> MadBrat (MadBrat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Прежде всего, какие аргументы принимаются?
>Предлагаю проанализировать наявные украинские и российские данные, а потом сравнить их со статистикой более-менее нейтральных сторон.
Нейтральные стороны — это какие? И откуда у них могут быть данные о потерях сторон?
Анализировать российские и украинские данные о потерях заинтересованными сторонами равносильно спору об идеологии, без конца и краю и без перспективы к чему то прийти.
Но если делать от скуки нечего, то можно и этим заняться…
14:17 21.05.2022
Не помню, говорил ли тебе, что в первые дни обломались все три заинтересованные стороны. Мы - в этом мы с тобой согласны в общих чертах. Ваши ожидания были в основном зеркальными нашим. А американцы ждали, что мы очень быстро захватим территории. Не случайно прогноз про три дня звучал именно из Вашингтона. Ожидалось, что на занятой нами территории будет развязана диверсионно-партизанская война при поддержке местного населения. Все просто, анализ поставляемого вам оружия.
Изменением стратегии мы сбили им планы. Они фишку просекли и начали собирать, скажем условно, танки и самолёты. Советские, для простоты. Видимо, рассчитывая на ВОВ, дубль два, когда, реально, с ценой не считались. Про большой котел замануха оттуда же, кстати. Но! Собрать оружие у разных владельцев посложнее, чем перегруппировать войска. Так мы оказались в более выигрышном положении. А вот ваши власти либо этого не поняли, либо просто не могут или не хотят пойти против своих кураторов.
>> Что касается озвученных украинской стороной российских потерь. Дело в том, что россияне часто реально прут тупо мясом, когда захватывают определенные точки, или делают переправы. Плюс их длинные колонны, представляющие из себя просто таки идеальные мишени для всякого рода арты и беспилотников. >> К тому же, входя в приграничные с россией области на севере, они реально верили, что там их встретят с цветами и серьезного сопротивления не будет. Ну и плюс их уверенность, что ВСУ воевать не хотят и с удовольствием повернут оружие против стоящих за их спинами т. н. «нацбатов». >> По сути, россияне просто до ужаса косплеят Гитлеровский Рейх. Помнишь, те тоже были уверены, что советский, в частности, украинский народ пойдет против Сталина вместе с немцами. Но по результату более-менее поддержки местного населения они добились лишь на Западной Украине (как сейчас россия — на Донбассе (и то, не всем) и в Крыму).
> > С первым абзацем не согласен в корне. > Переправа — тяжёлое испытание для любой армии. Колонна на марше слаба если некуда свернуть либо нечем огрызнуться. Про «тупо прут мясом» — ну, это вообще элементарно. Как-то не складывается. С одной стороны образ моря тупых зомби, дохнущих пачками, с другой — даже если принять за правду сводки ВСУ, потери всего лишь 10% от общего числа за почти три месяца. 200−250 человек в день. Я так не считаю, просто в качестве рабочей гипотезы. >
> Про остальное — было правдой в первую неделю. Собственно, это и обуславливает относительно бОльшие, чем теперь, потери в первые дни. > Да, ошиблись. Ошибку поняли, стратегию и тактику изменили, перешли на сирийский сценарий. И ситуация поменялась кардинально. > Длительная артподготовка, медленное продвижение, перемещения войск в тылу. Большие котлы не планируются.
и вам закину 200 человек в день это общие потери, даже если цифра верна, это означает порядка 50 человек 200-х
14:36 21.05.2022
О потерях... Я знаю одного, ну у него свои причины быть таким, какой есть. Так вот, он в первые дни возмущался, что из роты, отправленной заранее, вернулись только четверо. Остальные - в цинках. Возмущался с неделю. Потом говорил о двух десятках. Сейчас не возмущается. И вот не надо мне говорить о всевидящем КГБ. Если не лень будет, как потеплеет, съезжу на кладбище, гляну. Поверишь мне на слово?
Это что касалось наших. О ваших свое мнение скажу чуть позже.
14:38 21.05.2022
MadBrat (MadBrat) писал (а) в ответ на :
> А американцы ждали, что мы очень быстро захватим территории. Не случайно прогноз про три дня звучал именно из Вашингтона.
>>> Что касается озвученных украинской стороной российских потерь. Дело в том, что россияне часто реально прут тупо мясом, когда захватывают определенные точки, или делают переправы. Плюс их длинные колонны, представляющие из себя просто таки идеальные мишени для всякого рода арты и беспилотников. >>> К тому же, входя в приграничные с россией области на севере, они реально верили, что там их встретят с цветами и серьезного сопротивления не будет. Ну и плюс их уверенность, что ВСУ воевать не хотят и с удовольствием повернут оружие против стоящих за их спинами т. н. «нацбатов». >>> По сути, россияне просто до ужаса косплеят Гитлеровский Рейх. Помнишь, те тоже были уверены, что советский, в частности, украинский народ пойдет против Сталина вместе с немцами. Но по результату более-менее поддержки местного населения они добились лишь на Западной Украине (как сейчас россия — на Донбассе (и то, не всем) и в Крыму).
>>
>> С первым абзацем не согласен в корне. >> Переправа — тяжёлое испытание для любой армии. Колонна на марше слаба если некуда свернуть либо нечем огрызнуться. Про «тупо прут мясом» — ну, это вообще элементарно. Как-то не складывается. С одной стороны образ моря тупых зомби, дохнущих пачками, с другой — даже если принять за правду сводки ВСУ, потери всего лишь 10% от общего числа за почти три месяца. 200−250 человек в день. Я так не считаю, просто в качестве рабочей гипотезы. >>
> >
>> Про остальное — было правдой в первую неделю. Собственно, это и обуславливает относительно бОльшие, чем теперь, потери в первые дни.
>> Да, ошиблись. Ошибку поняли, стратегию и тактику изменили, перешли на сирийский сценарий. И ситуация поменялась кардинально. >> Длительная артподготовка, медленное продвижение, перемещения войск в тылу. Большие котлы не планируются.
>и вам закину > 200 человек в день это общие потери, даже если цифра верна, это означает порядка 50 человек 200-х
Да. Я брал по максимуму. Типа, раненые все равно в БД не участвуют. Даже легко.
14:39 21.05.2022
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на :
> > MadBrat (MadBrat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А американцы ждали, что мы очень быстро захватим территории. Не случайно прогноз про три дня звучал именно из Вашингтона.
>А может провоцировали нас на поспешные действия.
Именно это я и имел в виду.
21:31 21.05.2022
Что вы все вмешиваетесь? Помолчать никак?
Можно же правил придерживаться и уважать их.
04:12 22.05.2022
DDT (58613) писал (а) в ответ на :
> Для особо одаренных: в теме общаются только MadBrat и DDT. > > Это значит, что никто кроме этих двух юзеров не может оставлять здесь свое ценное мнение.
ИМХО Хулиганов с поля… или Судью дуэли — на мыло !
> Помолчать никак? > > Можно же правил придерживаться и уважать их.
Мадам… это моя цацка,… нельзя выкидывать её из песочницы нашего ПФ А потому я вас вызываю на ДУЭЛЬ
09:54 22.05.2022
MadBrat (MadBrat) писал (а) в ответ на :
> Поверишь мне на слово?
Попробую, скажем так.
О том, что ваши , по крайней мере, под Киевом, перли как зомби - это инфа из очень заслуживающего доверия источника. Я тебе даже скажу, что украинские артиллеристы депрессовали не от того, что страшно или еще что. Просто на дворе 21-й век, и результаты своей работы ты потом видишь глазами беспилотника. И каждый из них понимал, что, к примеру, сегодня он зажмурил несколько десятков человек, пусть и врагов. Кстати, методика подсчета у них была не по головам, потому что, понятно, что это нереально посчитать с беспилотника, а по технике. К примеру, танк - 4 юнита. А те юниты пехоты, которые, с высокой долей вероятности сидели на броне, или находились рядом с танком, просто не учитываются. Плюс не берутся в расчеты убитые всякого рода партизанскими соединениями.
09:57 22.05.2022
Вот не могу понять: может, в россии пора вводить какой-то язык, кроме русского? Потому что написанную на русском языке просьбу не мешать общаться ДВУМ участникам темы, видимо некоторые российские юзеры не сумели прочитать. Как и название раздела «дуэль» (для особо одаренных: «дуэль» — это когда сражаются только двое)
> > MadBrat (MadBrat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Поверишь мне на слово?
>Попробую, скажем так. >
> О том, что ваши , по крайней мере, под Киевом, перли как зомби - это инфа из очень заслуживающего доверия источника. Я тебе даже скажу, что украинские артиллеристы депрессовали не от того, что страшно или еще что. Просто на дворе 21-й век, и результаты своей работы ты потом видишь глазами беспилотника. И каждый из них понимал, что, к примеру, сегодня он зажмурил несколько десятков человек, пусть и врагов. > Кстати, методика подсчета у них была не по головам, потому что, понятно, что это нереально посчитать с беспилотника, а по технике. К примеру, танк - 4 юнита. А те юниты пехоты, которые, с высокой долей вероятности сидели на броне, или находились рядом с танком, просто не учитываются. > Плюс не берутся в расчеты убитые всякого рода партизанскими соединениями.
То, что ты написал, прекрасно укладывается в мою концепцию. В первые дни было много ошибок. Я там много написал. Продолжай по развитию событий. Как ты их видишь. Про методики подсчёта позже. И да, пока пишем по-джентельменски? Пруфы по требованию?
20:44 22.05.2022
MadBrat (MadBrat) писал (а) в ответ на :
> Продолжай по развитию событий. Как ты их видишь.
Сложно очень прогнозировать. Во-первых, много неизвестных. Во-вторых... понимаешь, я еще 23.02, когда меня уже вызвали, ржал над теми, кто говорил, что начнется война. Потому что я просто не мог поверить , что, имея бабло из-за цен на газ, нефть, практически запустив СП-2, российские власти начнут войну, пустив все это по звезде! К тому же, это только упорыши на данном ресурсе уверенны, что прирост территориями, разрушенными войной, дадут благо, особенно в условиях санкций. А я то немного учил макроэкономику, хоть и в рамках юридического образования. Осторожно могу прогнозировать, что ВСУ начнут контрнаступление, успех которого будет зависеть от того, какое оружие нам поставит Запад. Потому что Запад тоже не заинтересован в быстром окончании этой войны, даже ценой поражения россии. Им нужно, чтоб россия по максимуму просела, втянувшись в гонку вооружений, а, заодно, показав союзникам по НАТО, что этот блок -0 спасение и не нужно жать на него бабло. MadBrat (MadBrat) писал (а) в ответ на :
> И да, пока пишем по-джентельменски? Пруфы по требованию?
Как скажешь. А ты реально капитан запаса?
04:21 23.05.2022
Да. Капитан. Связист. Инженер. То есть не только командовать могу.)
