> Ну а почему даже? И главное, татары тут при чём, они как не умели так и сейчас не умеют их выращивать quoted1
Я же вроде бы приводил тебе в чате читату из Маркова
Как ни как, крымские татары - рабочая сила. А она Крыму тогда была нужна.
> ДЯТЛЪ (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение: > Да. не без этого, только ты то к этим украинцам какое отношение имеешь? Понимаешь, братан. это были советские украинцы Там бандеро-шухевичами не пахло quoted1
Бандеро-шухевичи тут при чем
> и говорили они на суржике, почти по-русски. quoted1
Дык русификация прошла успешно, что ты ждал-то?
> ДЯТЛЪ (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение: > Проблема колонизации совсем в другом кроется, Крым обезлюдел и его надо удержать было. Вопрос не в этом, просот Крым не украинский, ну не было никогда в приорде украинского Крыма. quoted1
Что-то ты мне все время впихнуть то, что я уже давно прекрасно знаю, и о чем я тебя информировал ДЯТЛЪ (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
> Да нет, дружище, это Украину весь союз восстанавливал. Вы Союзу должны теперьб как земля колхозу. quoted1
УССР смогла восстановится более-менее до пятидесятых, а Крым - нет. И да, когда будет свободное время, я пороюсь на демоскопе и по таким критериям для тебя сделаю таблицу: пол и возраст УССР. ПыСы: читал одну статейку в истправде (надеюсь мову еще не забыл), вот: http://www.istpravda.com.ua/articles/2011/02/21... Прокомментируешь?
> Я же вроде бы приводил тебе в чате читату из Маркова quoted1
Было дело, только он один раз проехался, а я тут живу, улавливаешь разницу? Я знаю одного водилу из Азии, который говорит, сам русский киргиз, что татары так готовить и не научились Т.е. понимаешь, татарской национальной кухни в природе нет., а то что ему там впарили, так татары и сейчас впаривают. Я знаю не одно предприятие, где татар не берут вообще. Они умеют торговать и лихачить на дорогах, мало кто за машиной умеет следить. А для Маркова это была экзотика вот он как лох и повёлся. Вот к примеру взять такую отрасль как виноградорство, первое училище было открыто в Судаке в 1804 году академиком Палласом До того в Судаке проживало 33 человека, все татары. Пояснять надо? ДЯТЛЪ (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
Ну просто вашенские очень любят вещать о всех украинцев, а большинство украинцев в ВОВ приняло советскую сторону и это даже не обсуждалось. ДЯТЛЪ (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
> Дык русификация прошла успешно, что ты ждал-то? quoted1
Понимаешь, братан, я не видел ни одного украинца, который бы вещал на литературном украинском. Весь украинский народный язык - это набор суржиков. Но это пол беды, дружище, у вас нет национальной идеи, а без неё нации не существует. Независимость вам дали, а не вы её выстрадали и Крым отдали с какого-то рожна в придачу. ДЯТЛЪ (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
> Что-то ты мне все время впихнуть то, что я уже давно прекрасно знаю, и о чем я тебя информировал quoted1
Ну извини, если обидел, не хотел, правда. ДЯТЛЪ (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
> УССР смогла восстановится более-менее до пятидесятых, а Крым - нет. quoted1
Ну у меня тут несколько вопросов, как у человека, который войной занимается, высокая интенсивность боёв была под Севастополем в 1941-42, 1944 годах, на Керченском полуострове. у Феодосии и на Перекопе. И у меня создаётся впечатление, что ты ернуды какой-то начитался. ДЯТЛЪ (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
> И да, когда будет свободное время, я пороюсь на демоскопе и по таким критериям для тебя сделаю таблицу: пол и возраст УССР. quoted1
Я могу это сам сделать, зачем? ДЯТЛЪ (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
> ПыСы: читал одну статейку в истправде (надеюсь мову еще не забыл), вот: quoted1
Мову я не забуду, ссылка битая. ежели чё, мне украинский язык нравится, я песни украинские люблю, бабушка в детстве пела, вот к примеру эта:
Я к Украине думаешь враждебно отношусь, нет, я к ней отношусь как к дочке, которая не на ту тропку вступила, как к сыну наркоману. И моё мнение, чтобы дурь выбить, надо дать ремня по жопе. Будьте отдельными, ежели созрели, только не бузите.
> Было дело, только он один раз проехался, а я тут живу, улавливаешь разницу? Я знаю одного водилу из Азии, который говорит, сам русский киргиз, что татары так готовить и не научились Т.е. понимаешь, татарской национальной кухни в природе нет., а то что ему там впарили, так татары и сейчас впаривают. Я знаю не одно предприятие, где татар не берут вообще. Они умеют торговать и лихачить на дорогах, мало кто за машиной умеет следить. А для Маркова это была экзотика вот он как лох и повёлся. Вот к примеру взять такую отрасль как виноградорство, первое училище было открыто в Судаке в 1804 году академиком Палласом До того в Судаке проживало 33 человека, все татары. Пояснять надо? quoted1
Какое общение с татарами? Тот так и не удосужился татарский выучить, а сами татары упорно не хотели на русском общаться. Узнавал все у местных русских, живших в Севасе и других городах Крыма. А если Маркову не веришь, то вот, что писал В.Н.Каразин Адаму Чарторыйскому: "Мы превратили Крым в пустыню из прекрасной и многолюдной страны, какой он был у турок!" Смотри "Русскую Старину" за 1871г. на 708 страничке.
> Ну просто вашенские очень любят вещать о всех украинцев, а большинство украинцев в ВОВ приняло советскую сторону и это даже не обсуждалось. quoted1
Не буду спорить. В архивах Львова еще не лазил, чтобы спорить на эту тему.
> Понимаешь, братан, я не видел ни одного украинца, который бы вещал на литературном украинском. Весь украинский народный язык - это набор суржиков. Но это пол беды, дружище, у вас нет национальной идеи, а без неё нации не существует. Независимость вам дали, а не вы её выстрадали и Крым отдали с какого-то рожна в придачу. quoted1
Если хочешь узнать звучание народного языка до политики русификации, то ищи "Грамматику малороссийского наречия" (как-то так) и "Малороссийские песни". Вот там уже записывали народный язык, на основе которого сложился литературный.
> Ну извини, если обидел, не хотел, правда. quoted1
Не обидел, просто надоело повторять одно и то же тому же самому человеку несколько раз подряд.
> Ну у меня тут несколько вопросов, как у человека, который войной занимается, высокая интенсивность боёв была под Севастополем в 1941-42, 1944 годах, на Керченском полуострове. у Феодосии и на Перекопе. И у меня создаётся впечатление, что ты ернуды какой-то начитался. quoted1
Предлагаю данный вопрос объединить с обсуждением статьи, ссылку на которую я тебе дал.
В таком случае мне интересно себя самого просветить Единственная проблема в том, что нет данных по возрасту среди национальностей УССР. Только пол, да и то в 1959 вообще украинцев, без разделения по полу, указано было.
> Мову я не забуду, ссылка битая. ежели чё, мне украинский язык нравится, я песни украинские люблю, бабушка в детстве пела, вот к примеру эта: > Я к Украине думаешь враждебно отношусь, нет, я к ней отношусь как к дочке, которая не на ту тропку вступила, как к сыну наркоману. И моё мнение, чтобы дурь выбить, надо дать ремня по жопе. Будьте отдельными, ежели созрели, только не бузите. quoted1
Битая, мдя? Ну тогда зайди просто на Історичну Правду и вбей в поиске "Жодного "подарунка Хрущова"" без кавычек. Там ты должен по идее найти статью.
> Ответ прост: некому было восстанавливать уничтоженный Крым. Татар вывезли. Мужское население сильно покошено. Суровые русские мужики, которые привыкли к северному климату, не хотели Крым идти восстанавливать, ибо условия не те. > > Вот и закинули на шею УССР, для большинства населения которой зной в степи при +30 и без осадков словно родной, эту работу quoted1
Очень похоже на правду. Скорее всего так и было. Вот Калиниградскую область никому не отдали и ни к кому не присоединяли. Туда переселенцы сами хлынули.
Mirotvorets (Mirotvorets) писал(а) в ответ на сообщение:
> Да, столько оружия завезла. В Украине столько просто нет. quoted1
все оружие бывших в Крыму украинских воинских частей сейчас передано вновь формирующимся частям армии Новороссии- пусть оно успешно будет бить #####овские бандформирования.
> Какое общение с татарами? Тот так и не удосужился татарский выучить, а сами татары упорно не хотели на русском общаться. Узнавал все у местных русских, живших в Севасе и других городах Крыма. А если Маркову не веришь quoted1
Стоп. Марков это источник, просто я всякий источник подвергаю сомнению, просто понимаешь, когда русская армия впервые вступила в Крым, то подивилась убогости жизни крымских татар. В Крыму имеется только один памятник светской архитектуры крымских татар - ханский дворец, который строился европейскими и турецкими архитекторами. вся экономика ханства была выстроена на набегах. Мне очарование Маркова вполне понятно, я сам работаю с татарами. ДЯТЛЪ (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
> А если Маркову не веришь, то вот, что писал В.Н.Каразин Адаму Чарторыйскому: > "Мы превратили Крым в пустыню из прекрасной и многолюдной страны, какой он был у турок!" quoted1
Понимаешь, дружище, многолюдную страну подорвало выселение 30 тыс греков, можешь мне пояснить ситуацию, как государство, которому по сути дали независимость, так быстро сдохло? Параллели с Украиной не возникают? Не был Крым многнолюдным. чтобы его "налюдить" старались от Екатерины, до Николая 1. Так что ты там ежели чё нарыл, понимаешь, это всё бито будет. ДЯТЛЪ (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
> Не буду спорить. В архивах Львова еще не лазил, чтобы спорить на эту тему. quoted1
Да при чём тут Львов? Тут не надо лазить, реальная украинская повстанческая армия существовала. только вот под руководством Ковпака, Львов - это ой как далеко не вся Украина. Я больше скажу, Львов имеет слабое касательство к Украине-Малороссии. Я был во Львове, покажи мне там хотя бы один украинский архитектурный шедевр, да или просто красивое здание? ДЯТЛЪ (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
> Если хочешь узнать звучание народного языка до политики русификации, то ищи "Грамматику малороссийского наречия" (как-то так) и "Малороссийские песни". Вот там уже записывали народный язык, на основе которого сложился литературный. quoted1
Не, братан, меня больше другой вопрос волнует, почему Западная Украина русифицируется, а русскоговорящий Киев украинизируется? И меня заставляли учить украинский в рамках русификации что ли? Кто печатал Тычину, или Драча, а Павло Загребэльного "Хиба ревуть волы як ясла повни"? ДЯТЛЪ (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
> Не обидел, просто надоело повторять одно и то же тому же самому человеку несколько раз подряд. quoted1
Ну так от того если повторяешь слово халва во рту слаще не становится. ДЯТЛЪ (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
> Предлагаю данный вопрос объединить с обсуждением статьи, ссылку на которую я тебе дал. quoted1
Не открывается, вот в чём проблема. ДЯТЛЪ (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну тогда зайди просто на Історичну Правду и вбей в поиске "Жодного "подарунка Хрущова"" без кавычек. Там ты должен по идее найти статью. quoted1
У меня нет украинского шрифта, сайт нашёл но где искать, да и зачем? Я в курсе истории родного края, к примеру создали коммунисты украиноязычную школу. теперь это интернат, в неё просто перестали отдавать детей в своё время. Можешь сказать про русификаторство, но объясни мне как так получилось, что многие молодые татары татарский не знают? Это Украина что ли проводила политику русификации? ДЯТЛЪ (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
> Мне это исполнение больше нравится: голос ниже quoted1
>> Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Важно, что Крым вовсе не собирается выходить из состава России. >>> Не просто не собирается, это вообще исключено. В конце-концов восторжествовала историческая справедливость, какого хрена нас вообще отдали Украине? quoted3
>>А я тоже задумывался, если честно. >> >> Ответ прост: некому было восстанавливать уничтоженный Крым. Татар вывезли. Мужское население сильно покошено. Суровые русские мужики, которые привыкли к северному климату, не хотели Крым идти восстанавливать, ибо условия не те.
>> >> Вот и закинули на шею УССР, для большинства населения которой зной в степи при +30 и без осадков словно родной, эту работу >> quoted2
>
> > Большинство крымчан - русские понациональности. > quoted1
Представляешь? А еще в начале прошлого века в большинстве были татары. Русский мир их выжил. Как из донбасса украинцев.
>> Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Важно, что Крым вовсе не собирается выходить из состава России. >>> Не просто не собирается, это вообще исключено. В конце-концов восторжествовала историческая справедливость, какого хрена нас вообще отдали Украине? quoted3
>>А я тоже задумывался, если честно. >> >> Ответ прост: некому было восстанавливать уничтоженный Крым. Татар вывезли. Мужское население сильно покошено. Суровые русские мужики, которые привыкли к северному климату, не хотели Крым идти восстанавливать, ибо условия не те.
>> >> Вот и закинули на шею УССР, для большинства населения которой зной в степи при +30 и без осадков словно родной, эту работу >> quoted2
>
> > Большинство крымчан - русские понациональности. > quoted1
Представляешь? А еще в начале прошлого века в большинстве были татары. Русский мир их выжил. Как из донбасса украинцев. Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на сообщение:
> ДЯТЛЪ (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А я тоже задумывался, если честно. >> >> Ответ прост: некому было восстанавливать уничтоженный Крым. Татар вывезли. Мужское население сильно покошено. Суровые русские мужики, которые привыкли к северному климату, не хотели Крым идти восстанавливать, ибо условия не те. quoted2
>Тут всё гладко, но есть одна загвоздочка, мои деды Крым восстанавливали, татары ничего бы восстановить и не смогли. население было покошено. в моём родном городе вместо 140 тыс осталось 67 тысяч и это отнюдь не только мужчины. А если учитывать чот на войне погиб каждый 6 украинец, то подобная тема весьма сомнительна. До 1953 года у нас работали немцы и румыны, общался я дядькой, который с румыном подружился, хлеб ему таскал. Так что рабочая сила была. > Это чисто административное решение, вот смотри накануне ВОВ: > Русские / 558481 / 49,6% > Украинцы / 154120 / 13,7% > Армяне / 12873 / 1,1% > Татары / 218179 / 19,4% > Немцы / 51299 / 4,6% > Евреи / 65452 / 5,8% > Болгары / 15353 / 1,4% > Греки / 20652 / 1,8% > Прочие / 29276 / 2,6% > Всего: / 1126385 / 100,0% > Так что Крым ну никак не украинский и дело даже не в этом, у нас полно смешанных браков, сам знаешь и в моих жилах течёт украинская кровь. Проблема в ментальности > Вот мы с тобой нормально разговариваем, может если бы так же разговаривали и политики. то у Украины на основе компромиссов могло быть будущее. Основа государственности - это общественный договор, который устраивает подавляющее большинство, а вы русских зачислили в нацмены, причём в места их компактного проживания. И стали на них давить, а всякое действие порождает противодействие. > У вас гниздят за георгиевские ленты, а у нас в центре города можно пройти с украинской ленточкой, я видел школьника с тризубцем на портфеле. я видел спортсменов в форме с украинской символикой. У нас не царапают борта машин за наличие украинского номера. > Ты в ю-тубе не найдешь притеснения украинцев в Крыму, а найду в Одессе, в Суммах, и пр.
> Ты хочешь строить украинское государство, а кто тебе мешал это делать? Ты реально не понимаешь, что история с Крымом и Донбассом - это провал вашей внутренней политики? > Так что думай ещё. > quoted1
В Крыму убили пацана год назад за то, что он по телефону со своими родаками с Франковщины разговаривал на украинском. Такие примеры и на Донбассе были. А вот на русском две трети В Киеве говорят, не заикаясь. Ваш покорный слуга в том числе.
Это не важно главное это люди там живущие..Они главный фактор..А что и кто не признает в этом случаи не важно.Mirotvorets (Mirotvorets) писал(а) в ответ на сообщение:
Как может интерес повлиять через 23-и года...Базы РОССИИ там были и при аннексии Крыма украиной..не чего не изменилось...хахлы съехали с чужой территории и это благо для всех!Mirotvorets (Mirotvorets) писал(а) в ответ на сообщение:
> морские порты превратились в каботажные, quoted1
Мост к 18 -ому году решит все проблемы.Mirotvorets (Mirotvorets) писал(а) в ответ на сообщение:
> Mirotvorets (Mirotvorets) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да, столько оружия завезла. В Украине столько просто нет. quoted2
>все оружие бывших в Крыму украинских воинских частей сейчас передано вновь формирующимся частям армии Новороссии- пусть оно успешно будет бить #####овские бандформирования. > quoted1
Во-первых законная украинская армия. Во-вторых пророссийские бандформирования. В-третьих отжатое оружие в Крыму фактически стало российским. Украина им распоряжаться не может. Это еще раз доказывает снабжение Москвой оружием банд на Донбассе. Не?
А так по большому счету ГРАЖДАНЕ ХАХЛЫ...то что вы натворили у меня например до сих пор омерзение к вам...КРЫМ - ну может это вам кому 23-и года...или чуть больше...Стал украинским ,а старшее поколение прекрасно знает не был он хахляцким не когда и не будет..Слишком много русской кровушки там....Да и ЮВ после всего что вы там натворили,вряд ли будет с вами жить...Не те люди они..не хахлы!..А вас тварей стрелять и вешать надо за то что вы там натворили ...Не простит вам не РОССИЯ не ЮВ...не когда запомните это и зарубите себе на носу...Не через 10-ть лет не через 100..
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
> 90% голосовали за.....ты что плетешь то.. > > quoted1
Врешь! 146%: Пишут, в том числе и в новостях на Думской, что в Крыму проголосовало без учета Севастополя 1 миллион 272 тысячи человек. Пишут, что с учетом Севастополя, проголосовало 1 миллион 724 тысячи человек. Разница, то есть, количество избирателей в Севастополе — 474 тысячи человек. Население Севастополя (на территории, подчиненной горсовету) — 383, 5 тысячи человек, наличное население — 385 тысяч. Исходя из этого, в Севастополе проголосовали все, даже младенцы и пациенты психбольниц, а также еще 88 тысяч севастопольцев, очевидно, восставших из могил. Короче, 146%. Да.