> Дело в том, что границы в Европе это не одно и то же, что российские границы. Европейскую границу гражданин Европы может проехать, не особенно ее заметив. А на границе США и Канады вообще нет пограничников, только таможенники и полиция. Европа это не фашистская Россия, там уважают границы. не охраняя их друг от друга.
Давайте воздержимся от оскорблений и ярлыков на наши страны? а то уровень дискуссии это понижает. Про качество границ в Европе обсуждать не буду - не та тема..
08:50 05.05.2017
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на :
> > shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не согласен. Мировая демократия нам еще такого равенства народов не предложила, а наша Евразийская империя уже с тысячу лет его проявляет.
>Я с этим не согласен. факты говорят о другом. Война на Кавказе в 19 веке продолжалась десятки лет - с расстрелами, сожжением городов. изгнанием целых народов за границу. Были войны с сибирскими народами, с северными народами. Не была российская империя белой и пушистой. С другой стороны - приведите пример неравенства народов в современной Европе, я таких примеров не знаю.
Белой и пушистой империя не была. Но Театры и школы строила не только в метрополии. Но в данном случае нас интересует неравенство народов в империи. Так какой же народ всегда был угнетен? а какой напротив жирел и наживался на угнетаемом? Спрашиваю потому что это коренное отличие нашей Евразийской империи от всех скоротечных мировых империй-колониальных рейхов.
Даже при выселении чеченского народа выселяли не всех, а тех кто отказался защищать страну - тем же кто воевал были оказаны максимальные почести и перспективы. Поэтому как ущемление по национальности принять нельзя. А по поводу войн внутри страны - мы люди ещё несовершенны, главное что война не по этническому признаку: "раз ты черный то мы пришли тебя убивать и грабить в пользу белых"
Какая страна (или империя) сравнимых размеров прожила последние лет 300 мирно и в согласии?
08:57 05.05.2017
39446 (39446) писал(а) в ответ на :
> > Украина не будет империей, но и своей землёй торговать тоже не будет...Поколения советских людей создавали эту страну, и никому не позволительно пересматривать результаты их труда...Ну а Россия пусть у себя наведёт элементарный порядок и не суёт нос в чужие дела!!!
Вам не кажется, что в Вашем посте серьезные противоречия?
Собственно о том и тема, что по Западным технологиям в случае проблем, надо немедленно разделится на группы в которых проблем нет. Всё понятие эффективности на этом построено.
В попытке контролировать все территории и всех очень разных людей - Украина становится неэффективной, но имперской. Вам куда? в Европу или в Азию?
17:56 05.05.2017
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Белой и пушистой империя не была. Но Театры и школы строила не только в метрополии.
Так чем же тогда Российская империя лучше. допустим Британской? И Британия тоже строила в колониях театры и школы.
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Но в данном случае нас интересует неравенство народов в империи. Так какой же народ всегда был угнетен? а какой напротив жирел и наживался на угнетаемом? > Спрашиваю потому что это коренное отличие нашей Евразийской империи от всех скоротечных мировых империй-колониальных рейхов.
Вы хотите сказать, что русский народ был угнетен, а остальные народы жирели за его счет? Но это оскорбление по национальному признаку, вы тем самым заявили. что один народ лучше, а другой хуже.Напомню о черте оседлости для евреев, об изгнании некоторых народов Кавказа из своих родных мест за границу. Не говоря уже о советском фашизме, когда народы просто уничтожались.
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Даже при выселении чеченского народа выселяли не всех, а тех кто отказался защищать страну - тем же кто воевал были оказаны максимальные почести и перспективы. Поэтому как ущемление по национальности принять нельзя.
Не советую вам ляпнуть такое чеченцам - побьют и правильно сделают. Выселяли ВСЕХ ПОДРЯД, ПОД КОРЕНЬ, не разбираясь.
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> А по поводу войн внутри страны - мы люди ещё несовершенны, главное что война не по этническому признаку: "раз ты черный то мы пришли тебя убивать и грабить в пользу белых"
Вам будет легче, если вас убьют или искалечат не по национальному признаку, а по другому? Скажем, какому-то российскому козлу в Кремле захотелось напасть на Украину. Война России против Украины идет не по национальному признаку, а по государственному. Воюет ваше подлейшее в современной истории государство Россия против государства Украина. Погибли тысячи украинцев - вы собираетесь утешить украинцев, что погибли они не по национальному признаку? И вы оправдываете российскую подлость и низость, потому что это подлость и низость не по национальному признаку?.
17:57 05.05.2017
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Какая страна (или империя) сравнимых размеров прожила последние лет 300 мирно и в согласии?
Единственный правильный ответ - НИКАКАЯ. Империя не может жить в мире и согласии. Империя убивает других, пока не сдохнет сама. Россия не исключение.
18:00 05.05.2017
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Давайте воздержимся от оскорблений и ярлыков на наши страны? а то уровень дискуссии это понижает. > Про качество границ в Европе обсуждать не буду - не та тема..
Вообще-то тема об Украине, а не об империях. Ну ладно, можно и отвлечься
18:04 05.05.2017
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> МАССОВОГО сепаратистского движения не приведу. Но разве нужно оформленное массовое движение, что бы понять, что до участия РФ были серьезные разногласия между частями Украины? - по тому же Януковичу например.
Нет, с этим я не согласен. Янукович был избран абсолютным большинством голосов, демократически. То есть, в обществе было согласие его избрать. Когда начался Майдан, то мало кто уже был за Януковича. Да, был раскол по вопросу Майдана, Но быть против Майдана не означало быть за Януковича. И даже сейчас - не наблюдается в Украине поддержка Януковича. даже на оккупированных Россией территориях. Опять в обществе никакого раскола по отношению к Януковичу.
18:08 05.05.2017
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> В попытке контролировать все территории и всех очень разных людей - Украина становится неэффективной, но имперской. > Вам куда? в Европу или в Азию?
Простите, это смешно. Назовите единственного национального лидера Украины, назовите единственную правящую партию в Украине. Не старайтесь, не назовете, Украина не империя и диктатуры в ней нет.
18:41 05.05.2017
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на :
> > shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Белой и пушистой империя не была. Но Театры и школы строила не только в метрополии.
>Так чем же тогда Российская империя лучше. допустим Британской? > И Британия тоже строила в колониях театры и школы.
Тем что в Британском колониальном рейхе в колониях строились концентрационные лагеря для аборигенов (собственно им принадлежат права на первый концлагерь современного, научно рассчитанного типа) А если школы в колониях строились, то для детей белого человека, а не для аборигенов. Сравните уровень Британии и её бывших колоний. Или сравните уровень РФ и окраин империи (например Украины) .
> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но в данном случае нас интересует неравенство народов в империи. Так какой же народ всегда был угнетен? а какой напротив жирел и наживался на угнетаемом? >> Спрашиваю потому что это коренное отличие нашей Евразийской империи, от всех скоротечных мировых империй-колониальных рейхов.
>Вы хотите сказать, что русский народ был угнетен, а остальные народы жирели за его счет? Но это оскорбление по национальному признаку, вы тем самым заявили. что один народ лучше, а другой хуже.Напомню о черте оседлости для евреев, об изгнании некоторых народов Кавказа из своих родных мест за границу.
Эй! остановитесь! не надо за меня отвечать! я не считал и не считаю, что какой то народ жирел за счет другого в нашей Евразийской империи. Прочтите что я написал - выделено - я наоборот удивился как вообще такое подумать можно? .
> Не говоря уже о советском фашизме, когда народы просто уничтожались.
Вы слово фашизм уже на любую смерть цепляете? скотомогильник тоже фашизм? фашизм в нашем понимании (а не в Европейском) это уничтожение по расовому признаку. .
> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Даже при выселении чеченского народа выселяли не всех, а тех кто отказался защищать страну - тем же кто воевал были оказаны максимальные почести и перспективы. Поэтому как ущемление по национальности принять нельзя.
>Не советую вам ляпнуть такое чеченцам - побьют и правильно сделают. Выселяли ВСЕХ ПОДРЯД, ПОД КОРЕНЬ, не разбираясь.
В 1943 никак не могли выселить тех, кто был на фронте, так что не подряд, а тех за кого остальные народы кровь проливали. .
> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А по поводу войн внутри страны - мы люди ещё несовершенны, главное что война не по этническому признаку: "раз ты черный то мы пришли тебя убивать и грабить в пользу белых"
>Вам будет легче, если вас убьют или искалечат не по национальному признаку, а по другому?
ДА.
Потому что хуже смерти только её ожидание. И если я знаю что мой цвет кожи разрешается использовать для "первой пробы меча" (Тамэсигири) то живётся мне точно не сладко. .
> Скажем, какому-то российскому козлу в Кремле захотелось напасть на Украину. Война России против Украины идет не по национальному признаку, а по государственному. Воюет ваше подлейшее в современной истории государство Россия против государства Украина. Погибли тысячи украинцев - вы собираетесь утешить украинцев, что погибли они не по национальному признаку?
Не мне утешать украинцев. Империи больше нет - после того как они из нее вышли (и Россияне тоже) - а славянские осколки никогда мирно про меж себя не жили, их как раз империя наша мирила - та которой теперь нет... То есть нынешняя война естественный и запрограммированный процесс на который мы все согласились в 1991. Вина всех народов одинакова, особенно империя-образующих. Мы сообща пилили сук на котором сидели, а после того как упали ищем кого бы обвинить. .
> И вы оправдываете российскую подлость и низость, потому что это подлость и низость не по национальному признаку?.
Я не оправдываю подлость и низость. И давайте уже к теме вернемся! вопрос задан в теме, а ответа пока не было, а постоянно идут попытки свернуть на какую то странную дорожку...
18:45 05.05.2017
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на :
> > shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Какая страна (или империя) сравнимых размеров прожила последние лет 300 мирно и в согласии?
>Единственный правильный ответ - НИКАКАЯ. Империя не может жить в мире и согласии. Империя убивает других, пока не сдохнет сама. > Россия не исключение.
Спорное утверждение. Мы при империи 70 лет мирно внутри страны прожили, а без империи за четверть века с кем только не повоевали. Скорее уж наоборот если применительно к нашей Евразии - осколки империи воюют и расплавляются пока не сольются в новую империю.
18:45 05.05.2017
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Тем что в Британском колониальном рейхе в колониях строились концентрационные лагеря для аборигенов (собственно им принадлежат права на первый концлагерь современного, научно рассчитанного типа)
Вы немного путаете - первый концлагерь был построен англичанами не для аборигенов, а для военнопленных буров во время войны в Южной Африке.
18:49 05.05.2017
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на :
> > shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Давайте воздержимся от оскорблений и ярлыков на наши страны? а то уровень дискуссии это понижает. >> Про качество границ в Европе обсуждать не буду - не та тема..
>Вообще-то тема об Украине, а не об империях. Ну ладно, можно и отвлечься
Нет уж пожалуйста не отвлекайтесь! напоминаю вопрос темы в третий раз:
Украина хочет создать империю? а если нет, то зачем ей в составе страны разные народы и просто сообщества, которые точно не монолитны по своему менталитету? Крым, Донецк, Луганск, отчасти Мариуполь итп. Не проще ли оставить твердое национальное ядро и забыть о имперском синтезе? раз уж встали на проевропейскую стезю разложения и энергии через деление ядер? а не через синтез как в нашей Евразии?
по Западным технологиям в случае проблем, надо немедленно разделится на группы в которых проблем нет. Всё понятие эффективности на этом построено. В попытке контролировать все территории и всех очень разных людей - Украина становится неэффективной, но имперской. Вам куда? в Европу или в Азию?
18:51 05.05.2017
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> В 1943 никак не могли выселить тех, кто был на фронте, так что не подряд, а тех за кого остальные народы кровь проливали.
Прочтите внимательно свою фразу. Вы утверждаете, что не могли выселить тех, кто был на фронте. Тем самым вы утверждаете. что выселяли тех, кто НЕ был на фронте. И кто же это, по-вашему? То есть, вы оправдываете выселение детей, стариков, женщин - ведь они не были на фронте. И вы ведь отлично знаете, что выселяли детей, стариков, женщин - всех подряд, не разбираясь. Как же вас понимать?
18:58 05.05.2017
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Украина хочет создать империю? а если нет, то зачем ей в составе страны разные народы
Простите, но если я задам вам вопрос, основанный на вашей, простите, логике, вы не обидитесь? А вопрос такой - Вы, Шурави, хотите ограбить банк, убить кого-то, ограбить? Нет? Тогда зачем вам ваши руки и ноги? По-моему, такой вопрос в духе вашей логики Разные народы в составе Украины нужны не для империи. а чтобы нормально, мирно жить, вот и все Ваши руки и ноги ведь нужны вам тоже, чтобы нормально жить, а не убивать и грабить
18:59 05.05.2017
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на :
> Да, был раскол по вопросу Майдана, Но быть против Майдана не означало быть за Януковича.
Да бог с этим Януковичем! - главное раскол Вы подтверждаете до военного участия РФ. Я ничуть не оправдываю РФ которая тут же это использовала.
Но вопрос темы в том, что может надо эффективно разделится, раз есть раскол? и сосредоточить усилия на монолитной части а не распылять силы? а то попытки склеить разбитый горшок это империю напоминает и именно туда и ведет. Может быть всё просто? от себя не уйти и украинцам надо просто признать, что они создали Евразийскую империю и ещё не раз нам её создадут...
А иначе откуда эта тяга к собиранию земель, так отличающаяся от Европейского подхода? где границ с каждым веком становится всё больше и больше.
