Поединок между Федор-стрелец (Ewerest) и Бетон.Железобетон.
21:57 02.05.2017
Бетон.Железобетон. (kostiani) писал(а) в ответ на :
> > Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Договорным.
>Ну наконец то!!!
Это про имущество было. А вы что подумали?
22:03 02.05.2017
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на :
> Если и ежу понятно - значит, понятно, что решение на референдуме о сохранении СССР противоречило статье 72, в которой четко прописана возможность прекращения существования СССР.
Нет дорогой. Есть правило проекта и поединка. Вот это правило: "3.6.Доказательство своей позиции обязано опираться на общеизвестные и общепринятые справочники и словари такие как ВИКИПЕДИЯ, официальные источники государств, учебники , справочники и др. под. в случае если сторона посчитает это нужным и уместным. Оппонент должен принять такую форму доказательства безусловно, для того чтобы дискуссия происходила в общепринятом понятийном аппарате. согласно этому правило дорогой я говорю и привожу первое 1.Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР. Все официально. Это раз. Разъяснения этой статьи в виде закона! "Закон СССР «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР» № 1409-1 от 3 апреля 1990 года Статья 1.
Порядок решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР в соответствии со статьей 72 Конституции СССР, определяется настоящим Законом. Статья 2.
Решение о выходе союзной республики из СССР принимается свободным волеизъявлением народов союзной республики путем референдума (народного голосования). Решение о проведении референдума принимается Верховным Советом союзной республики по собственной инициативе или по требованию, подписанному одной десятой частью граждан СССР, постоянно проживающих на территории республики и имеющих право голоса согласно законодательству Союза ССР.
Референдум проводится в порядке, определяемом Законом СССР, Законом союзной, автономной республики о референдуме, если их положения не противоречат настоящему Закону.
Референдум проводится тайным голосованием не ранее чем через шесть и не позднее чем через девять месяцев после принятия решения о постановке вопроса о выходе союзной республики из СССР.
В референдуме участвуют граждане СССР, постоянно проживающие на территории республики к моменту постановки вопроса о ее выходе из СССР и имеющие право голоса согласно законодательству Союза ССР.
Во время проведения голосования какая-либо агитация по вопросу, вынесенному на референдум, не допускается. Статья 3.
В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно-правовом статусе.
В союзной республике, на территории которой имеются места компактного проживания национальных групп, составляющих большинство населения данной местности, при определении итогов референдума результаты голосования по этим местностям учитываются отдельно. Статья 4.
Для организации референдума о выходе из СССР, определения срока проведения референдума и подведения его итогов Верховный Совет союзной республики образует комиссию с участием представителей всех заинтересованных сторон, в том числе упомянутых в частях первой и второй статьи 3 настоящего Закона. " Это два. ! Так что уважаемый ваше мнение не катит! Или приведите официальные документы подтверждающие ваше мнение! УВЫ!
22:11 02.05.2017
Бетон.Железобетон. (kostiani) писал(а) в ответ на :
> > Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если и ежу понятно - значит, понятно, что решение на референдуме о сохранении СССР противоречило статье 72, в которой четко прописана возможность прекращения существования СССР.
>Нет дорогой.
Что "нет"?
Решение на референдуме о сохранении СССР противоречило статье 72, в которой четко указано, что выйти могут все.
Если все - то СССР конец. А сохранение СССР и конец СССР - это два взаимоисключающих положения. Они не могли одновременно существовать на базе ОДНОЙ конституции
Есть что-то возразить?
Если нет - вы проиграли.
И не нужно мне по десятому разу совать одно и тоже. Аргументы четкие будут? Что решение о сохранении СССР и статья 72 не противоречат друг другу?
Будут или нет?
22:15 02.05.2017
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на :
> Решение на референдуме о сохранении СССР противоречило статье 72, в которой четко указано, что выйти могут все.
Вы что? Серьезно? Кто против того что выйти могут все. НО КАК ВЫЙТИ мил человек! По каким правилам? ( Впервые вижу человека который гнет свою линию вопреки официальным документам!) ПО КАКИМ ПРАВИЛАМ ТОВАРИЩЪ? УКАЖИТЕ ЭТИ ПРАВИЛА! В противном случае мы продолжим. ЖДУ правил выхода из состава СССР. Вы дорогу как переходите? По правилам ПДД? На зеленый свет или на красный? Дорогу все могут перейти! Но не перелететь же? Похоже у Вас этот момент не продуман!
22:21 02.05.2017
Бетон.Железобетон. (kostiani) писал(а) в ответ на :
> > Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Решение на референдуме о сохранении СССР противоречило статье 72, в которой четко указано, что выйти могут все.
>Вы что? Серьезно?
Вполне.
> ПО КАКИМ ПРАВИЛАМ ТОВАРИЩЪ?
Это не имеет значения. От слова абсолютно. Если в конституции УЖЕ СОДЕРЖИТСЯ принципиальная возможность прекращения существования СССР (статья 72), то НИКАКОЙ референдум не в силах это изменить, поскольку его результат будет противоречить УЖЕ ИМЕЮЩИМСЯ конституционным нормам.
Правила выхода вы приводили сами. Но, повторяю, это не имеет НИКАКОГО отношения ни к ВОЗМОЖНОСТИ выхода, ни к решению на референдуме о сохранении СССР.
Это два РАЗНЫХ вопроса.
Есть аргументы против? Нет?
Тогда вы проиграли.
22:24 02.05.2017
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на :
> Это не имеет значения. От слова абсолютно
ЧТО? Ну ка приведите документ подтверждающий это мнение! Вы хоть понимаете что говорите? Короче откуда Вы это взяли?
> Есть аргументы против? Нет? > > Тогда вы проиграли.
Что вы заладили. Тут серьезная проблема! Вы принципиально не понимаете основных моментов юриспруденции. У Вас можно оправдать любое злодеяние. То есть АБСОЛЮТНО любое.
22:29 02.05.2017
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на :
> Если в конституции УЖЕ СОДЕРЖИТСЯ принципиальная возможность прекращения существования СССР (статья 72), > то НИКАКОЙ референдум не в силах это изменить,
КРУТО!!! А человек? Он кто по Вашему? Животное ничего не решающее? Товарищъ! Не шибко ли Вы загнули?
22:30 02.05.2017
Бетон.Железобетон. (kostiani) писал(а) в ответ на :
> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это не имеет значения. От слова абсолютно
>ЧТО? Ну ка приведите документ подтверждающий это мнение! > Вы хоть понимаете что говорите? > Короче откуда Вы это взяли?
Прекращайте тролингом заниматься. Уже сто раз приводил.
Не может быть никем принято никаких решений, если они противоречат действующим нормам закона.
Решение всесссровского референдума о сохранении СССР противоречило статье 72, в которой четко сказано, что выйти могут все.
Поскольку для реализации решения о сохранении нужно, чтобы где-то было прописано, что как минимум две республики выйти не могут НИ ПРИ КАКИХ условиях.
Это элементарная логика, которая НИКАКИМ БОКОМ не относится к механизму выхода республик, а относится к тому, что решение всесссровского референдума противоречило статье 72 конституции.
Следовательно, решение референдума не имеет никаких правовых последствий.
22:31 02.05.2017
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на :
> Не может быть никем принято никаких решений, если они противоречат действующим нормам закона.
А кто нормы эти пишет? ИНОПЛАНЕТЯНЕ?
22:33 02.05.2017
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на :
> Прекращайте тролингом заниматься.
А вот здесь пожалуй Вы правы. Давайте этот момент оставим. Продолжим завтра. Ваше мнение я понял. Пусть выскажутся зрители.
22:34 02.05.2017
Бетон.Железобетон. (kostiani) писал(а) в ответ на :
> > Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если в конституции УЖЕ СОДЕРЖИТСЯ принципиальная возможность прекращения существования СССР (статья 72),
>> то НИКАКОЙ референдум не в силах это изменить,
>КРУТО!!! > А человек? Он кто по Вашему? Животное ничего не решающее? > Товарищъ! Не шибко ли Вы загнули?
Не шибко.
Сначала нужно было изменить конституцию. А именно статью 72. То есть, спросить у каждого жителя каждой республики: а согласны ли вы ДОБРОВОЛЬНО лишить свои республики права выхода из СССР.
И вот ТОЛЬКО ТОГДА, когда эта статья 72 была бы изменена - ТОЛЬКО тогда можно было проводить референдум о сохранении СССР. И вот ТОГДА он имел бы правовые последствия.
22:36 02.05.2017
Бетон.Железобетон. (kostiani) писал(а) в ответ на :
> > Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не может быть никем принято никаких решений, если они противоречат действующим нормам закона.
>А кто нормы эти пишет? ИНОПЛАНЕТЯНЕ?
Кто бы их не писал, эти нормы, не должно быть так, что в одной их части вы имеете право на жизнь, а в другой - нет. Например.
Закон, который содержит противоречия - закон негодный.
22:37 02.05.2017
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на :
> Сначала нужно было изменить конституцию. А именно статью 72. > То есть, спросить у каждого жителя каждой республики: а согласны ли вы ДОБРОВОЛЬНО лишить свои республики права выхода из СССР.
А вот это разъяснение не катит статьи?
О ПОРЯДКЕ РЕШЕНИЯ ВОПРОСОВ, СВЯЗАННЫХ С ВЫХОДОМ СОЮЗНОЙ РЕСПУБЛИКИ ИЗ СССР
ЗАКОН
ВЕРХОВНЫЙ СОВЕТ СССР
3 апреля 1990 г. N 1409-I (ВВСС 90-15)
Статья 1. Порядок решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР в соответствии со статьей 72 Конституции СССР, определяется настоящим Законом.
Статья 2. Решение о выходе союзной республики из СССР принимается свободным волеизъявлением народов союзной республики путем референдума (народного голосования). Решение о проведении референдума принимается Верховным Советом союзной республики по собственной инициативе или по требованию, подписанному одной десятой частью граждан СССР, постоянно проживающих на территории республики и имеющих право голоса согласно законодательству Союза ССР.
Референдум проводится в порядке, определяемом Законом СССР, Законом союзной, автономной республики о референдуме, если их положения не противоречат настоящему Закону.
Референдум проводится тайным голосованием не ранее чем через шесть и не позднее чем через девять месяцев после принятия решения о постановке вопроса о выходе союзной республики из СССР.
В референдуме участвуют граждане СССР, постоянно проживающие на территории республики к моменту постановки вопроса о ее выходе из СССР и имеющие право голоса согласно законодательству Союза ССР.
Во время проведения голосования какая либо агитация по вопросу, вынесенному на референдум, не допускается.
Статья 3. В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно правовом статусе.
В союзной республике, на территории которой имеются места компактного проживания национальных групп, составляющих большинство населения данной местности, при определении итогов референдума результаты голосования по этим местностям учитываются отдельно.
Статья 4. Для организации референдума о выходе из СССР, определения срока проведения референдума и подведения его итогов Верховный Совет союзной республики образует комиссию с участием представителей всех заинтересованных сторон, в том числе упомянутых в частях первой и второй статьи 3 настоящего Закона.
Я тут выделил важное! Этот закон что тогда? Филькина грамота?
22:39 02.05.2017
Бетон.Железобетон. (kostiani) писал(а) в ответ на :
> > Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сначала нужно было изменить конституцию. А именно статью 72. >> То есть, спросить у каждого жителя каждой республики: а согласны ли вы ДОБРОВОЛЬНО лишить свои республики права выхода из СССР.
>А вот это разъяснение не катит статьи?
Не катит. Это о том, как выходить. А не о том, возможно ли ВООБЩЕ.
