Радио, какого хрена, ты пытаешься доказать недоказуемое? Это ты себя успокаиваешь так?
23:29 18.09.2009
partizan писал(а) в ответ на :
> Радио, какого хрена, ты пытаешься доказать недоказуемое? Это ты себя успокаиваешь так?
Я совершенно спокоен, а вот перспектива укронациков весьма туманна.
00:01 19.09.2009
Радиоинженер писал(а) в ответ на :
> > Я совершенно спокоен, а вот перспектива укронациков весьма туманна.
Чемодан, вокзал, туманный Альбион... да перспектива укронациков весьма туманна.
00:21 19.09.2009
Исторук, не ужели у Вас закончились вопросы и наша милая беседа окончена?
00:33 19.09.2009
elf писал(а) в ответ на :
> Исторук, не ужели у Вас закончились вопросы и наша милая беседа окончена?
КИЕВ, 18 сентября. Представитель Евросоюза по общей внешней политике и безопасности Хавьер Солана отметил, что чувствует «глубокое разочарование» в отношении Украины. Оно связано с тем, как лидеры страны управляли Украиной после «оранжевой революции» 2004 года. Как сообщают «Подробности», признание Соланы прозвучало во время выступления в Гарвардском университете в США.
Как передает ВВС, на вопрос о перспективах членства Украины в ЕС Солана заявил, что не ожидает его «в обозримом будущем». По словам представителя Евросоюза, это не секрет для руководства Украины, и это известно как премьеру Украины Юлии Тимошенко, так и президенту Виктору Ющенко.
В своей речи Солана также подчеркнул важность роли России в системе европейской безопасности.
«Реальная безопасность в Европе невозможна без привлечения США и без того, чтобы Россия нашла надлежащее место в общем европейском порядке», — заявил он.
Вопросы закончились даже у Хавьера Соланы... уже все делают выводы.
Украину слили...
00:33 19.09.2009
elf писал(а) в ответ на :
> Исторук, не ужели у Вас закончились вопросы и наша милая беседа окончена?
Я с удовольствием продолжил бы..... Но я так понял вы расценили это как \"допрос\". А я расценил эти слова как нежелание продолжать. Я ошибся?
>> Славянских? или если быть поточнее России, Белоруссии и Украины? а то в других
>славянских странах желающих в такой союз вступить и 5% не наберется.
> > Почему бы и нет? По поводу процентов Вы, я так думаю, ошибаетесь. > Напомню что Белоруссия состоит в экономическом союзе с Россией.
Можно поконкретней насчет какой славянской страны ошибаюсь? Болгарии и Румынии что в НАТО и ЕС входят? А опыт Белоруссии показывает чего стоит этот союз. Торговые войны в экономическом союзе не ведутся....
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Почему русские отказались начать такой союз с экономической части а сразу
>захотели политической составляющей наполнить? > > То есть , газ даром и валите нафиг, мы сами будем на нем зарабатывать
Причем тут газ? Есть комплекс экономических отношений. И торговый союз подразумевает одинаковые правила игры на всей его территории. Если этого нет то о чем тогда речь? если это невыгодно то зачем тогда вообще об этом речь заводить? Вроде мы уже договорились что у наших стран свои национальные интересы? И если они не совпадают... то что же сделаешь? каждый преследует свои цели.
>> Не могут порицаться в независимой Украине борцы за ее независимость. Это
>нонсенс > > Нонсенс, уважаемый, это бездоказательность \"геройства \" некоторых \"героев\". > Почему же забывают Валю Котик Шепетовский р-н, Витя Хоменко и Шура Кобер
> Николаев.Это были пацаны которые ВОЕВАЛИ против захватчиков. > Что то нет на Украине Котиковцев, Хоменковцев. >
Почему забывают? Этим людям теперь меньше внимания уделяют. Тут вы правы. А как же иначе? они достаточно озвучены во времена СССР, а бандеровцы наоборот были оклеветаны. Я как \"оранжоид, бандерофашист\" уважаю их подвиг! но почему этого же уважения не достойны мои предки??? Взаимоуважение вот путь к согласию.
>> Интерпретировали исторические факты всегда и в будущем будут
>
> Только при нынешнем руководстве это происходит грубо и показательно, без учёта > менталитета народа. Кто так делает, чьих шаловливых ручек это дело? >
Поконкретнее пожалуйста.
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так и случилось с советской исторической школой. При встрече с мировой
>исторической наукой советская просто не выдержала конкуренции > > Я надеюсь что, Украинскую историю сия чаша минует.
Она не замкнута, как советская, в своем идеологическом котле.
>>>> имеет ли право самостоятельно выбирать внешние и внутренние приоритеты?
>>> >>> Да, сколько угодно!
>> >> То есть вы осуждаете претензии Медведева к Украине по повода желания
>интегрироваться в НАТО?
> > Нет. Россия имеет точно такие же права в выборе внешних и внутренних приоритетов. >
Но Украина и не осуждает САМ ВЫБОР! Россия же ставит под вопрос саму его возможность. Если НАТО наш выбор то ему можно противостоять но уважать наш выбор они обязаны.
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Проведения политики и выбор ориентиров это разные вещи.
> > Правильней будет \"выбор ориентиров и проведения политики\" это > причиноследственные связи.
Просто я считаю, что в праве свободного определения и того и того нам Россия отказывает. Потому и разделил.
> Да. Геноцид это истребление отдельных групп людей или целых народов по расовым, > национальным религиозным или идеологическим мотивам. А во время голодомора > гибли НЕ ТОЛЬКО УКРАИНЦЫ. И гибли не только на Украине.
В нацистских лагерях также уничтожали не одних евреев. Но на них пришелся основной акцент, также и здесь.
> > О нарушении статьи 10 о притеснении русского языка. статья 15 о идеологии. > Идеология и сейчас не обязательна но де-факто приветствуется, особенно у молодого
> поколения граждан. > > Теперь, я надеюсь допрос окончен и Вы узнали мою позицию?
Во всех странах национализм приветствуется. Я имею ввиду его цивилизованное понимание. А как же иначе? Разве большинство европейских стран не либеральные национальные государства?
Прошу прощение если мой экспрессивный тон беседы показался вам за резким.
12:27 19.09.2009
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Тогда я с вашего разрешения продолжу. > Можно поконкретней насчет какой славянской страны ошибаюсь?
В настоящий момент вступление Украины в НАТО поддерживают 19,2% респондентов. При этом 18,3% вообще не участвовали бы в референдуме, а 18,9% опрошенных затруднились бы с ответом, передает \"Интерфакс\" со ссылкой на исследование Института Горшенина.
43,6% украинцев проголосовали бы против вступления Украины в НАТО.
Вместе с тем, свою недостаточную информированность о деятельности НАТО отмечают более половины респондентов - 54,7%. С другой стороны, лишь 25,2% опрошенных утверждают, что знают об этом военном блоке достаточно. Также 20,1% затрудняются ответить на этот вопрос.
Напротив, если бы сегодня состоялся референдум о вступлении Украины в военный союз с Россией, \"за\" проголосовали бы 34,1%, против - 30,4%. Не голосовали бы или затруднились с ответами - 16,1% и 19,4% соответственно.
Дополню, что по данным ВЦИОМа 48% граждан России за союз с Украиной.
Istoruk писал(а) в ответ на : Болгарии и Румынии что в НАТО и ЕС входят? А опыт Белоруссии показывает чего стоит этот союз. Торговые войны в экономическом союзе не ведутся....
Причём здесь Болгария и Румыния? Если Болгария является славянским государством, то Румыния вряд ли, они скорее итальянцы.
По Белоруссии, Вы имеете в ввиду молочную войну? Или газовую? Лукашенко не устроили 128 дол. А Украину 280-360 устраивают? Здесь есть статья в которой рассматриваются причины газового конфликта,
В принципе как версия имеет право на жизнь.
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Вспомните опыт Испании, Португалии, Ирландии. Они золотари теперь?
Они вошли в ЕС первыми , тогда, когда самой Европе необходимо было как можно больше участников для политического веса в мире, географически они расположены довольно удачно, что не скажешь о Украине. На данный момент НАТО имет от Украины всё что нужно и без членства, воздушный коридор бесплатно, миротворцев пожалуйста, и это всё за призрачные перспективы, которые не известно к чему ещё могут привести.
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Почему забывают? Этим людям теперь меньше внимания уделяют. Тут вы правы. А
как же иначе? они достаточно озвучены во времена СССР, а бандеровцы наоборот были оклеветаны. Я как \"оранжоид, бандерофашист\" уважаю их подвиг! но почему этого же уважения не достойны мои предки??? Взаимоуважение вот путь к согласию.
Правильно, взаимоуважение путь к согласию! Как тогда рассматривать ситуацию когда не только солдаты ОУН-УПА признаются участниками ВОВ, но и обычных полицаев обеляют, тех кто открыто выступал против своего народа? ( это в Хмельницкой области, a=/paper/12489 ) Почему в ЗУ льготы ветеран советской армии имеет 50% а ветеран ОУН-УПА 100%, не ужели ветеран принес меньше побед в борьбе с захватчиками ?
Вот Вам и взаимоуважение.
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Поконкретнее пожалуйста.
Во время \"Оранжевой революции\" Запад принимал активное участие в становлении демократии на Украине, а Америка признала ,что потратила 70 с лишним миллионов дол. на обеспечение демократических выборов. Извините но это деньги налогоплательщиков, которые придется вернуть. Вернуть с прибылью! \"В «Независимой газете» опубликовано интервью вице-президента консорциума «Индустриальная группа» (базирующегося в Донецке) А.Пилипенко. Он объясняет, почему эта группа бизнесменов не может взять сторону Януковича: «Если бы западные страны закрылись для нас, объявили эмбарго, это очень сильно ударило бы по нашей компании. Мы этого не скрываем. Поэтому нам важно не кто победит на выборах, а то, чтобы Запад признал их легитимность». А Запад предупредил, что признает только Ющенко.\"
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Но Украина и не осуждает САМ ВЫБОР! Россия же ставит под вопрос саму его
возможность. Если НАТО наш выбор то ему можно противостоять но уважать наш выбор они обязаны.
Боюсь, это как раз и есть политика безопасности страны. Представьте, что сосед возле границы участка с Вами сделает выгребную яму, как бы участок то его, но рядом , только на Вашем участке, стоит Ваш дом, Вам захочется нюхать это амбре? И Вам не захочется сделать всё, чтобы ямы там не было?
Istoruk писал(а) в ответ на :
>> Да. Геноцид это истребление отдельных групп людей или целых народов по
расовым,
>> национальным религиозным или идеологическим мотивам. А во время голодомора
>> гибли НЕ ТОЛЬКО УКРАИНЦЫ. И гибли не только на Украине.
> > В нацистских лагерях также уничтожали не одних евреев. Но на них пришелся
основной акцент, также и здесь
По поводу холокоста, это спорная тема, документов напрямую подтверждающих наличие таких планов до сих пор не предоставленно.
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Во всех странах национализм приветствуется. Я имею ввиду его цивилизованное
понимание. А как же иначе? Разве большинство европейских стран не либеральные национальные государства?
Даже в Америке в штате Калифорния теперь будут печатать избирательные листы на русском. А на Украине постоянно проживает более 17% русских.
13:40 19.09.2009
Я всегда говорил, что нынешняя власть Украины держится на лжи и подтасовках....
Если окажется, что это правда, то грош цена президенту Ющенко со всеми его \"ничинаниями\" об УПА, геноцидах, российских угрозах и пр.пр.пр...
Надеюсь, что украинцы подругому взглянут на нынешние события ?....
Мля, оказывается не совсем пропащая страна.... Это обнадеживает... Воистину Слава Украине !.... Только не забывать добавлять \"нормальной Украине\"....
13:43 19.09.2009
..777.. писал(а) в ответ на :
> Я всегда говорил, что нынешняя власть Украины держится на лжи и подтасовках.... > >
> Мля, оказывается не совсем пропащая страна.... Это обнадеживает... > Воистину Слава Украине !.... > Только не забывать добавлять \"нормальной Украине\"....
Издание отмечает, что Чередниченко подписала рапорт 26 августа, а уже на следующий день ее предупредили об увольнении по сокращению штатов, предложив две нижестоящие должности, от которых она отказалась, и обжаловала приказ в суде.
Спасибо ..777.., очень интересно.
Выборы... много тайного станет явным, а здесь ещё эта перегрузка (кризис) в США.
На Украине, даже на Западной Украине, много честных и порядочных людей. Надеюсь, мы их скоро заметим.
15:51 19.09.2009
Радиоинженер писал(а) в ответ на :
> Украина не сдала экзамен на аттестат зрелости.
Радио, давай все-таки поподробнее о экзаменах, а то во всем форуме нет ответа (особенно от тебя) кто принимал, что принимал, где сдавали, какой атестат?
18:25 19.09.2009
Сафрон писал(а) в ответ на :
>Радиоинженер писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Украина не сдала экзамен на аттестат зрелости.
>
> Радио, давай все-таки поподробнее о экзаменах, а то во всем форуме нет ответа (особенно от тебя) кто принимал, что принимал, где сдавали, какой атестат?
Русским в души наплевали - раз. В НАТО вас не приняли - два. В ЕС вас не приняли - три. Экономику развалили - четыре. Ни куя хорошего без нас вы не добились - пять. Мозги всем иабиоте про украинскую нацию, которая существует только в вашем больном воображении - шесть.
21:06 19.09.2009
Радиоинженер писал(а) в ответ на :
> Русским в души наплевали - раз.В НАТО вас не приняли - два.В ЕС вас не приняли - три.Экономику развалили - четыре.Ни куя хорошего без нас вы не добились - пять.Мозги всем иабиоте про украинскую нацию, которая существует только в вашем больном воображении - шесть. > >
Шесть - твоя любимая цифра. Как командировка? Ты уже ефрейтор, можна поздравить?
