. д.
Причем многие полагают что во многом ИСКУССТВЕННО «не простые».
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> смотрел списки, то кого там только нет и индусы и азиаты.
Насколько я знаю не прям из Индии и Азии…. а индусы из натурализованных американцев…. в основном из индийской прочно обосновавшейся в США диаспоры.
>> но 70−80% от всех бизнесов, это мелкие и средние. вот о них я и писал.
> > Но большинство капитала НЕ У НИХ, а у крупных бизнесов > > > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> если ты мечтаешь стать миллиардером, то это обсуждать не будем. смысла нет.
> > Мне нет….да я лично и не хочу…. но Брин, Маск, Цукерберг стали же. > > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> здесь надо либо получить образование в сша, либо потвердить свое, сдав экзамены, не простые и т. д.
> > Причем многие полагают что во многом ИСКУССТВЕННО «не простые».
> > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> смотрел списки, то кого там только нет и индусы и азиаты.
> > Насколько я знаю не прям из Индии и Азии…. а индусы из натурализованных американцев…. в основном из индийской прочно обосновавшейся в США диаспоры.
большинство капиталов, как раз у не у крупных бизнесов.. и насчет капитала скорей всего нет.. другое дело, что очень крупные компании, ну типа апл или майкрософт не имеют владельца.. это акционерные компании, а акционеры - это немного иное, это уже скорей деньги делают деньги, или теряют. поэтому если есть смысл говорить о создание бизнеса, то это скорей малый бизнес.. то, что касается врачей и т.д.. то повторю врачем в сша может быть любой врач из любой страны, который потвердит свой диплом.. среди наших эмигрантов хватает их, получили дипломы в ссср, потом года два сдавали экзамены, потом еще практика года на 3 и вперед, на работу.. можно и медсестрой или медбратом пойти, тоже зарплата более 100К в год, причем экзамен уже гораздо проще.. до 200К можно заработать.
01:19 30.10.2020
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> и насчет капитала скорей всего нет.. другое дело, что очень крупные компании, ну типа апл или майкрософт не имеют владельца.. это акционерные компании, а акционеры - это немного иное, это уже скорей деньги делают деньги,
Это и ЕСТЬ основной современный капиталистический бизнес.
В 2016 г. доля крупных компаний в частном ВВП США составила 55,4%. При этом на крупный бизнес приходилось 69% занятых в корпоративном секторе экономики и 76% корпоративной выручки .
